Аппарат для сварки полипропиленовых труб

[Canabiez]

да ладно, 1900 за комплект с ящиком и насадками + ножницы это не запредельно..

[v.v.p.]

Я против полипропилена. Почему? Всё просто. Имею соседа-мудака, живущего этажом выше. Он переделал у себя в квартире стояки на полипропилен, а места соединений металла и полипропилена соединил американками. Итог плачевный. В 1-ю зиму, все его стояки растянулись по длине от горячей воды. Кроме того, эти самые американки регулярно дают течь от слишком резкого перепада температуры и давления. Этот блRдь клоун, уже 4-е раза затапливал меня. Все углы в квартире имеют следы подтёков горячей воды. Вот так... к слову о полипропилене и американках.
Без резких выражений обойтись не смог. Сори...

[Stanson]

Я против полипропилена. Почему? Всё просто. Имею соседа-мудака, живущего этажом выше. Он переделал у себя в квартире стояки на полипропилен, а места соединений металла и полипропилена соединил американками. Итог плачевный. В 1-ю зиму, все его стояки растянулись по длине от горячей воды. Кроме того, эти самые американки регулярно дают течь от слишком резкого перепада температуры и давления. Этот блRдь клоун, уже 4-е раза затапливал меня. Все углы в квартире имеют следы подтёков горячей воды. Вот так... к слову о полипропилене и американках.
Без резких выражений обойтись не смог. Сори...

А не надо дешёвые турецкие фитинги и трубы покупать. В них мало того, что резинки уплотнительные рассыпаются уже при сборке, так ещё и полипропилен какой-то неполипропиленистый. Трубы при комнатной температуре об колено можно сломать (!), что для ПП - полный бред. Оно должно гнуться, тянуться, что угодно - но никак не трескаться. Есть некоторая проблема в том, что 80% ПП на стройрынках из турции, но это решается покупкой ПП в сколь-нибудь приличном магазинчике, где хозяева не азербайджанцы. Зашёл в магазин - видишь всякое TEBO, FIRAT, SPK и прочая - значит не туда попал. Уж не знаю почему именно турецкий ПП полное говно, но даже китайский и российский за те же деньги гораздо качественнее, уж не говоря о чешском или немецком.

Нормальный полипропилен, пожалуй, самая надёжная штука из всех имеющихся на рынке вариантов. Ну разве только меди на пайке уступает по надёжности.

У меня несколько суровее условия (даже замерзали трубы напрочь несколько раз), нежели в городской квартире, однако никаких проблем с ПП вообще нет уже много лет ни с трубами, ни с фитингами ни с американками. ПП стоит китайский Blue Ocean, российский из леруа мерлена и чешский Ecoplastik. Турецкие TEBO и FIRAT были забракованы ещё при монтаже, не стал рисковать и ставить это г.

[v.v.p.]

Знакомый на работе опыт поставил. в турецкий 3-х метровый ПП, размером 1G, налил воды и начал нагнетать давление. ПП лопнул при 10-и атмосферах. Тоже показатель...

[v.v.p.]

Я сторонник меди или старой доброй оцинковки. На даче собрал себе отпление лет 10-ь назад именно из чернухи и оцинковки. Работает и причём очень даже хорошо.

[Stanson]

Знакомый на работе опыт поставил. в турецкий 3-х метровый ПП, размером 1G, налил воды и начал нагнетать давление. ПП лопнул при 10-и атмосферах. Тоже показатель...

Значит не у одного меня такой опыт с турецким ПП. Лопаться должны при 25 атм минимум самые дерьмовые. Вернее даже не лопаться, а надуваться. ПП весьма тянучий. Собак у меня в качестве погрызаторной игрушки пользует ПП кракозябру (неудачный сваренный участок, который в дело не пошёл). За 2 года сумел расплющить её, и всячески продавить везде зубами, но ни единой трещины на кракозябре так и не появилось.

[Kolyander]

В 1-ю зиму, все его стояки растянулись по длине от горячей воды.

а вот это и надо учитывать при монтаже, и делать запасы из расчета: = 1см на 2 п/м трубы, тогда будет все в норме

[Stanson]

Я сторонник меди или старой доброй оцинковки. На даче собрал себе отпление лет 10-ь назад именно из чернухи и оцинковки. Работает и причём очень даже хорошо.

Понятно, что медь лучше. Или нержавейка, например. Но из доступного - самое простое/надёжное/недорогое сегодня ПП. Со стальными трубами геморроя много всё-же. Резьбу нарезать - ещё то удовольствие, а по цене чуть ли не дороже ПП вместе с аппаратом получается.
Самая жопа - металлопластик. И дорого, и ненадёжно. Странно что оно ещё не издохло и везде продаётся.
Его если только в тёплые полы водяные ставить, да и то только потому, что труба бухтами продаётся и теплопроводность неплохая. Впрочем, и тут ему альтернатива хорошая есть - нержавеющая гофрированная труба kofulso.
PEX тоже фигня - те же проблемы что и у металлопластика. Дорогущие фитинги и течь после пары лет эксплуатации.

[Stanson]

В 1-ю зиму, все его стояки растянулись по длине от горячей воды.

а вот это и надо учитывать при монтаже, и делать запасы из расчета: = 1см на 2 п/м трубы, тогда будет все в норме

Кроме того, на горячую воду лучше ставить PPR-AL-PPR или PPR-PPRGF-PPR - то бишь с алюминиевой или стекловолоконной прослойкой. Они меньше от нагрева играют.

Ща посмотрел трубы свои - китайский Blue Ocean простые и с алюминием, чешские Ecoplastik простые, российские у меня чуть-чуть РВК с алюминием (Blue Ocean не хватило) и Heisskraft со стекловолокном. На Heisskraft даже написано made in Germany, но мы-то знаем где у них завод около г.Пушкино МО. Heisskraft покупал когда их только-только начали делать - вполне приличные трубы были за вменяемые деньги.

Трубы надо брать PN20, то бишь на 20 атмосфер рабочего давления. Нормальные производители обычно и прямым текстом указывают рабочее давление в МПа.

В принципе, приличная PN10 дуться начинает при 25 атмосферах, а надуть PN20 у меня не получилось - мой насосик для тестов и опрессовки столько не даёт, максимум 30 атмосфер.

На холодную воду ставил простые на разводку 20 мм и насосная часть до "флейты" 32 мм , на горячую с алюминием 20 мм, на контур отопления тёплых полов стекловолоконные 32 мм. Предстоит ещё газовый котёл подключать к контуру отопления - тоже наверно со стекловолокном возьму, может даже Heisskraft если не испортились к настоящему времени.

[Виктор_19]

Делал отопление в частном доме. Длина подачи в общей сложности около 60 м получилась. Прогоны по 15 м от угла до угла. При расчете сразу потребовалась инфа о температурном удлинении труб.... Так вот разбег по этой части у армированных стекловолокном полипропиленовых труб был от 1 до 15 мм на 1 метр.... В зависимости от производителя...
У армированных алюминием еще больше...
Были куплены трубы производителя с удлинением 1 мм на 1 метр при 95 град. Уже 4 года стоят. Расчетные зазоры в углах были оставлены с учетом удлинения + 3-5 мм. Зимы морозные, в системе не раз 95 град по месяцу стояло. За расчетные зазоры не вышло, более того + 3-5 мм не понадобились. Так что надо читать данные о трубе при выборе, и турецких производителей Очень много. И не все они Говно.
С полотенчиком и ГВС в системе центрального отопления шутки плохи.... Там лучше сталь, медь не стоит. Она в большей части хуже ПП (хорошая очень дорогая, остальное кЕтай). А отвод на горячую воду через бронзовый кран и дальше ПП армированным. В системе отопления и ГВС зимой в случае неисправности может и больше 110 град при давлении 8-12 очков быть. ПП поплывет.... Особенно рискуют, встраивая еще при этом ПП в стену...
Паяльник покупал Турецкий, CANDAN. Уже лет 6 ему. Никаких проблем. Стоил тогда 1900 вроде.

[Canabiez]

Мда, столько информации, пздц! Я себе чешские трубы купил, почитал - отзывы хорошие. В каждой профессии есть много нюансов как я посмотрю)

[v.v.p.]

Мда, столько информации, пздц!

Я это всё читал-изучал, когда себе отопление на даче делал. Потом делал отопление тёще... Мой вывод один. Лучше помучиться и нарезать резьбу на металлических трубах, чем мучиться с ПП. Актуально именно для ГВС.
Не стоит забывать про соседей сверху и снизу, которые тоже решат полотенчик переделать или отводы в стояках. И очень даже запросто могут свернуть твой ПП, провернув трубу у себя в квартире.

[Canabiez]

ну это понятно все.. я бы вообще ничего не делал, но у меня ситуация заставляет, дом новый и при постройке изначально сделали так, что ну никак ванну нормально не обделаешь если трубы в стену не уберешь (металл нельзя). А сушка это вообще цирк. Поставили чугунную какую-то настолько уродливую, что пол ванны занимает. и самое главное стояковая труба посредине ванны и из нее торчит как член (по-другому не назовешь) отвод на горячую воду. Если спрятать все это в короб, то короб получится метр на метр почти

[v.v.p.]

Если спрятать все это в короб, то короб получится метр на метр почти

Прошлым летом у товарища дома разруху устроили такую, что его жена к подруге на неделю жить сбежала.
Мешал стояк, ГВС на полотенцесушитель. Точнее, сам стояк - это и был полотенчик, завёрнутый в виде жуткой кракозябры. Раздолбили стену, пол вокруг стояка и потолок. Потом взяли новую трубу (оцинковку) и изогнули так, как нам было нужно. Выпилили старую трубу и вварили новую. На новой трубе сделали 2 отвода с кранами. После затирки стены и заливки пола, никаких следов трубы нет вообще. Только отводы с кранами торчали. Прошёл год. Всё прекрасно работает, нигде ничего не подтекает, полотенчик отапливает помещение сильнее, чем нужно (перестарались с сечением труб). Сантехник из ЖКО приходил, посмотрел и ушёл, согласившись с тем, что всё сделано правильно.

[Canabiez]

Вы получается в стену убрали метал. трубу?

[v.v.p.]

Вы получается в стену убрали метал. трубу?

Да.

[Canabiez]

И чем же метал. труба в стене тем более лучше пластиковой?

[v.v.p.]

И чем же метал. труба в стене тем более лучше пластиковой?

Какой-то странный вопрос. А чем хуже?
У тебя цель какая? Перенести трубу или всё на ПП поменять?
Хочешь просто перенести трубу - я тебе написал как это сделать. Металл + сварка = самый надёжный вариант.
Металлическая труба, которая с горячей водой и расположена вертикально, не гниёт вообще.

[Stanson]

С металлом - главное фитинги в стену не замуровывать. А цельную трубу - можно запросто. Даже сваренную кракозябру можно, если в качестве сварки уверен на 100%.

ЗЫ: Главное не забыть потом где она идёт и не просверлить вешая какуй-нибудь крючок для полотенец

[Canabiez]

Купил Аппарат Энкор, вышел комплектом за 2 тысячи. Спаял в ванной все трубы, остался доволен результатом. Теперь месяцок поживу и буду плитку класть. А то вдруг потечет!

[Sam po sebe]

Купил Аппарат Энкор, вышел комплектом за 2 тысячи. Спаял в ванной все трубы, остался доволен результатом. Теперь месяцок поживу и буду плитку класть. А то вдруг потечет!

Конечно потечёт...мож и не через месяц,а уж через 3-4 года - 100%....хрень всё это - полиэтилен!!!Зашёл к знакомой на той неделе,на кухне - сталинград!Тож политрубы в стену замуровала 3 года назад...потекли...весь кафель побили!Металл рулит...щас сам варю отопление..........

[v.v.p.]

Металл рулит...

+100!!!
Нет ничего лучше металлической трубы и льна! Себе собирал отпление на даче в 2000 году. Тёще пару лет назад. Никаких проблем!

[Kattani]

При правильной сборке, нормальных материалах и эксплуатации не на пределе возможностей ничего не потечёт.

[Sam po sebe]

При правильной сборке, нормальных материалах и эксплуатации не на пределе возможностей ничего не потечёт.

Я эту тему мониторил почти полгода,говорил с десятками грамотных(в этой области)людей..."официально" они советовали брать навесной котёл,политрубы малого диаметра,насос,биметал.батареи.......а в приватных беседах ВСЕ сходились к старой,проверенной временем схеме : напольного котла,естесной циркуляции воды и металлическим трубам.Хотя за насос в "обратку" были не против....Лично я по натуре человек ленивый,и возиться с течками каждые 3-5 лет мне в лом,потому и делаю металл ; в доме,что сейчас живу,тож сам отопление варил 23 года назад и боле не соприкасался с ней ни разу...а кто сделал полиэтилен год-два назад,так тот и хвалится "надёжностью" и дешевизной,без особого желания понимать тухлости сего проекта...сейчас ведь всё делается не для людей,а для продажи...ведь тем же монтажникам всей этой полихерни тоже жить надо..............

[Kattani]

У меня вся ванна, в т.ч. стояк с сушителем, сделаны из полипропилена. Летом будет 3 года после ремонта. Никаких намёков нет. Может мы говорим про металло-пластик?