Страница 1 из 1

И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 14:05
G.G.
Друзья, этот вопрос я не могу обойти мимо. Хоть и снесли предыдущее обсуждение, но все же. Меня интересует мнение украинцев о происходящем, так как проскочила фраза типа: "вот вы тут сидите и не знаете как на самом деле." Меня интересует что же происходит на самом деле. Давайте воздержимся от оскорбительных коментариев типа: "все вы там фашисты, а мы тут за мир во всем мире". Иначе тему снесут, но тема будоражит многих и нужно же где то черпать правдивую информацию, а где ее взять, как не у самих украинцев. Прежде всего мне интересны мнения украинцев, подтвержденные фактами.
Остановились мы на Одессе. И факты, со слов следующие: столкнулись футбольные фанаты и люмпены, проплаченные Россией, бандиты и прочие "федерасты". При этом какая-то сука убила гражданских в доме профсоюзов при явном попустительстве милиции(читай правящей власти). В связи с этим вопросы:
1. Были ли там представители " правого сектора", были ли там сотни самообороны, были ли там не местные люди в милицейской форме? Если были, то что делали и как туда(в Одессу) попали?
2. Исходя из того, что с фанатами дрались люмпены, проплаченные Россией, бандиты и прочие "федерасты", откуда в доме профсоюзов взялись простые гражданские и в таком количестве?

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 14:22
emaslyaev
С Одессой как мне как мне была явная провокация неизвестных лиц, фанаты озверелии и началось :( Заходил на Донецкий форум, там есть адекватные люди но большинство " москаляку на гиляку" и слушать ничего не хотят, хотя пишут по русски.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 15:19
Сварщег
ЗАЧЕМ. ЭТО. ОБСУЖДАТЬ. НА. ТЕХНИЧЕСКОМ. ФОРУМЕ?

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 15:34
Stanson
Сварщег писал(а):ЗАЧЕМ. ЭТО. ОБСУЖДАТЬ. НА. ТЕХНИЧЕСКОМ. ФОРУМЕ?


Ты вообще в курсе, что происходит в стране на предмет цензуры и пр.? Так вот, ответ простой - обсуждать по большому счёту больше негде, ибо специальные форумы для срачей на политические темы и обсуждения текущих новостей закрыты или недоступны. А многим хочется обсудить и попытаться понять что происходит на самом деле. Желательно с людьми которых знаешь и которым доверия несколько больше чем СМИ и всяким платным пропагандистам.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 15:47
Сварщег
Stanson писал(а):А многим хочется обсудить и попытаться понять что происходит на самом деле.

снова начнется грызня и националистическая вражда. а в интернете достаточно инфы по всем интересующим вопросам. но это мое мнение и я его высказал.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 16:17
BET
Пока правительство поддерживает сторонников федерализации на Украине, в России вводится уголовная ответственность за призывы к разделению страны.
На Украине поддерживается сепаратизм (в СМИ называется федерализацией), в России - до 5 лет тюрьмы. Вот вам и "западная политика двойных стандартов". Так что думайте.
Шумиха вокруг Олимпиады - освобождение Сердюкова
Шумиха на Украине и день Победы - новые законы

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 16:19
Stanson
Сварщег писал(а):
Stanson писал(а):А многим хочется обсудить и попытаться понять что происходит на самом деле.

снова начнется грызня и националистическая вражда. а в интернете достаточно инфы по всем интересующим вопросам. но это мое мнение и я его высказал.


В интернете достаточно пропаганды, целью которой и является грызня, а вот информации практически нет никакой вообще.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 16:23
v.v.p.
ТЕМА ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТОЙ ДО 1-ГО НЕКОРРЕКТНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ В АДРЕС ЛЮБОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ.
ОТНОСИТЕСЬ ДРУГ К ДРУГУ С УВАЖЕНИЕМ!

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 17:54
G.G.
v.v.p. писал(а):ТЕМА ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТОЙ ДО 1-ГО НЕКОРРЕКТНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ В АДРЕС ЛЮБОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ.
ОТНОСИТЕСЬ ДРУГ К ДРУГУ С УВАЖЕНИЕМ!

Вадим, спасибо, для меня очень важна эта тема.
Stanson писал(а):многим хочется обсудить и попытаться понять что происходит на самом деле. Желательно с людьми которых знаешь и которым доверия несколько больше чем СМИ и всяким платным пропагандистам.

Для меня действительно, как учили, русский с украинцем - братья навек.
Александр811 писал(а):с одной стороны проводим парад Победы, а с другой реабилитируем изменников Родины.

Александр, это можно обсудить и в другой теме, так как сейчас по этому поводу тоже начнется срач. Я хочу услышать мнение украинцев, подтвержденное фактами.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 18:11
Sam po sebe
Не пойму,для чего эта новая помойка? Неужто АК-шного дерьма мало?(уж там всё "аргументировано", "документировано" и "модерировано").Ну узнаем мы тут "истинную правду",кто там чего в Одессе натворил,и что? Возьмём вилы и пойдём разруливать украинские проблемы?Или станем хорошими политиками,и наступит "мир во всём мире"? Не ? А если "просто интересно"покопаться в чужом белье,или оттрахать жену соседа,пока тот в больнице с переломами лежит,то эт,ИМХО,не очень-то и красиво выглядит, со стороны..ну а любителям вытаскивать соринки из чужих глаз - вот,на сайте И.А.Крылова, взял :-) http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/29.htm............

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 18:51
G.G.
Sam po sebe писал(а):не очень-то и красиво выглядит, со стороны..ну а любителям вытаскивать соринки из чужих глаз - вот,на сайте И.А.Крылова, взял http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/29.htm............

Во первых Украина - моя вторая родина, я там прожил 18 лет, их просто так не вычеркнешь. Во вторых Гарфилд пришел с заявлением вот вы тут сидите и ничего не знаете, а все не так. В третьих анализируя ситуацию можно сделать выводы. Понятно, что от нас ничего не зависит, но от правильного понимания ситуации ими зависит многое. У них в данный момент, как ни странно, что-то похожее на демократию. Митинги, майданы и манефистации - выражение воли народа, а убийства - подавление. Другое дело что этим всем можно манипулировать... На данный момент мне важно знать что украинцы думают по поводу Одессы:
G.G. писал(а):1. Были ли там представители " правого сектора", были ли там сотни самообороны, были ли там не местные люди в милицейской форме? Если были, то что делали и как туда(в Одессу) попали?
2. Исходя из того, что с фанатами дрались люмпены, проплаченные Россией, бандиты и прочие "федерасты", откуда в доме профсоюзов взялись простые гражданские и в таком количестве?

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 20:03
Sam po sebe
G.G. писал(а):..
Во первых Украина - моя вторая родина, я там прожил 18 лет, их просто так не вычеркнешь. Во вторых Гарфилд пришел с заявлением вот вы тут сидите и ничего не знаете, а все не так. В третьих анализируя ситуацию можно сделать выводы. Понятно, что от нас ничего не зависит, но от правильного понимания ситуации ими зависит многое. У них в данный момент, как ни странно, что-то похожее на демократию. Митинги, майданы и манефистации - выражение воли народа, а убийства - подавление. Другое дело что этим всем можно манипулировать... На данный момент мне важно знать что украинцы думают по поводу Одессы..
Чтож,тебе видней,мож и появится адекватный чел "оттуда"...просто не хочется,чтоб какой-нить очередной патриёпт всё изгадил...............

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 22:18
Grover
http://colonelcassad.livejournal.com/2014/05/11/
сборник стримов и ссылок за всё это время. Справа сверху - календарь.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 14:25
sindikat.a.65
мож и появится адекватный чел "оттуда"

Вряд ли это возможно сегодня. Исторический момент не стимулирует к спокойному рассуждению на философские темы. Разной информации для самостоятельного анализа в инете полно, вопрос только в качестве и неангажированности ресурсов, из которых она поступает.
G.G., Гриш, ты знаешь Украину и живущих здесь людей не по наслышке. Каждый сам для себя определяет ориентиры, как ни крути, и этому есть множество причин и факторов.
Что-либо доказывать по большому счету нужно более высоким уровнем культуры, справедливости, правопорядка, благосостояния и продолжительности жизни. Так этого все хотят, это нормально. С тезисом "от нас ничего не зависит" я лично не согласен. И это меняет только "что-то для меня лично", как и для каждого человека его частная позиция. А ведь она у каждого, повторюсь, своя. "Пофиг всё" тоже ведь позиция, верно?
Мне, например, важно, чтобы в стране возродилась национальная идея, без которой никогда не будет состоявшегося государства. На мой взгляд она должна быть ориентирована на Украину, а не на "запад, восток, север или юг". Рамки территории, на которой эта временно утраченная идея должна возродиться, нам, к сожалению, сейчас "помогают" обозначить.
Значительно важнее на этапе искусственного "сталкивания лбами" не утратить человеческие отношения и здравый смысл, не сорваться в навязываемую агрессию. Это может быть нужно кому угодно, только не нам и не вам, нормальным людям. Это делается, чтобы отвлечь от правильных мыслей и направить в кому-то нужное русло, а не во благо народу.
Долгая прелюдия получилась. Даже не знаю, прольёт ли она свет на что-либо, но я старался.
По вопросу:
- в Одессе (и не только в ней) была провокация. Сценарии всех происходящих у нас провокаций (а они готовятся и проводятся не одной и даже не двумя сторонами или движениями) имеют как правило "завязку" и хреновую режиссуру. Сценарии вырисовываются хаотично, типа "как пойдёт". И во всех этих сценариях обычные люди, их желания, побуждения и жизнь не ставятся НИ ВО ЧТО; Одесса отреагировала на провокацию, развитие и концовка получились очень хреновыми. Те, кто пытается подработать (чего скрывать-то, касается правых/левых/красных/белых/зелёных/черных...) на подобных мероприятиях, ни от чего не застрахованы и должны это понимать. У кого что в мозгах даже психиатр не всегда в состоянии определить.
- проникали/попадали пока практически все и куда хотели, сейчас усилили контроль пропуска. По Одессе в частности - не забываем о существовании Приднестровья;
- "самооборона" не имеет единого штаба и руководства, их сейчас (самооборон этих) как в Сомали. Есть много самоорганизованных граждан, на добровольных началах поддерживающих порядок в районах своего проживания.
- "правый сектор",- выбейте из своей головы эту страшилку. Он везде и нигде одновременно - это то же самое, как "бандеровцы" и "масоны". Есть определенные течения и партии, более радикально, чем остальные, поддерживающие идею национализма (здесь не углубляюсь, иначе утонем в терминах/понятиях/целях), такие движения есть в любом обществе и они тоже далеко неоднородны. Я не знаю ни одного националистического движения в Украине, члены которого говорили бы исключительно на каком-то одном языке, были помечены одним клеймом и представляли бы определенный социальный слой населения.
Так что, подытожив свои "сумбурные заметки", скажу так:"думай головой, а если её нет, то не думай сюда вообще".
Наваял всё это поскольку тема поднимается и не должно быть ощущения какой-то "блокады". Может ещё кто из Украины выскажется.
Сами по себе подобные темы на профильных авто-форумах, на мой взгляд, только раздражают. Но вы ж спросили...
С уважением, русскоязычный (по большей части) представитель приверженцев соборной и унитарной Украины, поддерживающий идею анархо-синдикализма.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 16:09
and69
на мой взгляд разделят Украину. тихой сапой те кто хотят быть с Россией вначале обретут независимость, затем присоединятся. Остальным дорога ТОЛЬКО в Европу, иначе помиру пойдут.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 16:52
sindikat.a.65
Как-то не так мне кажется. Есть цивилизованная процедура эмиграции, для тех, кому куда-то сильно хочется.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 18:46
Holechek
sindikat.a.65 писал(а):цивилизованная

Именно этого слова и не хватает в действиях Киевских самозванных властей! Отсюда и ломка дров налево и направо!

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 19:02
sindikat.a.65
Holechek
На данный момент, да и на обозримое прошлое, не могу назвать ни одну нашу власть не то что цивилизованной, а даже, как это будет по русски "поміркованою", вменяемой то есть. Космическое непреодолимое расстояние существует между любой доставшейся нам в наследство властью/кто "у" или "при" власти и остальной частью общества. Убрать это расстояние или сделать его хотя бы преодолимым - это является целью. Но не для всех, кому чего, как говорится.
Нас пока не устраивает ни прошлая власть, ни настоящая. Не о ней весь сыр-бор ведь.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 20:48
G.G.
and69 писал(а):Остальным дорога ТОЛЬКО в Европу, иначе помиру пойдут.

Чтоб эмигрировать в Европу не нужны бунты и революции. У меня половина одноклассников работает(ла) в Европе по туристическим и прочим визам, кто за мужем за европейцем. Кто хотел работать в Европе - работает. Кто хочет ходить по миру - ходит.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 23:35
and69
G.G. писал(а):
and69 писал(а):Остальным дорога ТОЛЬКО в Европу, иначе помиру пойдут.

Чтоб эмигрировать в Европу не нужны бунты и революции. У меня половина одноклассников работает(ла) в Европе по туристическим и прочим визам, кто за мужем за европейцем. Кто хотел работать в Европе - работает. Кто хочет ходить по миру - ходит.

здесь речь еще восновном за террритории идет. нахрапом отжать не получается,надо взыграть на чувствах населения и сделать краиво. только понравится результат не всем. а цивилизованного пути не будет -это долго, а ждать ни кто не будет.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 22:33
Aureal
мне вот интересно, что наши коломойского не грохнут. по телеку вещают, что он типа главный спонсор антироссийских настроений...

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 05:24
emaslyaev
Aureal писал(а):мне вот интересно, что наши коломойского не грохнут. по телеку вещают, что он типа главный спонсор антироссийских настроений...
Скоро грохнут, от него уже все евреи отказались.

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 09:07
BID
Работаю по вахте- треть народа трудится из Украины, причем большинство - из западной - Ивано-Франковск, Львов и т.д. До событий этих бурных бывало разговоры заводили всяки разные - ну вплоть до того, что у кого то дед сидел за те самые взгляды бандеровские. Сейчас ведем себя аполитично, тактично, чтоли, видно, что взгляды разные, да и СМИ что там, что тут под зомбируют немного. Народ нервничает только, на работу-домой через границу напряженно стало добираться. Может кто подумает- гастрабайтеры - сразу скажу нет. народ трудится по 15-30 лет, от самых истоков освоения севера и на нормальных должностях. У всех своя правда и каждый разумеет сам. Я если честно ни разу не общался с украинцем с запада, которому лет 18-25, у молодых может мышление более агрессивное, но на работе даже восток-запад бывает, напрягаются между собой

Re: И все же Украина(хочу все знать)

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 11:45
sindikat.a.65
Вот и "покурИли".
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо."
Забил.