ФОРУМ AUDI 100 & 200

Даже не знаю как это развидеть. Мои глаза кровоточат.
https://www.drive2.ru/l/455653837420627129/ Убило что это хотят продать.
Как это выглядит
https://www.drive2.ru/l/451652989485056651/
Особенно понравилась подпись под фото. Вот как нужно переходить на впрыск. А мы все инвент, инвент... :crazy:

Слов нет... ну и дебилы........

v.v.p. писал(а):Слов нет... ну и дебилы........

Это очень мягко сказано

Один владелец рассматривал вариант покупки фау, а чтобы не платить конский налог и страховку, поставить туда 1,8 со своей сотки.

Kattani писал(а):Один владелец рассматривал вариант покупки фау, а чтобы не платить конский налог и страховку, поставить туда 1,8 со своей сотки.

Ну как бы ход мысли понятен, на самом деле, с волками жить - по волчьи выть. Но вот как он это легализовывать собрался? Ну чтоб конский налог не платить.

ИМХО проще на сотку всё с фау переставить, от крыльев до салона.

Zmey-Meister писал(а):Даже не знаю как это развидеть. Мои глаза кровоточат.
https://www.drive2.ru/l/455653837420627129/ Убило что это хотят продать.
Как это выглядит
https://www.drive2.ru/l/451652989485056651/
Особенно понравилась подпись под фото. Вот как нужно переходить на впрыск. А мы все инвент, инвент...

Ну если кузов живой ( что, впрочем, весьма сомнительно с таким владельцем, там поди и фары с приборкой уже от таза

) - то в общем-то выкинуть это тазо-мазо и поставить нормальную требуху не велика проблема.

Stanson писал(а):Но вот как он это легализовывать собрался?

Это вопрос второй. Да и сейчас вроде с этим проще вроде. Правда хотелка его была лет 5-6 назад, если не больше.

Stanson писал(а): выкинуть это тазо-мазо и поставить нормальную требуху не велика проблема.

Не думаю что хозяин будет этим заниматься, а покупать за 70к авто в которое потом нужно докупать полный свап смысла нет. Да и ещё не известно что там может всплыть при ближайшем осмотре. Типа разборных шаровых или приваренных к подрамнику сайлентов от С4 и прочего народного "творчества".

Дмитрий, а чем плохи разборные шаровые?

and69 писал(а):а чем плохи разборные шаровые?

Ничем. Если они хотя-бы по нагрузке просчитаны и напряжения в металле сняты после сварки, что в кустарных условиях практически не возможно.
Поэтому считаю что это небезопасно.

Ну кстати зря вы так на мотор.. При определёном вложении средств и знаний с 1.8 литра на нём можно снять 180сил на рессивере, а если поставить дроселя то уже 220сил в моторе будет... На тубро сняли около 350сил... Это из личного примера... Других примеров полно в инете...

На эти моторы ооочень много тюнячек и готовых решении ,как атмо так и на турбо, на любой вкус цвет, кошелёк и надёжность...
Понятное дело, что автор данной переделки врятли дальше будет вкладывать деньги в этот проект... Но в целом , это куда лучше и интереснее, чем карбюратор от 2108 на 2.3 мотор через коллектор из профтрубы :razz:

Все таки ставить мотор 1.5 литра с автомобиля почти в 2 раза легче да еще и с кучей побочного колхоза (тут подрезать, там подпилить)... Не думаю, что ему там хорошо живется и авто едет хотя бы как с родным 1.8 л.

SkRiP писал(а):Ну кстати зря вы так на мотор.. При определёном вложении средств и знаний с 1.8 литра на нём можно снять 180сил на рессивере, а если поставить дроселя то уже 220сил в моторе будет... На тубро сняли около 350сил...

А смысл этой охоты, если можно на родной 4хцилиндровый блок 1.8 просто поставить штатную 16-тиклапанную голову и получить 136 лошадей вообще без какого-либо колхоза и геморроя? А если поставить на это дело штатный же G-ladder - то 200 лошадей совсем не предел. Если прям хочется тазодрочерства, то на это всё можно январь поставить без проблем - всего-то корпус заднего сальника заменить на тот, который с датчиком 60-2 или как там его - и можно будет перед корешами хвалиться "прошивками", "откатками" и "тюнинхом".

Кроме того, если уж заморачиваться с вкорячиванием маленького двигла которое не ставилось штатно, то есть гораздо более интересные кандидаты - 4-хцилиндровые турбодизели и VR6.

Я вот никак не пойму, чем так не угодил всем ТАЗ? Что там такого херового? Уже билядь тошнит от этих слов: Тазолабаз, тазодрочерство и прочих.
Реально не перегибайте палку. Ничего плохого нет ни в автомобилях ВАЗ, ни в их владельцах. Эти авто в самом дорогом варианте вдвое дешевле почти любой европы/америки/японии. А учитывая общую тенденцию производства всех "обмылков", я лично купил бы Приору вместо Логана или прочего Евроубожества и на это есть очень много объективных причин. А Веста так просто довольно симпотный авто вышел.
Но речь не об том....
Чем так не нравится тут многим Январь??????????????????????????? ЧЕМ!!!!!?????????????
За 10 лет владения Вазовской Десяткой мой родственник был на диагностике 1!!!!! раз. Машина задергалась, заменили ДПДЗ. Все. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ РОДНОЕ! Пробег 270 000. МАсло не ест, Едет легко, 170 не предел. Рулится отлично, ничего не стучит. Расход По трассе 5-6, город зимой 9!!!!!!!!!
Большинство на сотках с мотором 2,3 ее не объедут со старта никогда. И таких примеров среди моих знакомых/друзей масса. Гранта на трассе с кондеем при скорости до 100 укладывается в 3,5 литра. Проверено Лично! И едет хорошо, управляется хорошо. Смотрите правде в глаза и прекратите нести полнейшую околесицу. Конечно десятка морально устарела, но она не относилась никогда к авто премиум сегмента, как и весь Автоваз в принципе!!!!!!!!
Наш знакомый, немец Эдгар, не бедный на то время человек в Германии так сказал - Каждый немец хочет ездить на Авто производства немецких автозаводов, но у большинства таких денег нет. И ездят в том числе и на Автовазе.
А мой друг перебрал почти все премиум авто, ну кроме ягуаров и бентли наверное. И понял, что его жестоко НА*БЫВАЛИ. Он за короткий промежуток с полгода владения новым Х5 в сервисе оставил больше 600 000. И это просто Сервисное обслуживание, без ремонта. И так со всеми премиум авто, сплошное НА*БАЛОВО....
Ну а по теме, то конечно ставить мотор от другого авто, особенно при наличии вариантов с родными агрегатами - глупо. Но поставить электровпрыск на родной 1,8 или затурбовать его - вполне хорошее начинание.

Виктор_19 писал(а):Я вот никак не пойму, чем так не угодил всем ТАЗ? Что там такого херового?

Встречный вопрос - что в ТАЗе хорошего????

Виктор_19 писал(а):Реально не перегибайте палку. Ничего плохого нет ни в автомобилях ВАЗ, ни в их владельцах.

Про владельцев никто и не говорит. А ТАЗ - говно, во всех отношениях!!! И всё, что есть в ТАЗах - это наработки немцев/итальянцев и прочих, 30-илетней давности (если не 40-летней давности). ТАЗ плох тем, что не развивает своё производство. Всё застыло на одном и том же моторе - никаких турбомоторов или моторов с объёмом 3, 4, 5л...

Виктор_19 писал(а):А Веста так просто довольно симпотный авто вышел.

У тебя рост какой? У меня 190 см. Так вот, недавно я посетил салон этого убожества с названием Веста - мне там сидеть негде! Колени в руль упираются! Шумоизоляция - говно! А что касается расхода топлива, то меня вполне устраивает 10-11л/100 км.

Виктор_19 писал(а):Смотрите правде в глаза и прекратите нести полнейшую околесицу.

Смотрю этой самой правде в глаза. Где велюровые салоны в ТАЗе? Где кожаные? Где отделка деревом? Где шумоизоляция? Где просторный салон?

Виктор_19 писал(а):Большинство на сотках с мотором 2,3 ее не объедут со старта никогда.

Так это проблема плохо настроенного впрыска и усталости мотора - не более. Ты лучше скажи, что будет со всеми этими ТАЗиками через 20-ь лет? А наши машинки бегают и прекрасно себя чувствуют. Так что, имею полное право говорить, что ТАЗ говно, сравнивая его со своей машиной.

А нахрена ты сравниваешь Авто Премиум сегмента с Обычным дешевым Обмылком????
Сравнивай ВАЗ с Логаном и ему подобными. :-)

Виктор_19 писал(а):А нахрена ты сравниваешь Авто Премиум сегмента с Обычным дешевым Обмылком????
Сравнивай ВАЗ с Логаном и ему подобными.

А зачем нужно сравнивать говно с говном? Хотя, Рено Лоханка даже получше будет, чем ТАЗ. Таксисты в Мск и МО выкатывают за год по 300 000 км на Логанах. И после такого забега Логан ещё жив... ТАЗ не выдержит такого пробега.
И если сравнивать с Вестой, то в Логан удобнее. У меня колени в руль не упираются..... :-)

v.v.p. писал(а):И после такого забега Логан ещё жив...

У двоих моих товарищей, не таксистов и приверженцев спокойной и аккуратной езды подвеска на Логанах прошла 70 000 и 54 000. И все в хлам вместе со стойками по кругу. Так что таксисты любят пи*деть. У одного еще и ремни дважды рвала.... И разваливались обгонные муфты на шкиве генератора, рвался трос сцепления. Так что ВАЗ понадежнее будет.
Гранта после пробега 90 000 в условиях использования ее 4 водителями ДПС из проблем имеет только косячные замки задних дверей (н они там часто откр/закрываются

). И все. Все остальное целое и не ломалось. А уж отношение у 4 наездников к служебному авто - я б не пережил... В гранте кстати полный эл.пакет с климатом и Рабочим кондером. Который в +34 за бортом морозит так, что зубы стучат. А расход всего на 0,4 л/100 по городу добавляет.
Вот такие наблюдения....

Логан на порядок лучше любого Тазика, по тому он и бегает в такси, а они денежки считать умеют.
Обрыв ремня ГРМ это жадность владельца или колхозный сервис, ни какой обгонной муфты на шкиве генератора просто нет.
Расход топлива на кондиционер составляет 1,4 литра в час для машин такого класса. Вот такие заблуждения...... И довольно часто.

Виктор_19 писал(а):А нахрена ты сравниваешь Авто Премиум сегмента с Обычным дешевым Обмылком????

А нахрена в машину премиум класса (наши Ауди выпускались именно в таком классе), ставить мотор от дешёвого обмылка?

v.v.p. писал(а): никаких турбомоторов или моторов с объёмом 3, 4, 5л...

Турбомотор или 5 литров на недорогую нишевую малолитражку сегмента В+? Это попахивает группой В, но никак не доступной повозкой на каждый день.

v.v.p. писал(а):Где велюровые салоны в ТАЗе? Где кожаные? Где отделка деревом? Где шумоизоляция? Где просторный салон?

Все эти глупые придирки сродни запросам на турбомоторы в пару литров. На ВАЗе всегда делали доступные и простые малолитражки. Какое нафиг дерево. Когда это дойдёт то?
Виктор_19
Доказывать и объяснять бесполезно. Все не кто не владеет старым немецким ведром лузеры и тридварасы, особенно когда пытаются возразить. Примерно как яблокодрочеры в большинстве своём считают всех остальных говном по определению и без вариантов.

Kattani писал(а):Все эти глупые придирки сродни запросам на турбомоторы в пару литров. На ВАЗе всегда делали доступные и простые малолитражки. Какое нафиг дерево. Когда это дойдёт то?

Тогда вообще как можно говорить, что ТАЗ - это хорошо? ТАЗики 2101-2107 - это вообще хрень полная. Старые Москвичи были куда удобнее, надёжнее и комфортнее. Сделали ТАЗ 2108-21099 - всё бы хорошо, только опоздали с его изготовлением лет этак на 15-20, по сравнению с мировыми гигантами автопрома. А потом сделали чудовище 2110, в которой, кнопки были расположены по бокам приборного щитка - то, от чего ауди отказалась в далёком 1990 году, если не раньше....
ВАЗ - доступные и простые малолитражки? Хм... так чего же они стоят как среднестатистическая иномарка? При этом, комфорта в ТАЗиках куда меньше... может ты готов поменять свой Авант на новый ТАЗ в самой богатейшей комплектации? Не думаю... и точно также не думают о такой замене владельцы старых Мерсов, Фольксов, БМВ, Опелей....
Если бы ТАЗ был так популярен, то в Москве кругом эти машины ездили бы... что-то я такого не наблюдаю... Кавказ - да, нравятся им ПРиоры и прочие изделия ТАЗопрома. Все остальные покупают иномарку б/у или новую. Лишь бы не изделия ВАЗа.
Даже тот же Логан гораздо приятнее внутри, чем Веста. Лично проверил. Потоптал кресла обеих машин своим задом. Я когда в Логане сижу, то за мной можно уместиться. А в Весте сзади меня и ребёнка не засунешь. Это по твоему класс малолитражек? Таких общедоступных и хорошеньких...

Понаблюдаю. :-)

А вообще я согласен с Виктором и Николаем.
Надоело ковыряться с машиной и есть у тебя 500 тысяч, берёшь новый ВАЗ и в ус не дуешь. Иномарку приличную за эти деньги не возьмёшь, а новые ВАЗы очень даже неплохи. И кондиционеры там есть и прочие плюшки, и расход топлива в 2 раза меньший.
Тут просто у некоторых паранойя, вот и всё.

v.v.p. писал(а):может ты готов поменять свой Авант на новый ТАЗ в самой богатейшей комплектации? Не думаю...

Уверен, что поменял бы.

v.v.p. писал(а):Если бы ТАЗ был так популярен, то в Москве кругом эти машины ездили бы... что-то я такого не наблюдаю.

Вадим, статистику продаж новых автомобилей по России посмотри. :yes:

А в Москве просто доходы повыше у людей, они могут позволить себе более дорогую машину.

Виктор_19 писал(а):Я вот никак не пойму, чем так не угодил всем ТАЗ? Что там такого херового?

Всё. Они даже дачию сраную нормально сделать не могут.

Ничего плохого нет ни в автомобилях ВАЗ, ни в их владельцах.

Есть. Эти уроды не дают нормальным людям возможности покупать нормальные автомобили за нормальные деньги. Одни уроды делают говно, другие уроды его покупают. Круговорот говна в природе.

Эти авто в самом дорогом варианте вдвое дешевле почти любой европы/америки/японии.

Только за счёт космических таможенных пошлин на импортные автомобили. Убери пошлины, и внезапно окажется, что жигули нихера не дешёвая машина.

А учитывая общую тенденцию производства всех "обмылков", я лично купил бы Приору вместо Логана или прочего Евроубожества и на это есть очень много объективных причин. А Веста так просто довольно симпотный авто вышел.

Логан, если сделан во Франции, на порядок надёжнее Приоры. Логаны собираемые тут - похуже, но всё равно надёжнее. Даже местные Шкоды гораздо качественнее жигулей. Во всём. От отделки до резинок в подвеске и железа кузовных деталей.

Чем так не нравится тут многим Январь??????????????????????????? ЧЕМ!!!!!?????????????

Мне Январь не нравится сообществом сложившимся вокруг Января. Сплошные жулики и уроды, разводящие лохов на бабло. За 10 лет ни одной открытой прошивки - это нечто. Кроме того, Январь делают из полного шлака. Даже процессор - обычный Industrial, хотя тот же Automotive который должен стоять в автомобильной электронике стоит всего на пару центов дороже.

За 10 лет владения Вазовской Десяткой мой родственник был на диагностике 1!!!!! раз. Машина задергалась, заменили ДПДЗ. Все. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ РОДНОЕ! Пробег 270 000. МАсло не ест, Едет легко, 170 не предел. Рулится отлично, ничего не стучит. Расход По трассе 5-6, город зимой 9!!!!!!!!!

Ну молодец, чо. Поддерживает россиянский автопром и не даёт остальным покупать относительно нормальные машины.
Кстати, днище уже отвалилось, или ещё держится?

Большинство на сотках с мотором 2,3 ее не объедут со старта никогда.

Поржал.

Одна попытка сравнения тесного уродца 10 лет от роду с машиной 30 лет - уже говорит о многом.

И таких примеров среди моих знакомых/друзей масса.

Ещё бы. Ни один идиот купивший новое тазоведро за немеряные деньги никогда и ни за что не признается, что купил говно. Он всегда будет рассказывать сказки про то, как оно не ломается и хорошо ездит. Порода такая.

Гранта на трассе с кондеем при скорости до 100 укладывается в 3,5 литра.

Бгг.

А если ехать 80 - то наверно в баке топливо начинает прибавляться? Или ВАЗ таки осилил, наконец малолитражные турбодизели?

Наш знакомый, немец Эдгар, не бедный на то время человек в Германии так сказал - Каждый немец хочет ездить на Авто производства немецких автозаводов, но у большинства таких денег нет. И ездят в том числе и на Автовазе.

2 недели назад был в Германии. За пару дней езды по немецким дорогам попался единственный жигуль - аццки затюненная Нива 2121 с каким-то хипстером за рулём. При этом 80-ки B3, например, попадались на порядки чаще. Да даже в Польше ни разу жигулей не видел. Дачия - да, попадалась. Жигули - нет.

Чисто теоретически, жигули могли бы как-то занять какую-то нишу на мировом авторынке, но для этого нужно чтобы они обладали каким-то значимым преимуществом. Ну, например, кузов из нержавейки. Тогда - да, можно было бы хоть какую-то реальную причину для покупки жигулей найти. Но никаких преимуществ у жигулей просто нет. Они абсолютно во всём хуже западного (а сейчас уже и китайского) автопрома. Уж не говоря об общем уровне автопромышленности в РФ. Страна, на протяжении 50 лет неспособная создать АКПП для своих легковушек - не имеет никакого морального права вводить какие-то заградительные пошлины.

Kattani писал(а):
v.v.p. писал(а): никаких турбомоторов или моторов с объёмом 3, 4, 5л...

Турбомотор или 5 литров на недорогую нишевую малолитражку сегмента В+? Это попахивает группой В, но никак не доступной повозкой на каждый день..

Ты не понял одну простую вещь. Если в серийный автомобиль можно поставить турбомотор - это значит что кузов, подвеска и трансмиссия сделаны правильно. Группу B делали вовсе не для того, чтобы какие-то там гонки выигрывать - это отличная проверка концепции и инженерных решений.

Тазы просто развалятся, если туда сунуть мощный мотор. У них в серийных-то машинах подвеска с трансмиссией работают на пределе прочности. Просто сравни как и из чего сделаны какие-нибудь шаровые ваза и какого-нибудь дешёвого фолькса.

Я что-то упустил или в группе В ездили почти серийные авто? Это к вопросу про правильные подвески, моторы и прочее. Там разве что аудя была наиболее близка к серийной, остальные так, очертаниями издалека похожи. Лянча и форд вообще целенаправленно для ралли строились. И МГ, надо полагать, уж точно был рассчитан на установку V8 вместо задних сидений.

Stanson писал(а):У них в серийных-то машинах подвеска с трансмиссией работают на пределе прочности. Просто сравни как и из чего сделаны какие-нибудь шаровые ваза и какого-нибудь дешёвого фолькса.

Можно хоть до усёру рассказывать про то, что всё плохо. Однако это никаким образом не мешает этим авто передвигаться и чего-то не рассыпаться, как бы этого не хотелось разного рода знатокам. В семье была карбовая 2105 99 года, с завода. Отбегала до продажи 8 лет. И она выполняла свою основную функцию - возить и не доставлять забот. Поэтому мне пофигу из чего там сделана шаровая.

Kattani писал(а):Я что-то упустил или в группе В ездили почти серийные авто?

Вообще-то это условие омологации для группы B. Машина должна выпускаться серийно и свободно продаваться на рынке в количестве не менее 200 штук в год. Для группы A - 5000 штук в год.

Можно хоть до усёру рассказывать про то, что всё плохо. Однако это никаким образом не мешает этим авто передвигаться и чего-то не рассыпаться, как бы этого не хотелось разного рода знатокам. В семье была карбовая 2105 99 года, с завода. Отбегала до продажи 8 лет. И она выполняла свою основную функцию - возить и не доставлять забот. Поэтому мне пофигу из чего там сделана шаровая.

Она никогда не ломалась, ничего не скрипело, на переднем пассажирском сиденьи можно было вытянуть ноги, все кнопочки и рычажки остались на месте, а не рассыпались в руках и жрала она 3 литра на сотню.

Да, я в курсе, у меня была 2105. Лет 5 примерно на ней ездил.

Понимаешь, можно и пельмени по 70 рублей за пачку есть. И, возможно, даже не отравишься. Вот только пельмени ли это, и насколько это вкусно? Так и тут. Автомобиль ли жигули, и насколько это комфортно?

Kattani писал(а):Можно хоть до усёру рассказывать про то, что всё плохо. Однако это никаким образом не мешает этим авто передвигаться и чего-то не рассыпаться, как бы этого не хотелось разного рода знатокам.

Тут вот ещё что. Когда ковыряешься в отечественном авто и в импортном, то сразу становится видна разница в том, как и почему делали эти автомобили. Качество обработки поверхности деталей (речь даже не о прочности), продуманность конструкции, всякие мелочи, которые на первый взгляд совершенно несущественны говорят о том, что отечественные и импортные автомобили - это два абсолютно разных подхода к производству и промышленности вообще.

В принципе, мне попался один отечественный автомобиль который не вызвал рвотного рефлекса при ознакомлении - Volga Siber. Конечно затруднительно назвать его отечественным, но если таки натянуть сову на глобус, то пусть будет отечественным. Но почему-то его очень быстро перестали выпускать. С чего бы?

Виктор_19 писал(а):чем так не угодил всем ТАЗ?

Как не умели делать автомобили, так и не научились. Знакомые, которые брали ТАЗ с салона, спустя два года исплевались и говорят, что это был их первый и последний раз, когда они связались с отечественной машиной.
Был на тест-драйве Весты. Шняга полная. Единственное, что понравилось - руль очень легкий, крутится мизинцем. В остальном преимуществ перед моей соткой не увидел: в салоне тесно, сидеть не комфортно, локоть даже элементарно положить некуда. Не дай бог на таком экземпляре на дальнюю дорогу отправиться...
На заднем ряду я со своим небольшим ростом уже башкой об потолок тёрся, че уж там...
Такое ведро просто не стоит своих денег.

Хотя маркетинг для неё очень грамотный сделали, не пожалели денег на рекламу (эти затраты всё равно включены в стоимость, которую отвалит будущий покупатель такого аппарата :hahaha:

) Но, как говорится, "без лоха и жизнь плоха".

Виктор_19 писал(а):Большинство на сотках с мотором 2,3 ее не объедут со старта никогда.

Тем, кто ездит на Ауди, нафиг не уперлось гоняться с левыми чуваками на тазах.

SvyatCAT писал(а):Был на тест-драйве Весты. Шняга полная. Единственное, что понравилось - руль очень легкий, крутится мизинцем.

Подтверждаю. Так и есть - руль очень лёгкий.

SvyatCAT писал(а):Был на тест-драйве Весты. Шняга полная. Единственное, что понравилось - руль очень легкий, крутится мизинцем. В остальном преимуществ перед моей соткой не увидел: в салоне тесно, сидеть не комфортно, локоть даже элементарно положить некуда. Не дай бог на таком экземпляре на дальнюю дорогу отправиться...

И это пишет человек, который ниже меня ростом. Значит я был не совсем прав, когда сказал, что мне тесно в салоне. Мне там вообще издец :lol:

Stanson писал(а):Вообще-то это условие омологации для группы B.

Условия условиями и даже назвать эти 200 машин можно серией, однако общего с действительно серийными авто, которые штамповались десятками и сотнями тысяч, у них крайне мало было. Так что никаких правильно сделанных узлов, рассчитанных на издевательства. на серийных авто не было. Они были на относительно небольших партиях авто, которые строились вручную и содержали приличное количество уникальных запчастей.

Stanson писал(а):Она никогда не ломалась, ничего не скрипело, на переднем пассажирском сиденьи можно было вытянуть ноги, все кнопочки и рычажки остались на месте, а не рассыпались в руках и жрала она 3 литра на сотню.

А зачем за меня додумывать то, чего я не писал? Ты там про шаровые и прочие моторы с кпп что-то говорил? Про них я и ответил. Про эргономику, качество пластмасс и расход я ничего не писал вроде как. Я повторюсь: авто исправно выполняло свою основную функцию - возило по делам, помогало что-то строить, служило неплохим ночлегом в дальней поездке и т.д. и т.п. Если говорить проще, то звёзд с неба не хватало. Да и не требовалось это от неё. И я это говорю постоянно. А вечное сравнение несравнимого мне не до сих пор не понятно. Неужели так сложно понять, что машину зачастую покупают чтобы ездить, а не дрочить на неё? Ну не всем нужно дерево, здоровый мотор с турбиной и велюровый салон, где можно потеряться. Кому-то ведь нужно что-то небольшое, недорогое и вполне беспроблемно передвигающееся по дороге. И чтобы ликвидно было и чтобы отремонтировать можно везде, особенно если сам не в состоянии.

Stanson писал(а):отечественные и импортные автомобили - это два абсолютно разных подхода к производству и промышленности вообще.

С этим кто-то спорит? Есть азиатская автомобильная школа, европейская, американская, в конце концов наша. Ну уж какая есть. Хотя, автоваз как бы ходит под альянсом рено-ниссан и на что-то это да влияет.

Stanson писал(а):С чего бы?

Заговор. И непременно кооператива озеро. По-любому.
Я не знаю что в голове у руководство ГАЗа, но они были в 90-ые как никто из наших заводов плодовиты на довольно интересные авто, некоторые из которых в принципе добирались до конвеера, под них модернизировалось производство, после чего их по-тихому сливали. Зачем, например, слили 3105 и 3111 (и модификации)? Не знаю. А ведь ещё были куда более приятные на вид нежели у ваза прототипы. Их же тоже все похерили.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Вообще-то это условие омологации для группы B.

Условия условиями и даже назвать эти 200 машин можно серией, однако общего с действительно серийными авто, которые штамповались десятками и сотнями тысяч, у них крайне мало было.

В етку залезь, да и посмотри. Хотя бы VW. разница в детальках несущественна.

Так что никаких правильно сделанных узлов, рассчитанных на издевательства. на серийных авто не было.

Сам кузов, позволяющий установку продвинутых агрегатов уже говорит о многом. В таз ты не впихнёшь ни ШРУСы побольше, ни коробку понадёжнее.

Они были на относительно небольших партиях авто, которые строились вручную и содержали приличное количество уникальных запчастей.

Все эти запчасти есть в ETKA для VAG, ETK для BMW и как там её для Opel, например.

А зачем за меня додумывать то, чего я не писал? Ты там про шаровые и прочие моторы с кпп что-то говорил?

А что говорить о КПП, если даже сраные пластмасски сделать нормально не могут? В КПП шестерёнки самолично менял. Обработки поверхности вообще никакой, просто сыромятина кривая.

Про них я и ответил. Про эргономику, качество пластмасс и расход я ничего не писал вроде как.

Если промышленность не в состоянии сделать нормальную кнопку, то сделать нормальный ДВС она тем более не способна.

Я повторюсь: авто исправно выполняло свою основную функцию - возило по делам, помогало что-то строить, служило неплохим ночлегом в дальней поездке и т.д. и т.п.

Велосипед + коробка от телевизора тоже могут выполнять такую функцию. На безрыбье и крокодил - собака. То, что в стране населению доступно только дерьмо, отнюдь не делает дерьмо ни полезным, ни вкусным, ни конкурентноспособным по сравнению с нормальной едой.

В тех же европах сдохло несколько автозаводов выпускавших полный шлак. Ничего страшного при этом не случилось, все только выиграли от этого. Точно так же, если закрыть нахер этот сраный ВАЗ, то от этого выиграют все. Просто исчезнет источник дерьма и в стране станет чище.

Кому-то ведь нужно что-то небольшое, недорогое и вполне беспроблемно передвигающееся по дороге. И чтобы ликвидно было и чтобы отремонтировать можно везде, особенно если сам не в состоянии.

Велосипед с коробкой от телевизора. Отличное средство передвижения. Полностью удовлетворяет описываемым потребностям.

Хотя, автоваз как бы ходит под альянсом рено-ниссан и на что-то это да влияет.

Сравни Dacia Largus и тазоларгус. Будешь удивлён.

Зачем, например, слили 3105 и 3111 (и модификации)? Не знаю. А ведь ещё были куда более приятные на вид нежели у ваза прототипы. Их же тоже все похерили.

Прикинь, сливали не только ГАЗ. Сливали прототипы АЗЛК, ИЖа, RAFа и прочих в пользу, внезапно, того же самого ВАЗ. И после этого ты продолжаешь смеятся над предположениями о кооперативе "Озеро"? Есть иное разумное объяснение?

Коля, ты тут классику упомянул, которая ездила и владельцы (ты, твои родители) были довольны. Я тебе скажу как бывший владелец 2106. Машина - отстой! За 1 год перебрал её всю, от бампера до бампера. И ставил на неё детальки ТРВ, Лемфёрдер и прочее буржуинское. И этот гроб на колёсах всё равно ломался. Не в том месте, где буржуинские детали были поставлены, а по-соседству. После марш-броска в 300 км, я думал, что жопа отвалится - кресла неудобные. Во время дождя музыку в салоне не слышно из-за шума. И чему тут радоваться? Тому, что я могу свободно перемещаться в пространстве? Но, ведь это неразумно как-то... я могу понять людей старшего поколения, которые считают ТАЗик пределом мечтаний, т.к. или вообще ничего, или ТАЗ. Но, сейчас, когда для перемещения себя любимого можно выбирать из кучи автомобилей (новых и б/у), я просто не понимаю тебя и всех остальных, которые защищают отечественный автопром, представленный Жигулями, любыми моделями Жигулей. И тут даже дело не наличии каких-то опций или мегакомфорте, а в нехватке элементарных вещей. Таких как: удобные кресла, эргономика салона, расчёт на людей большого роста или с избыточным весом.
Был у нас отличный автомобиль - Москвич. Убили производство. Была Волга - тоже закрыли производство. А ведь эти машины были во много раз комфортнее любого Жигуля.
Недавно меня подвозила девушка-коллега по работе на своей Хундай (название не помню, кузов - купе). Да ТАЗику такой комфорт и не снился! А ведь казалось бы, такой жёсткий пластик, не самые удобные кресла, салон в тёмных тонах, мотор объёмом 1.8L. Ни за что не поверю, что Жигули не могут делать тоже самое. Но, ведь не делают. А мы всё прощаем, надеемся на лучшее - ТАЗ станет суперкаром! Пора уже раз и навсегда отмежеваться от этой мысли.

Stanson писал(а):Сам кузов, позволяющий установку продвинутых агрегатов уже говорит о многом.

Это какой такой кузов у ауди без дополнительных слесарных работ позволял ставить продвинутые раллийные агрегаты?

Stanson писал(а):Все эти запчасти есть в ETKA для VAG

Там есть запчасти для S1/S2? А в каталоге форда есть для S200? Для ситроена, пежо, лянчи и прочих эм-джи тоже?

Stanson писал(а):В КПП шестерёнки самолично менял.

А кто-то не менял.

Stanson писал(а):Если промышленность не в состоянии сделать нормальную кнопку, то сделать нормальный ДВС она тем более не способна.

А нормальный двс это что? Свои 300 тысяч эти движки легко выхаживают, дальше, если требуется делается 1 или 2 ремонт. Что ещё с них нужно, учитывая их происхождение?

Stanson писал(а):Велосипед с коробкой от телевизора.

Не надо утрировать. В очередной раз повторяю: у каждого свои требования и хотелки. Кому-то жемчуг мелковат, а кому и щи жидковаты.

Stanson писал(а):Сравни Dacia Logan и тазологан. Будешь удивлён.

Вроде там разные платформы. Что с того?

Stanson писал(а):Сливали прототипы АЗЛК, ИЖа, RAFа и прочих в пользу, внезапно, того же самого ВАЗ.

И что же сливали на RAFe да ещё и в пользу ВАЗа? АЗЛК/ИЖ слили в пользу ВАЗа ещё в советское время(не без помощи Полякова), когда никакого озера и в помине не было, а к моменту его появления уже и сливать нечего было. И как в свете этого совершенно спокойно ещё с 90-х в стране появлялись иностранные сборочные предприятия, некоторые из которых работают до сих пор. Чего же их не задушил дачный кооператив?

v.v.p. писал(а):За 1 год перебрал её всю, от бампера до бампера. И ставил на неё детальки ТРВ, Лемфёрдер и прочее буржуинское.

Ты купил б/у хлам, зачем-то туда вваливал и ещё недоволен. Это очень по-нашему.

v.v.p. писал(а):Таких как: удобные кресла, эргономика салона, расчёт на людей большого роста или с избыточным весом.

Всем не угодишь, ну сколько можно говорить? Не все гренадёрского роста, с длинными ногами, пивным брюхом и некоторым количеством претензий разного рода.

v.v.p. писал(а):Был у нас отличный автомобиль - Москвич.

У него была какая-то отличная от жиг эргономика и надёжность? Места да, много, но так ведь и класс у него выше - некорректное сравнение получается.

v.v.p. писал(а): Да ТАЗику такой комфорт и не снился!

А ты для начала вспомни что за хундай. А то окажется это хундай купе в прямом смысле.
И снова про корректность сравнения. Ну элементарно открыть тот же за рулём и посмотреть в сравнительных тестах с какими авто там сравнивают весту, иксрэй или гранту.

v.v.p. писал(а):надеемся на лучшее - ТАЗ станет суперкаром!

Кто надеется то? Ты, и какой-нить вчерашний школьник сракер-самоучка?

Kattani писал(а): v.v.p. писал(а):
Был у нас отличный автомобиль - Москвич.

У него была какая-то отличная от жиг эргономика и надёжность? Места да, много, но так ведь и класс у него выше - некорректное сравнение получается.

Коля, давай я тебе проясню суть цифр на багажнике отечественных машинок. Так вот, первая цифра (например 1) - это класс автомобиля. Поэтому Ока идёт с индексом 1111 (если правильно написал про Оку). Жигули с индексом 2 (например 2101), Волга - это 3 (3102 например). Все цифры не помню, но, цифра 9 - это автоцистерна (не путать со старой маркировкой, например ЗАЗ 969). Чем больше первая цифра, тем больше/выше класс автомобиля (по комфорту, грузоподъёмности и т.д.). Я всё это изучал ещё в автомобильном технаре, где учился. А теперь вспомни цифры на багажнике Москвича - 2141. Получается, что ТАЗ 2101 приравняли к Москвичу... а ТАЗ, как ты сам пишешь, машина более низкого класса.

Kattani писал(а):И снова про корректность сравнения. Ну элементарно открыть тот же за рулём и посмотреть в сравнительных тестах с какими авто там сравнивают весту, иксрэй или гранту.

В давние годы журнал "За рулём" проводил сравнительный тест машин. Покупалось 2 новых автомобиля и эксплуатировалось в одинаковых условиях. На тот момент, были куплены ТАЗ 2109 и Шкода Фелиция. После года эксплуатации выяснилось, что разница в начальной стоимости (Шкода дороже) практически исчезает из-за трат на ремонт ТАЗика. При этом, Шкода гораздо удобнее и приятнее.

Kattani писал(а): надеемся на лучшее - ТАЗ станет суперкаром!
Кто надеется то? Ты, и какой-нить вчерашний школьник сракер-самоучка?

Я-то как раз не надеюсь и всегда говорю, что ТАЗ - это говно. Но, постоянно находится кто-нибудь из сочувствующих - защищают этот гроб на колёсах.

Kattani писал(а):А ты для начала вспомни что за хундай. А то окажется это хундай купе в прямом смысле.

Так я и написал - купе. Кузов купе. У ТАЗа такой же кузов есть, на базе 2110. Думаю,сам догадаешься какая машина из двух (ТАЗ vs Хундай) приятнее и удобнее. :yes:

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Сам кузов, позволяющий установку продвинутых агрегатов уже говорит о многом.

Это какой такой кузов у ауди без дополнительных слесарных работ позволял ставить продвинутые раллийные агрегаты?

Да любой. Хоть Audi Quattro, хоть VW Golf

Stanson писал(а):Все эти запчасти есть в ETKA для VAG

Там есть запчасти для S1/S2? А в каталоге форда есть для S200? Для ситроена, пежо, лянчи и прочих эм-джи тоже?

Для S1/S2 есть. И двигло WR там есть, и даже редчайшая накладка на тоннель для S1 которая даже не на все S1 устанавливалась.

Stanson писал(а):Если промышленность не в состоянии сделать нормальную кнопку, то сделать нормальный ДВС она тем более не способна.

А нормальный двс это что? Свои 300 тысяч эти движки легко выхаживают, дальше, если требуется делается 1 или 2 ремонт. Что ещё с них нужно, учитывая их происхождение?

С них нужна надёжность, стабильные параметры, постоянное качество вне зависимости от даты изготовления. Ничего из этого россиянский автопром обеспечить не может.

Stanson писал(а):Велосипед с коробкой от телевизора.

Не надо утрировать. В очередной раз повторяю: у каждого свои требования и хотелки. Кому-то жемчуг мелковат, а кому и щи жидковаты.

И где граница? Почему для тебя жигуль приемлем, а, внезапно, велосипед с коробкой - нет?

Stanson писал(а):Сравни Dacia Logan и тазологан. Будешь удивлён.

Вроде там разные платформы. Что с того?

Ларгус оно называется. Перепутал я, Dacia Logan MCV и Жигули Largus - это одна и та же машина. Только в Дачии большая часть деталек и сборка румынские, а в ВАЗе - российские. И, внезапно, даже расход на 1.5 литра отличается. Не в пользу таза, разумеется.

Дык вот, при более качественном салоне, детальках, экономичном двигателе Dacia Logan MCV стоила почему-то дешевле таза, если не считать таможенную пошлину.

Stanson писал(а):Сливали прототипы АЗЛК, ИЖа, RAFа и прочих в пользу, внезапно, того же самого ВАЗ.

И что же сливали на RAFe да ещё и в пользу ВАЗа?[/quote]

Где-то в 1990 был проект РАФ-М1, который слили в пользу мелкого и бестолкового проекта который через несколько лет стал ВАЗом 2120.

АЗЛК/ИЖ слили в пользу ВАЗа ещё в советское время(не без помощи Полякова), когда никакого озера и в помине не было, а к моменту его появления уже и сливать нечего было.

"кооператив озеро" - это вовсе не конкретный список персонажей. Это принцип построения россиянской власти и РФ как псевдогосударства.

И как в свете этого совершенно спокойно ещё с 90-х в стране появлялись иностранные сборочные предприятия, некоторые из которых работают до сих пор. Чего же их не задушил дачный кооператив?

Из-за таможенных пошлин и налогов местная сборка всё равно оказывается весьма дорогой, хотя и немного дешевле оригинала с таможней за готовый авто. Но один хрен - значительно дороже оригинала без пошлин.

MasterSL писал(а):ни какой обгонной муфты на шкиве генератора просто нет.

Уважаемый, я ее лично покупал за 3500 рублей и менял ему. Так что вы видимо знаете таксистов, которые не умеют считать деньги. У нас Грант, Половиков и Альмер в такси поболее чем логанов. Потому как байки про надежность логанов - это полный ПИ*ДЕЖ! :yes:

MasterSL писал(а):Расход топлива на кондиционер составляет 1,4 литра в час для машин такого класса.

Это Вам где сказали? Мы лично проверяли - 0,4 л/100 км.
На Хонде при равных условиях 0,9 - 1,1 л/100 км добавка получалась.
Еще раз скажу, эти цифры появились не из среднестатистического пи*дежа, а путем простых экспериментов.

Ярослав44 писал(а):Тут просто у некоторых паранойя, вот и всё.

Вот уж это точно! :drinks:

Я кстати Давно хочу сменить второй авто (корейский танк Спортейдж) на что то типа Приоры универсал. А причина проста: кореец вроде не рассыпается, но обожрал меня уже совсем с расходом в 12 на 100. Просто 2000 в неделю в бак. Но проблема такая: Автоваз продать можно и дорого и быстро, а вот корейца моего или тем более красненькую - или в разбор или в Подарок.... :wall:

v.v.p. писал(а):давай я тебе проясню суть цифр на багажнике отечественных машинок

Если по отечественной классификации было одно, то по европейской совсем другое, вследствие несколько большего количества классов. И по нему москвич и волга попадают в класс D, а жиговские модели максимум в С.

v.v.p. писал(а):В давние годы журнал "За рулём" проводил сравнительный тест машин.

Ты определись за какой временной промежуток гутарить. ЗА смутные времена, когда те же москвичи красили валиком прямо по голому металлу и что сейчас. В том же за рулём уже давно приводится стоимость владения в руб/км. Вот и посмотри какой сейчас расклад.

v.v.p. писал(а):Так я и написал - купе. Кузов купе. У ТАЗа такой же кузов есть, на базе 2110

Купе это купе. Единственное отечественное купе это ушастый запор. Всё остальное было хэтчбеками. А у хундая есть какой-нить солярис в кузове хэтчбек, а есть модель, которая так и называется - купэ.

Stanson писал(а):Да любой. Хоть Audi Quattro, хоть VW Golf

Там ничего не усиливают? Кузов S1/S2 был как серийный?

Stanson писал(а):И где граница?

Разве не очевидно, что обсуждается авто?

Stanson писал(а):И, внезапно, даже расход на 1.5 литра отличается.

Разные двигатели и всего то. У нас ставят попроще/постарее. Да и совпадают ли методики расчёта этого расхода?

Stanson писал(а):Где-то в 1990 был проект РАФ-М1, который слили в пользу мелкого и бестолкового проекта который через несколько лет стал ВАЗом 2120.

Если бы это происходило в одной стране, то я бы ещё поверил.

Stanson писал(а):Из-за таможенных пошлин и налогов местная сборка всё равно оказывается весьма дорогой, хотя и немного дешевле оригинала с таможней за готовый авто. Но один хрен - значительно дороже оригинала без пошлин.

Кто с этим спорит? Разговор то был о другом - что типа всецело помогают вазу. Но это как-то не вяжется с открыванием иностранных заводов и выдаче им разного рода налоговых льгот на некоторое время. Ведь могли же запретить и задушить налогами с самого начала.

Любое,серийно выпускаемое авто,имеет право на жизнь.Есть машины "для души",есть для работы или покатушек по рынкам-маркетам...В семье имеются пАра тазовазов :Калина-1 конца 2013г.1,6 8V.81 л.с МКП и Гранта-Люкс конца 2014г 1,6 16v98 л.с АКП...обе с кондеями,обе брались новыми в салонах.Что сказать - обе ездят,серьёзных поломок не было ни у кого,"низы" потихоньку начинают ржаветь ; спереди у Гранты,везде у Калины(видимо возраст уже даёт знать!)До сквозных дыр ещё конечно далеко,но сам факт малоприятен.Мотор(пробег 56 тыкм) на Калине гремит как дизель(конструктивно,ничего не поделаешь),на Гранте пока всё спокойно(18 тыкм пробег)..Мелочёвка достаёт конечно,но на гарантийки не ездим,наученые чужим,и частично своим, опытом..Масло не едят,колёса не отваливаются,стёкла не вылетают - ездят да и ездят.Но назвать их машинами "для души",язык не поворачивается : пластик - ужас,"шумка" - ужас,электрика вся -китай,вечно где-то что-то окисляется и глючит,Сын,поездивший на иномарках(американцах в т.ч.) постоянно плюётся,и не понимает,за что отдал 435 труб (эт за "люксовую" Гранту)! Зять пока крепится,вылизвает Калину,но и он уже "стухает",как я вижу..Вообщем,как средство передвижения,вполне сойдут обе,но не боле...Что касается расхода топлива,то тут не всё так просто : Калина на газе(11-12 л город),Гранта на бензине ; летом в городе - 9-11л/100км,зимой и 13л/100 км не редкость!Кондеи на обоих авто прибавляют около 1 л - эт если "лизать" педаль газа!!!,а если втапливать то и за 1,5 вылетает запросто.Но здесь опять же,зависит от разнцы т-р снаружи и внутри машин ! По трассе,если тошнить с 2106 и Матиздами,то можно запросто уложиться в 5л/100км( и даже в 4,5л,если пропускать всех велосипедистов-динамовцев) на МКП Калины и в 5,7-6л на АКП Гранты,без кондеев естесно!При всё этом,обе машины полностью исправны..Так что больших чудес,"шедевры автоваза" не преподносят ; достаточно зайти на любой ихний форум,чтобы сомнения развеялись окончательно...Справедливости ради отмечу,что большинство ныне производимые авто с ценовым диапазоном до 1 млн,практически идентичны нашим вазам по основным тех.показателям..Так что,если уж хочется что-то новое,а кошелёк не тянется дальше чем на полляма,то тока ваз,имхо!..............

Sam po sebe писал(а):Калина на газе(11-12 л город)

Это вообще идиотизм ставить газ на этот авто

Sam po sebe писал(а):Гранта на бензине ; летом в городе - 9-11л/100км,зимой и 13л/100 км не редкость!

Видимо либо втопить в пол всегда - норма езды на автомате. Ну и бесконечные прогрев на автозапуске.

Sam po sebe писал(а):пластик - ужас,"шумка" - ужас,электрика вся -китай,вечно где-то что-то окисляется и глючит

Так это то же самое у всех бюджетных обмылков, У ВСЕХ. Только одни дешевле, другие дороже.

Виктор_19 писал(а):Это вообще идиотизм ставить газ на этот авто

У каждого свои тараканы.Многие и на Матизы газ ставят...я лишь пишу как есть,хотя сам этого тоже не понимаю,если честно

Виктор_19 писал(а):Видимо либо втопить в пол всегда - норма езды на автомате. Ну и бесконечные прогрев на автозапуске.

Он её,засранец,вообще никогда не прогревает - ни зимой,ни летом ; тока завёл,тут же врубает передачу и - вперёд!(или назад,из гаража)..да и не топит вроде...ЗЫ.Что и говорить,за последние 25 лет,ваз подтянул в ассортименте и немного в качестве,но что осталось неизменным за последние 30 лет(а мож и больше),так это синтетическая вонь салона !!! Когда брали сынову Гранту,я заглянул в её салон,и - о,Боже ; он,он,он,тот самый неизменный вонь,который был ещё в ваз-21061,когда я брал того новым,в 1985-м году в автомагазине...Сразу море воспоминаний о чём-то родном.#953...................

Запах да, у Ваза свой.... Особенный...
Кстати Матиз сука так же вонял у коллеги....
Ах да, еще личный опыт: Опель Корса С (правда в исполнении японском, с правым рулем - VITA). 2001 год, 140 000 пробег, АКПП. Мотор 1,4 90 вроде как поников. Расход летом в городе с моим стилем езды - 13 л/100 км.... Она размером как Матиз бляха муха.... :wall:

Виктор_19 писал(а):Запах да, у Ваза свой.... Особенный...

В автомагазине обнаружил ароматизатор "ёлочку" с запахом... новой машины. Всё-таки ТАЗ умудрился сделать что-то своё. :lol:

ребят спор не о чём. я бы может и взял бы таз вроде лады гранты. но вот логана с удовольствием. и что бы там не говорили,а логан по качеству хорош. как поджопник, на работу ездить в самый раз.машина на каждый день. а вот сотка на мой взгляд это уже скоро станет как машина выходного дня.качество,комфорт, и жор бенза. лет 10 и всё,с запчастями начнутся проблемы.они уже есть,но пока не существенные. я вот например уже присматриваюсь к какому нибудь гольфу дизелю.а сотку хочу полностью под восстановление. уж экономии хочется. :-)

в месяц тыш на 8 накатываю. :wall:

но хотя эта проблема скорее в государстве.

Фига вы тут избу-флудильню развели! :rofl:

Вброшу на вентилятор и я :razz:

Ярослав44 писал(а):Надоело ковыряться с машиной и есть у тебя 500 тысяч

Было 500к, ТАЗ отметался сразу и был куплен кореец 2009 г. с двиглом 3.3 литра, 8-ю аэрбэгами, кожаным салоном и остальной утварью. ЧЯДНТ????
Виктор_19 Веста - высер завода прям в лицо гражданам, ибо за чуть большие деньги многие выберут тот же полуседан (я бы точно его взял). В выборе авто, лично меня, в первую очередь интересует безопасность этого самого авто. А когда при фронтальном краш-тесте у Весты складывается задняя часть порога - извините, но идет этот АвтоТАЗ в пешее эротическое!
Пыж206, на котором я отъездил 8 лет и то безопасней, чем Веста, а выпускался он с 1999 года!

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Да любой. Хоть Audi Quattro, хоть VW Golf

Там ничего не усиливают? Кузов S1/S2 был как серийный?

Ну да. Укороченный кузов S1 есть в ETKA, Смотри Sport Quattro.

Stanson писал(а):И где граница?

Разве не очевидно, что обсуждается авто?

При каком уровне комфорта авто для тебя всё-же превращается в неюзабельную помойку?

Stanson писал(а):Где-то в 1990 был проект РАФ-М1, который слили в пользу мелкого и бестолкового проекта который через несколько лет стал ВАЗом 2120.

Если бы это происходило в одной стране, то я бы ещё поверил.

СССР развалился в 1991, если чо.

Stanson дядь, скажи плиз, а на DS можно 16-ти клапанную бошку поставить?

Alexus206 писал(а):Виктор_19 Веста - высер завода прям в лицо гражданам, ибо за чуть большие деньги многие выберут тот же полуседан (я бы точно его взял). В выборе авто, лично меня, в первую очередь интересует безопасность этого самого авто. А когда при фронтальном краш-тесте у Весты складывается задняя часть порога - извините, но идет этот АвтоТАЗ в пешее эротическое!

Если ты про Поло Седан (половик проще говоря). То тут не все так безоблачно друг дорогой. Седан делают Только для России и Индии. На этот авто гарантийной политикой запрещено ставить фаркоп, потому как у авто по сути отсутствуют силовые элементы сзади. Так что зашедший в зад "бомбардировщик" может легко зажать водителя половика между сидушкой, рулем и мотором.... :crazy:

Хотя я тоже выбирая м/у Вестой, Логаном и Поло выберу именно Поло.

Alexus206 писал(а): а на DS можно 16-ти клапанную бошку поставить?

Можно, купив полный комплект от моторов KR или PL. Понадобятся еще поршни от них - которые хрен найдешь... Или точить фрезой выемки в своих. И будет нужен крепеж генератора и прочая требуха.
Цена ГБЦ убитой 3 года назад была 9 000 с коллекторами и крышкой. :crazy:

Alexus206 писал(а):
Ярослав44 писал(а):Надоело ковыряться с машиной и есть у тебя 500 тысяч
Было 500к, ТАЗ отметался сразу и был куплен кореец 2009 г. с двиглом 3.3 литра, 8-ю аэрбэгами, кожаным салоном и остальной утварью. ЧЯДНТ????

Понимаешь, приоритеты у всех разные. Разговор про покупку новой машины, экономичной, достаточно беспроблемной.
Твой кореец в эту категорию ну никак не попадает.

Alexus206 писал(а):Stanson дядь, скажи плиз, а на DS можно 16-ти клапанную бошку поставить?

Можно. 4-х цилиндровые блоки 1.6-2.0 все одинаковые, даже всякие KR и пр. Имеет смысл поискать впуск и выпуск (ну или вообще всю бошку) от 6A - они на А80 ставились, меньше проблем будет с подсоединением впуска и выхлопа.

Stanson писал(а):Ну да. Укороченный кузов S1 есть в ETKA, Смотри Sport Quattro.

Ну как бы S1 и Sport Quattro несколько разные машины. Первая - боевая и я в жизни не поверю, что там всё было штатное и недоработанное по сравнению даже со Sport Quattro, не говоря уже об обычной купэхе 80.

Stanson писал(а):При каком уровне комфорта авто для тебя всё-же превращается в неюзабельную помойку?

Я уже чёрти сколько лет езжу с полуразобранным салоном и уже больше месяца с полуразобранной приборкой. И в аварийном режиме на инжекторе. Но даже если бы этого всего не было, то я ни настолько гордый. Никакой попоболи ни при езде на классике, ни на зубиле я не испытал. Единственное, что после большого авто всегда отмечаешь меньшее количество места.

Stanson писал(а):СССР развалился в 1991, если чо.

Так и 2120 в металле появился уже после. Так что связи никакой.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Ну да. Укороченный кузов S1 есть в ETKA, Смотри Sport Quattro.

Ну как бы S1 и Sport Quattro несколько разные машины. Первая - боевая и я в жизни не поверю, что там всё было штатное и недоработанное по сравнению даже со Sport Quattro, не говоря уже об обычной купэхе 80.

Во-первых, никакой "купехи 80" никогда не существовало. Общего у купе и 80 - только передние крылья, капот, телевизор и некоторые элементы днища. Во-вторых, полноприводная купе и кваттро отличаются только крыльями. В-третьих, Sport Quattro и есть S1.

Забавно, существование S4 и S6 у тебя вопросов не вызывает, а S1 - прям какая-то особенная, что-ли?

Stanson писал(а):СССР развалился в 1991, если чо.

Так и 2120 в металле появился уже после. Так что связи никакой.

2120 на бумаге был ещё в 89, в комплекте с 2131 АКА "длинной Нивой". То, что его выпускать серийно начали только в середине 90-х - обычная нерасторопность россиянского автопрома.

Stanson писал(а):4-х цилиндровые блоки 1.6-2.0

Хрен там. На блок 2,0 голову не поставишь от 1,8.

Stanson писал(а):Забавно, существование S4 и S6 у тебя вопросов не вызывает

На них распорка стоит. :-P

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):4-х цилиндровые блоки 1.6-2.0

Хрен там. На блок 2,0 голову не поставишь от 1,8.

С чего бы? Например на DZ (1.8) и на 3A (2.0) вообще одна и та же голова ставится - 026 103 351 S. Или даже на ADA(1.6) ABK(2.0) и ADW(2.0) - 048 103 351 D

Ярослав44 писал(а):
Stanson писал(а):Забавно, существование S4 и S6 у тебя вопросов не вызывает

На них распорка стоит.

Ну так в SportQuattro тоже распорка стоит - 859 805 141. Там ещё куча труб есть, тоже с номерами и все есть в ETKA.

Stanson писал(а):Ну так в SportQuattro тоже распорка стоит - 859 805 141. Там ещё куча труб есть, тоже с номерами и все есть в ETKA.

Просто ты говорил, что в эти машины более мощные моторы без доработок ставят. А ведь с доработками. :yes:

Stanson писал(а):С чего бы? Например на DZ (1.8) и на 3A (2.0) вообще одна и та же голова ставится - 026 103 351 S. Или даже на ADA(1.6) ABK(2.0) и ADW(2.0) - 048 103 351 D

А ты пробовал ставить?

Возвращаясь к дискуссии. Нашей с тобой.

Kattani писал(а):Всем не угодишь, ну сколько можно говорить? Не все гренадёрского роста, с длинными ногами, пивным брюхом и некоторым количеством претензий разного рода.

Если автопроизводитель делает машину, то должен учитывать рост и объём всех людей. Разумеется, в пределах разумного. А мой рост 190см - это обычный рост, ничего такого выдающегося.

Kattani писал(а):Купе это купе. Единственное отечественное купе это ушастый запор. Всё остальное было хэтчбеками. А у хундая есть какой-нить солярис в кузове хэтчбек, а есть модель, которая так и называется - купэ.

Расскажи мне, чем отличается купе от хетчбека? Прежде чем ответить, вспомни форму кузова Ауди купе и форму кузова 2108. И почему же 2108 - это хетчбек?

Kattani писал(а):Ты купил б/у хлам, зачем-то туда вваливал и ещё недоволен. Это очень по-нашему.

Я купил вполне живой ТАЗ 2106, который требовал ремонта, как и любая б/у машина. А когда влез в машину, то понял, что сменю всё что смогу, чтобы уж раз и навсегда. Как выяснилось, раз и навсегда в ТАЗе - это на 1 год...........
И это... ты же не 1-ый день меня знаешь и мой подход к ремонту узлов. Так что, не надо говорить, что я купил хлам. Просто меня не устраивает, когда в машине что-то ржавое или выглядит не очень уверенно.

Kattani писал(а):Ты определись за какой временной промежуток гутарить. ЗА смутные времена, когда те же москвичи красили валиком прямо по голому металлу и что сейчас. В том же за рулём уже давно приводится стоимость владения в руб/км. Вот и посмотри какой сейчас расклад.

За любой временной промежуток. Как был наш ТАЗ говном, так им и остался. Что 50-ь лет назад, что сейчас. И все эти Ларгусы и прочие помойки, должны были делаться как минимум в 1990-м году, если не раньше. Вот тогда их ещё можно было назвать автомобилем, а не ведром с гайками.

Kattani писал(а):Если по отечественной классификации было одно, то по европейской совсем другое, вследствие несколько большего количества классов. И по нему москвич и волга попадают в класс D, а жиговские модели максимум в С.

Я тебе говорю про отечественную классификацию 2-х наших отечественных авто. И Москвич и Жигули имеют одну и ту же классификацию. ВАЗ 2101 и Москвич 2141. И насколько Москвич хорошо сделан был и какое у*бище ВАЗ.
Москвич и Волгу тоже нельзя сравнивать. Ну совсем никак. Волга выше классом. Это же подтверждает цифра 3 в модельном обозначении.

Kattani писал(а):И снова про корректность сравнения. Ну элементарно открыть тот же за рулём и посмотреть в сравнительных тестах с какими авто там сравнивают весту, иксрэй или гранту.

Ну, давай возьмём простые примеры. Сравниваем машины одного класса.
ВАЗ 2108 и Гольф 2 (2 двери) - одинаковые машины.
ВАЗ 2109 и Гольф 2 (4-е двери) - одинаковые машины
ВАЗ 21099 и Джетта (старая Джетта) - одинаковые машины.
Думаю, с этим спорить не будешь. А теперь скажи, почему немцы делали все эти машины в хрен знает каком году и эти машины были бегают по сей день, и обладают большим комфортом, чем наши ТАЗы? Почему мне удобно сидеть за рулём в Гольфе 2 и неудобно в ВАЗ 2108? Может всё-таки признаешь, что ТАЗ - это позор и ужас нашей Страны.

DZ.jpg

3А.jpg

Есть разница?

Ярослав44 писал(а):Просто ты говорил, что в эти машины более мощные моторы без доработок ставят. А ведь с доработками.

Любая машина имеющая мощный мотор, оснащается всякими распорками и усилителями. Это не доработка, это элементарная дополнительная защита от силовых нагрузок на кузов. И если ты поставишь на свою машину все эти распорки и усилители, то почувствуешь, насколько жестче стал кузов.

Ярослав44 писал(а):
Stanson писал(а):Ну так в SportQuattro тоже распорка стоит - 859 805 141. Там ещё куча труб есть, тоже с номерами и все есть в ETKA.

Просто ты говорил, что в эти машины более мощные моторы без доработок ставят. А ведь с доработками.

В смысле? S-ки - это серийные машины.
Да даже если брать обычные варианты - там диапазон двигателей весьма приличный, обычная 44 - от 75 л.с. до 165 л.с., если не считать 200 и V8. Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать, уж не говоря о 280. Тупо железо кузова дохлое и физически нет места поставить соответствующие детали трансмиссии и подвески которые будут штатно работать с такими мощностями.

Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать, уж не говоря о 280.

Ну ведь ставят же, всякие тюнеры. И ездят.

Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать

https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&tbm=vid
Гугл рулит! :crazy:

Виктор_19 писал(а):
DZ.jpg

3А.jpg

Есть разница?

А прокладки тут при чём? Бошки-то одинаковые. Ну будут какие-то неиспользуемые дырки где-то и всё. Это ж не разница между WH и NF где сами каналы и периметр не совпадают.

Виктор_19 писал(а):https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&tbm=vid
Гугл рулит!

Лично знаю одного такого кулибина. Для эксперимента был куплен ТАЗ 2105. В него были установлены задние тормоза от А8, передние тормоза от БМВ, вакуумник от БМВ.
Пружины и амортизаторы куплены от каких-то иномарок... уже не помню. ТАЗ был занижен, чтобы не взлетел при разгоне.
ГБЦ кажется от БМВ.
Подвеска тоже переделана/переварена. Ну и конечно же усилен кузов при помощи листов металла и всяких профилей/уголков.
ТАЗик смело разгонялся до 200 км/ч.
А теперь вопрос - разве это ТАЗ? Это уже полная самоделка с применением запчастей от иномарок. Единственное, что говорит о ТАЗопроисхождении - это внешний вид.

Ярослав44 писал(а):
Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать, уж не говоря о 280.

Ну ведь ставят же, всякие тюнеры. И ездят.

Раз в неделю и не больше года.

Поставить-то что угодно можно, хоть газотурбинный от вертолёта. Только вот места, например, для ступичного подшипника диаметром побольше в тазу не предусмотрено. И полуось потолще не бывает. Про коробку вообще молчу.

Stanson писал(а):А прокладки тут при чём? Бошки-то одинаковые.

Блоки разные.....
Просто не будет масляного канала... Да и нахрен он нужен... :-)

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать

https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&tbm=vid
Гугл рулит!

Угу. Синие писалки - +10л.с. Так и 400 лошадей можно набрать, не то что 300.

Stanson писал(а):Угу. Синие писалки - +10л.с. Так и 400 лошадей можно набрать, не то что 300.

150 л.с. с ТАЗика снимают запросто. Только ресурс мотора какой-то совсем маленький после этого.....

Stanson писал(а):Только вот места, например, для ступичного подшипника диаметром побольше в тазу не предусмотрено. И полуось потолще не бывает. Про коробку вообще молчу.

http://33sport.ru/
Один их триллиона магазинов где можно на любой таз купить хоть увеличенный подшипник, хоть кпп, хоть полуось толстенную - толстенную...

v.v.p. писал(а):150 л.с. с ТАЗика снимают запросто

С 412 мы снимали 135-140 практически ничего не сделав с ним..... Мотор однако еще ездит где то... Был продан с авто лет 12 назад...

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):А прокладки тут при чём? Бошки-то одинаковые.

Блоки разные.....

Блоки отличаются только диаметром цилиндров. Причём для 1.6 и 1.8 - он одинаковый - 81мм, а для 1.9 и 2.0 - 82.5мм если правильно помню. 1.6 и 1.8, равно как 1.9 и 2.0 между собой отличаются коленом.

4-хцилиндровый блок на аудях поменялся где-то в ~1998 году, а на всякие Seat и FAW-VW до сих пор ставится. Поэтому, кстати, сейчас можно без проблем купить новую башку для 4-хцилиндрового.

Были ещё всякие 1.3-1.5 - но там всё совсем другое (больше на 5-тицилиндровый без одного цилиндра похожи) и на ауди они не ставились.

Виктор_19 писал(а):Один их триллиона магазинов где можно на любой таз купить хоть увеличенный подшипник, хоть кпп, хоть полуось толстенную - толстенную...

Был у меня знакомый, покойный ныне... он ездил только на классике и чего он с ней только не делал... это не тот, который ТАЗ до 200 км/ч разгонял. Это другой человек. Так вот, купил он как-то тюнинговый распредвал на свою 2107. И прежде чем поставить этот вал на машину, провёл гранью напильника по рабочей части кулачка на распредвале. В кулачке сразу оказалась глубокая царапина.... вот такое говно этот тюнинг...
Хотя, если покрашенные в оранжевый цвет тормозные колодки продаются как "спорт" и народ покупает их, то распредвалы из сыромятины - это нормальное явление....

Виктор_19 писал(а):https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... =1&tbm=vid
Гугл рулит!

Это уж точно
:rofl:

Screen.jpg

Виктор_19 писал(а):С 412 мы снимали 135-140 практически ничего не сделав с ним..... Мотор однако еще ездит где то... Был продан с авто лет 12 назад...

Ну ты сравнил! Качественный гильзованный блок в Москвиче и литой чугунный блок в ТАЗе.... и потом, твои слова также подтверждают тот факт, что Жигули - это не машина. Москвич - машина, Волга - машина. Жигули - ведро с гайками и позор нашей Страны.

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):Только вот места, например, для ступичного подшипника диаметром побольше в тазу не предусмотрено. И полуось потолще не бывает. Про коробку вообще молчу.

http://33sport.ru/
Один их триллиона магазинов где можно на любой таз купить хоть увеличенный подшипник, хоть кпп, хоть полуось толстенную - толстенную...

И кузова наверно там продают, ага.

Речь вообще-то о серийных машинах и серийных деталях.

А так я могу про всякие 034motorsport вспомить, с kit'ами 500л.с. и всякими 6-типоршневыми суппортами.

Виктор_19 писал(а):
v.v.p. писал(а):150 л.с. с ТАЗика снимают запросто

С 412 мы снимали 135-140 практически ничего не сделав с ним..... Мотор однако еще ездит где то... Был продан с авто лет 12 назад...

412 - это BMW M10, весьма удачный двигатель.

v.v.p. писал(а):Ну ты сравнил! Качественный гильзованный блок в Москвиче и литой чугунный блок в ТАЗе.

Вадим, дак что, все наши моторы говно?! :cry:

v.v.p. писал(а):Жигули - это не машина. Москвич - машина, Волга - машина. Жигули - ведро с гайками и позор нашей Страны.

Почему то владея почти новым М412, люди мечтали о Жигулях. Как они заблуждались!

Stanson писал(а):Во-первых, никакой "купехи 80" никогда не существовало.

я чего то не понял? это что???

yuriy83 писал(а):
Stanson писал(а):Во-первых, никакой "купехи 80" никогда не существовало.

я чего то не понял? это что???

По-любому фотошоп.

yuriy83 писал(а):
Stanson писал(а):Во-первых, никакой "купехи 80" никогда не существовало.

я чего то не понял? это что???

Это Audi Coupe B3. Просто Audi Coupe, без всяких 80. Были ещё Audi Quattro и Audi Cabriolet. Тоже без всяких 80.
Двухдверные седаны Audi 80 так и назывались Audi 80.

Audi 80 B2 имели номера деталей начинающиеся с 811.
Audi 80 B3 - 893
Audi 80 B4 - 8A0
Audi Coupe B2 - 855
Audi Coupe B3 - 895
Audi Cabriolet B4 - 8G0

Ярослав44 писал(а):Вадим, дак что, все наши моторы говно?!

Да, практически все. А мотор Москвича - это удачная копия мотора БМВ. Так что, своего в общем-то ничего нет....

Ярослав44 писал(а):Почему то владея почти новым М412, люди мечтали о Жигулях. Как они заблуждались!

Не надо утрировать. Единицы мечтали о Жигулях. И то, только потому, что Жигули 2101 - это была модная машина, новая модель на тот момент, которую рекламировали по советскому ТВ. Только не говори, что рекламы в советские годы не было.

yuriy83 писал(а):я чего то не понял? это что???

А это "Ауди купе" или "Ауди купе кваттро" и ничего общего с Ауди 80 не имеет. Если уж проводить аналогию, то морда похожа на 90/В3.
А называешь ты её так по не знанию.... это тоже самое как какая-то неведомая Ауди 100/С3, которой тоже никогда не было.

v.v.p. писал(а):почему немцы делали все эти машины в хрен знает каком году и эти машины были бегают по сей день, и обладают большим комфортом, чем наши ТАЗы?

Вадим я не соглашусь. ты сравниваешь гавно с говном. разницы в них почти нет. а по мне так в 9 был салон даже посимпатичней. и почему-то я ездил на 9ке 2002г. и не сказал бы что там мало места у водителя.мой рост по более твоего,196см. да говно говном.но и гольф далеко не ушёл.

v.v.p. писал(а):А мотор Москвича - это удачная копия мотора БМВ

опять не соглашусь.Вадим а ты почитай когда начали выпускать москвичи и бмв. москвич начали выпускать намного раньше чем БМВ. так что кто у кого скопировал ещё хрен знает.

Ярослав44 писал(а):По-любому фотошоп.

какой нахрен фотошоп. у нас в посёлке такая ездит. я тоже вижу фотошоп??

yuriy83 писал(а):.
Ярослав44 писал(а):По-любому фотошоп.

какой нахрен фотошоп. у нас в посёлке такая ездит. я тоже вижу фотошоп??

Юрий,

.
Ты вообще шуток не понимаешь что-ли?

yuriy83 писал(а):Вадим я не соглашусь. ты сравниваешь гавно с говном. разницы в них почти нет. а по мне так в 9 был салон даже посимпатичней.

Давай начнём с того, что в наших ауди были настолько нищебродские салоны, что противно садиться в машину. Тоже самое и с Гольфом. Далее. Я имел удовольствие покататься и пощупать 2108, реэкспорт из Финляндии. Так вот, в этой машине был весь винил вишнёвого цвета, а кресла из тёмно-красного велюра. Так что, говорить о нищебродском салоне Гольфа и классном салоне 2108 (09) - глупости. Ну и наконец самое главное. Как ты написал, я сравниваю говно с говном. Только почему-то немцы делали это говно (Гольф) давным-давно, а ТАЗопром делает эту машину по сей день... Получается, что ТАЗопром изготавливает говно, которое давным-давно снято с производства у буржуев. Опять-таки, позор для нашего автопрома.

yuriy83 писал(а):и почему-то я ездил на 9ке 2002г. и не сказал бы что там мало места у водителя.мой рост по более твоего,196см

Это ты давно на ТАЗах не катался. Попробуй, прокатись сейчас. Сразу поймёшь, что ТАЗ не машина, даже по сравнению с 30-илетней Ауди.

yuriy83 писал(а):какой нахрен фотошоп. у нас в посёлке такая ездит. я тоже вижу фотошоп??

Юра, всё значительно хуже! Это мираж... обман зрения. :lol:

v.v.p. писал(а):
Ярослав44 писал(а):Вадим, дак что, все наши моторы говно?!

Да, практически все.

Ну бл..ть! В очередной раз куйню купил. :evil:

Теперь буду мотор от Москвича искать и свапать...

поржал сам над собой.

но тут реально я тупанул. я думал я что-ль тупой. или снится мне. :lol:

вот это флудильню развели.

уже 4 страницы. :wall:

Ярослав44 писал(а):Ну бл..ть! В очередной раз куйню купил.
Теперь буду мотор от Москвича искать и свапать...

Если в ТАЗ воткнёшь мотор от Москвича 412, то ТАЗику только лучше станет. Однако, это ни коим образом не добавит ТАЗику комфорта в салоне и внешнего обаяния.

yuriy83 писал(а):да говно говном.но и гольф далеко не ушёл.

Вот уж не надо. Гольфик ваще окуенен! 08/09 вообще даже близко не лежали вообще никак и никогда. На переднем пассажирском сиденье легко можно вытянуть ноги, при этом сзади места полно остаётся и башкой о крышу не стучишься, водитель ногами в руль не упирается, сами сидушки не сильно хуже аудёвых (материалы те же), посадка нормальная, а не полулёжа, багажник с жигулёвским не сравнить по вместимости, печка греет, машина на дороге гораздо устойчивее (развесовка лучше + ширина колеи больше). В общем, по комфорту разница огромная с жигулями.

Если ещё учесть что предусмотрены всякие кондеи, гидроусилители, АКПП, электрозеркала/окна, круизы, бортовые компьютеры, полный привод и прочие вкусности, то 08/09 вообще выглядит убогим недоразумением.

v.v.p. писал(а):Это ты давно на ТАЗах не катался.

это точно.последний раз лет 5 назад как раз таки на 9ке ЖЕКовской

v.v.p. писал(а):Сразу поймёшь, что ТАЗ не машина, даже по сравнению с 30-илетней Ауди

.ну ты сравнил

это-же небо и земля.
вот от чего я просто схожу с ума,так это от движков ФОРД ТРАНЗИТ(старые). проходят по миллиону км,кузова гниют полностью,а движок как тарахтел так и тарахтит.

Stanson писал(а): В-третьих, Sport Quattro и есть S1.

Первая омологация, вторая раллийная.

Stanson писал(а):Забавно, существование S4 и S6 у тебя вопросов не вызывает, а S1 - прям какая-то особенная, что-ли?

Первые две обычные конвеерные эски, которые а ралли не ездили С чего к ним какие то вопросы должны быть? S1 ручная сборка для раллийных трасс. Так что да, особенная.

Stanson писал(а):2120 на бумаге был ещё в 89

И что, это доказывает что ваз похоронил раф? Даже несмотря что раф был ни разу ни конкурент, ибо другой размер? Вазовцы даже участвовали в конкурсе на создание дизайна этого перспективного рафика.

v.v.p. писал(а):Расскажи мне, чем отличается купе от хетчбека?

Тебе рассказать чем отличается автомобиль хундай солярис хэтчбек от автомобиля хундай купэ? Если не догоняешь, то ты сказал что сел в купе хундай, но модели не знаешь и я всего лишь попытался уточнить.

v.v.p. писал(а):И почему же 2108 - это хетчбек?

Ты же любитель классификации, вот и почитай отличия купе от хэтчбека. Везде 2108-09 проходят как хэтчбеки. Что касается ауди купе, то википедия говорит:

Часто коммерческое название «купе» носят автомобили с другими кузовами, имеющие две боковые двери, например, трёхдверные хетчбэки.

v.v.p. писал(а):И Москвич и Жигули имеют одну и ту же классификацию.

Отечественная классификация не учитывает габариты авто, а учитывает объём движка. По европейской классификации учитываются размеры. Космич привозит девятке 30 см длинны. Вот и получайте более просторный салон. Ради интереса посмотри какая циферка может быть у сотки с 1,8.

v.v.p. писал(а):Как был наш ТАЗ говном, так им и остался.

Да не вопрос, это твоя навязчивая идея. Проблема только в том, что это твоё конкретное мнение, ну и ещё некоторого количества людей, оно не является истиной в конечной инстанции. Тебе просто хочется так думать, вот и всё. Есть мнение моё и есть неправильное.

v.v.p. писал(а):И насколько Москвич хорошо сделан был и какое у*бище ВАЗ.

Ну давай, расскажи (тем более что я ранее уже просил), что там было принципиально лучше чем у зубилы? Или вся любовь из-за того, что там ходовка по мотивам ауди сделана?

v.v.p. писал(а):Почему мне удобно сидеть за рулём в Гольфе 2 и неудобно в ВАЗ 2108?

Потому что это ты и всего делов. А ещё есть с десяток миллионов других. И у всех свои критерии. Кому-то не нравяться французы, кто-то прётся от субару и ничего другого не знает. Неужели такая элементарщина не понятна?

Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать, уж не говоря о 280. Тупо железо кузова дохлое и физически нет места поставить соответствующие детали трансмиссии и подвески которые будут штатно работать с такими мощностями.

Лады втфс или лсга держались на честном слове, надо полагать?
[quote= "yuriy83"]опять не соглашусь.[/quote]
Ну хочется некоторым считать что у нас сплошные рукожопые мудаки, которые только и умеют что воровать и криво переделывать, а своего ничего не придумали.
Хотя и было опровержение данного мифа, где на видео лежали рядом М10 и 412-ый. Но кому-то как всегда видней.

Kattani писал(а):А ещё есть с десяток миллионов других. И у всех свои критерии.

Вот всегда не понимал людей, которые берут ТАЗ с салона. Ведь за пол ляма огромный просто спектр б/у иномарок, которые на порядок лучше, комфортнее и надёжнее отечественных автомобилей. Главное - грамотно выбрать и не купить хлам. Всё - ездий, радуйся.
Но нет, мы лучше возьмем таз, будем слушать вой коробки, мозолить глаза об убогий салон, уставать после дороги, но зато на вторичке этот гроб на колесах спихнуть будет просто. Абзац!

Kattani писал(а):Ну хочется некоторым считать что у нас сплошные рукожопые мудаки, которые только и умеют что воровать и криво переделывать, а своего ничего не придумали.

Много чего придумали, и России есть, чем гордиться. Но вот гражданский автопром не придумали. А то, что более-менее получалось, профукали в 90-е - это про Волгу.

2108-09 даже и то при помощи ребят из "Порше" разрабатывали. То, что эти машины хоть как-то сравнимы с иномарками - далеко не собственная заслуга АвтоВАЗа.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а): В-третьих, Sport Quattro и есть S1.

Первая омологация, вторая раллийная.

Блин. Чтобы машину допустили до участия в гонках Group A или Group B она должна быть серийной. Это требование омологации (допуска к участию).

Stanson писал(а):Забавно, существование S4 и S6 у тебя вопросов не вызывает, а S1 - прям какая-то особенная, что-ли?

Первые две обычные конвеерные эски, которые а ралли не ездили С чего к ним какие то вопросы должны быть? S1 ручная сборка для раллийных трасс. Так что да, особенная.

Ручной сборкой были Audi Quattro A1 и A2. Но, они были сделаны из обычных, длинных Quattro. Там была приборная панель из алюминиевой плиты и вообще отсутствовал какой-либо интерьер. Номера специфичных для этой модели деталей (кузовщина и пр.) начинались с 857

Sport Quattro, известная как S1 выпускалась серийно и имела укороченный кузов. Номера деталей - 859

Блин, у меня купеха есть, я про кватры и купехи вообще всё знаю.

Stanson писал(а):Жигуль развалится нахрен если туда 165 л.с. запихать, уж не говоря о 280. Тупо железо кузова дохлое и физически нет места поставить соответствующие детали трансмиссии и подвески которые будут штатно работать с такими мощностями.

Лады втфс или лсга держались на честном слове, надо полагать?

Конечно. Сколько их дожило до сегодняшнего дня? Полторы калеки? А кватры до сих пор катаются.
Специально задроченных жигулей хватало на пару тыщ километров, если не меньше. После чего их надо было фактически делать заново.

Кватры же и сейчас бегают вполне нормально, многие даже без капиталки при пробегах в сотни тыщ. В том числе и прямо вот те самые, которые непосредственно участвовали в гонках. И стоят, кстати, нифига не дёшево. Участвовавшая в ралли спорткватра стоит $200-500 тыщ, просто спорткваттра - $100-$200 тыщ.

А твою втфс никто сегодня и даром не возьмёт, ибо там даже весь пластик на который заменяли стальную кузовщину ради облегчения кузова рассыпался нахер лет 20 назад.

yuriy83 писал(а):опять не соглашусь.

Ну хочется некоторым считать что у нас сплошные рукожопые мудаки, которые только и умеют что воровать и криво переделывать, а своего ничего не придумали.
Хотя и было опровержение данного мифа, где на видео лежали рядом М10 и 412-ый. Но кому-то как всегда видней.

412 - это копия двигателя конкретно М115 который входит в семейство M10. M10 80-х (например M10B18) уже сильнее отличается. Кроме того, наши зачем-то сделали блок из алюминия, тогда как у M10 блок из чугуна. Отсюда и незначительные внешние отличия. Есть отличия и в требухе, которая в москвичовском двигателе сделана из расчёта максимально возможной дешевизны. Но само двигло - однозначно копия M10.

Сосед пытался в ранний 412 (чудом как-то сохранившийся в приличном состоянии и случайно найденный соседом в каких-то ипенях) запихать M10 (не помню какой именно, но скорее всего M10B18) с убитой (сгнила напрочь) BMW 318 отданной ему за самовывоз. Так что эти два двигателя я излазил вдоль и поперёк. Затея провалилась потому что блок бмвэшного M10 оказался треснутый.

SvyatCAT писал(а): Абзац!

И к чему этот посыл? Тебе тоже невдомёк что критерии у всех разные? Или ты тоже считаешь, что владея старой ино ты поймал всевышнего за яйца, а те, кто не поступил подобно тебе они лузеры, лохи и ничего не смыслят в жизни?

SvyatCAT писал(а):Но вот гражданский автопром не придумали.

Разговор не про гражданский автопром, а конкретно про очередной миф, который некоторые до сих пор муссируют. Понимаешь?

SvyatCAT писал(а):То, что эти машины хоть как-то сравнимы с иномарками - далеко не собственная заслуга АвтоВАЗа.

Где написано, что это собственная заслуга ваза? Никогда и не скрывалось, что порше участвовало.

Stanson писал(а):Чтобы машину допустили до участия в гонках Group A или Group B она должна быть серийной.

Да не вопрос. Только серийность эта имела мало общего с серийностью на заводе.

Stanson писал(а):Sport Quattro, известная как S1

Есть Sport Quattro, есть Sport Quattro S1. S1 это развитие Sport Quattro.

Stanson писал(а):Специально задроченных жигулей хватало на пару тыщ километров. После чего их надо было фактически делать заново.

Ровно как и специально задроченных ауди и вообще любую раллийную технику, которую перетряхивают довольно часто.

Stanson писал(а):Кватры же и сейчас бегают вполне нормально, многие даже без капиталки.

Боевые и без капиталки? Это фантастика. Ещё скажи не бит не крашен.

Stanson писал(а):В том числе и прямо вот те самые, которые непосредственно участвовали в гонках.

Вот их перетряхнули в очередной раз они и ездят до сих пор.

Stanson писал(а):Но само двигло - однозначно копия M10.

Какая интересная копия. Поменяли материал блока, сделали практически все детали не взаимозаменяемые, применили другие конструктивные решения, иное расположение некоторых узлов. Что это за копия такая?

Kattani писал(а):Ты же любитель классификации, вот и почитай отличия купе от хэтчбека. Везде 2108-09 проходят как хэтчбеки. Что касается ауди купе, то википедия говорит:

Как любитель классификации и как автомеханик, могу тебе смело заявить, что нет такого типа кузова по международным стандартам как хетчбек. Это типично русское название. Так что, не надо мне тут рассказывать что такое купе, а что такое хетчбек. Хотя нет, давай, расскажи мне, чем купе отличается от хетчбека. Не надо ссылок на википедию. Своими словами назови характерные отличия купе от хетчбека.

Kattani писал(а):Да не вопрос, это твоя навязчивая идея. Проблема только в том, что это твоё конкретное мнение, ну и ещё некоторого количества людей, оно не является истиной в конечной инстанции. Тебе просто хочется так думать, вот и всё. Есть мнение моё и есть неправильное.

Ну, давай послушаем твоё правильное мнение. О хороших и качественных Жигулях. Это наверно из-за любви к ним ты ездишь на старой Ауди? Или есть какая-то страшная тайна, не зная которой я постоянно ругаю Жигули, а ты считаешь их такими замечательными.

Kattani писал(а):Ну давай, расскажи (тем более что я ранее уже просил), что там было принципиально лучше чем у зубилы? Или вся любовь из-за того, что там ходовка по мотивам ауди сделана?

Даже упоминать про это не буду. расскажу тебе другое. Знаешь ли ты, что Москвич 2141 - единственный автомобиль, кузов которого испытывался в аэродинамической трубе. И коэффициент лобового сопротивления у Москвича гораздо меньше, чем у ТАЗа 2108 - 099. И именно благодаря этим испытаниям, задней двери Москвича придана такая форма, что стекло не покрывается слоем грязи, в отличии от ТАЗа, где как ни старайся, а стекло вечно в говне. Размер салона у Москвича гораздо больше, чем в ТАЗе. Именно на Москвич ставился ГУР как дополнительная опция, чего вообще никогда не снилось ТАЗику. И много всего другого, хорошего, чего нет и никогда не будет в ТАЗах. И не будет потому, что находятся люди, которые хвалят это говно и покупают его.

Kattani писал(а):Потому что это ты и всего делов. А ещё есть с десяток миллионов других. И у всех свои критерии. Кому-то не нравяться французы, кто-то прётся от субару и ничего другого не знает. Неужели такая элементарщина не понятна?

Нет Коля. Мне неудобно в ТАЗе сидеть потому, что там кресла хреновые, места для ног мало и вообще, всё неудобно. Я не люблю японский автопром, но, сидеть в японках мне очень удобно, в отличии от ТАЗов.
Не знаю, о каких критериях ты тут говоришь, но, любой автопроизводитель заботится о том, чтобы водителю было удобно. А наш родной ТАЗ... ему пох на водителя, главное - это продать говномашины. И продаются они только потому, что таможенная пошлина на ввоз иномарок кусается. Опусти пошлину на уровень хотя бы 2000-го года и всё, завтра ТАЗ разорится и закроется навсегда.

Kattani писал(а):Разговор не про гражданский автопром, а конкретно про очередной миф, который некоторые до сих пор муссируют. Понимаешь?

Стоп-стоп-стоп! А про какой автопром разговор, если не гражданский? Есть какой-то другой, который рекламируется и продаётся в автосалонах? Я что-то пропустил и ТАЗ начал делать машины с большими моторами, турбинами и огромными салонами, которые мягкие и не воняют дешёвым пластиком? И это выпускается серийно и можно пойти купить в любом салоне за сумму равную подержанной иномарке с вышеперечисленными параметрами? Где-то есть в продаже ТАЗы, которые не уступают размерам твоего Аванта? Тазы, где при скорости 120 км/ч я спокойно слушаю музыку и при этом слышу, что мне говорит пассажир, который не орёт мне в ухо? Или сзади меня может сидеть человек моего роста и при этом его колени не будут упираться в спинку моего кресла?
Мне крайне непонятно, почему человек купивший новый ТАЗ, через месяц начинает что-то в нём чинить и доделывать. Купил б/у машину и ковыряешься в ней - это понятно, ты меняешь уставшие узлы. Но, почему тоже самое с новым ТАЗом? Это по-твоему качественный автопром, за который ты тут ратуешь?
К Москвичу 2141 у меня было 2 претензии - низкий потолок сзади и быстрогниющий кузов. А в ТАЗике (любом), помимо этих претензий, у меня целый список того, что нужно было бы изменить для того, чтобы это ведро с гайками стало похоже на нормальный автомобиль.
З.Ы. Коля, ты теоретик, который никогда не перебирал моторы. Ну, хоть не спорь о качестве. Нравятся тебе Жигули - на здоровье. Но, только не говори, что Жигули - это хорошо, т.к. куда не сунься в этих самых Жигулях - везде плохо. Всё плохо. Качество, комфорт, форма кузова, габариты - всё это ну совсем никак не стоит тех денег, которые просят за эти Жигули. Как всё было на уровне ВАЗ 2101, так и осталось... только привод стал передним вместо заднего и пару-тройку кнопочек добавили.

v.v.p. писал(а):Своими словами назови характерные отличия купе от хетчбека.

Обычно в купе крышка багажника очень короткая или составляет часть крыши и обычно только 2 двери. Часто багажник отделён от салона.

Вообще, когда-то давно "купе" назвали просто машину с жёстким несъёмным верхом.

В хэтчбэке сзади дверца, как следует из названия. Багажник составляет одно целое с салоном. Число дверей - по барабану.

Audi Coupe B2 - купе.
Audi Coupe B3 - купе хэтчбэк.
Golf II с двумя дверями - трёхдверный хэтчбэк.
Audi 80 2хдверная - двухдверный седан.
Audi 100 Avant - пятидверный хэтчбэк.

В принципе, бывают 4-хдверные купе - это типа седан с почти полностью отрезанной жоппой. BMW Gran Coupe например.

Максимально утрировано:
Купэ - седан с отрезанной жоппой.
Хэтчбэк - седан у которого багажник сделали высотой до крыши.

Как-то так.

v.v.p. писал(а):могу тебе смело заявить, что нет такого типа кузова по международным стандартам как хетчбек. Это типично русское название.

Ну заявляй, заявляй. Типично русское название, да.

v.v.p. писал(а):Ну, давай послушаем твоё правильное мнение. О хороших и качественных Жигулях. Это наверно из-за любви к ним ты ездишь на старой Ауди? Или есть какая-то страшная тайна, не зная которой я постоянно ругаю Жигули, а ты считаешь их такими замечательными.

Мне это напоминает разговор про инвент/лискар. Я говорю что это "всего лишь один из вариантов", но по какой-то неизвестной причине ты интерпретируешь мои слова как "лучший, чем джетроник". В очередной раз повторяю, хотя видимо уже бесполезно, что жигули вариант. Всё. И не надо мне приписывать разного рода эпитеты отечественному производителю.

v.v.p. писал(а):Даже упоминать про это не буду.

Чой то? Сказал А, говори Б. За язык никто не тянул.

v.v.p. писал(а):Знаешь ли ты, что Москвич 2141 - единственный автомобиль, кузов которого испытывался в аэродинамической трубе.

Мужики не знают. Чорт. Я даже догадываюсь откуда этот очередной миф. Он с обложки журнала За Рулём, вроде года 87. Там вишнёвый(или красный) москвич в трубе НАМИ кажись с полосочками на кузове. Правильно? И да, откуда дровишки что единственный?

v.v.p. писал(а):И именно благодаря этим испытаниям, задней двери Москвича придана такая форма, что стекло не покрывается слоем грязи, в отличии от ТАЗа, где как ни старайся, а стекло вечно в говне.

Москвич длиннее, поток успевает успокоиться пока дойдёт до наклона(который больше, нежели у зубилы) и его срыва не происходит. Вот и всё.

v.v.p. писал(а):Именно на Москвич ставился ГУР как дополнительная опция, чего вообще никогда не снилось ТАЗику.

На москвич или на более поздний святогор? А штатный гур был и на 2110, яндекс в помощь.

v.v.p. писал(а):И много всего другого, хорошего, чего нет и никогда не будет в ТАЗах.

Не надо общих слов. В дополнение к качеству расскажи что там было в комплектации, чего так и не появилось на вазиках.

v.v.p. писал(а):Я не люблю японский автопром, но, сидеть в японках мне очень удобно, в отличии от ТАЗов.

Есть такие люди, они очень любят лампы, винил, магнитную плёнку и прочий тёплый ламповый звук. И их хрен переубедишь, что СД диск будет звучать ничуть не хуже. Они не признают т.н. ими цифровой звук и рассказывают разного рода сказки. Но очень бояться слепого теста. Даже несмотря на обещание некоторых личностей заплатить лям тому, кто почувствует разницу. И я уверен, что при слепом тесте с авто, по крайней мере одинакового ценового сегмента, существенную разницу уловят единицы, и ты вряд ли будешь в их числе. Ты просто не будешь знать где твоя красная тряпка. Таки дела.

v.v.p. писал(а):Опусти пошлину на уровень хотя бы 2000-го года и всё, завтра ТАЗ разорится и закроется навсегда.

И чего же он не разорился ни в 90-ые, ни в начале 2000-х? Тогда ведь в страну реками текли б/у иномарки всех мастей и на любой кошелёк?

v.v.p. писал(а):Стоп-стоп-стоп! А про какой автопром разговор, если не гражданский?

Мою цитату SvyatCAT взял из общения про мотор, а написал про автопром. Теперь и ты туда же?

v.v.p. писал(а):З.Ы. Коля, ты теоретик, который никогда не перебирал моторы.

Аргументы кончились, достали приборы. Только вот к чему это? Ну перебрал ты много моторов, только вот это никак не мешает говорить глупости.

v.v.p. писал(а):Но, только не говори, что Жигули - это хорошо

Покажи где я сказал что это хорошо. Вот так чтобы слово было соответствующее. Повторяю ещё раз: они имеют своего покупателя, которые клали на весь ваш вместе взятый поток дерьма. Понимаешь? Ну вот так получилось, все люди разные.

v.v.p. писал(а):Как всё было на уровне ВАЗ 2101, так и осталось... только привод стал передним вместо заднего и пару-тройку кнопочек добавили.

Зачем же так показательно делать вид что все изменения ограничиваются парой кнопочек и шрусами? Революции не было, но и говорить что всё осталось на месте тоже не совсем корректно.

Kattani писал(а):Ну заявляй, заявляй. Типично русское название, да.

Русское-русское. Слово иностранное - не спорю. А эта картинка - не знаю откуда. Надо будет поискать мурзилки со всеми типами кузовов.

Kattani писал(а):Чой то? Сказал А, говори Б. За язык никто не тянул.

Покури инет. Сам всё найдёшь. Из простого - подсветка кнопок на Москвиче и отсутствие подсветки на ТАЗах.

Kattani писал(а): И я уверен, что при слепом тесте с авто, по крайней мере одинакового ценового сегмента, существенную разницу уловят единицы, и ты вряд ли будешь в их числе. Ты просто не будешь знать где твоя красная тряпка. Таки дела.

Коля, я уверен на 100%, что мои жопа и спина сразу опознают кресла ТАЗов, начиная с 2101 и заканчивая 21099. С остальными ТАЗами сталкивался мало. Практически не катался на них.

Kattani писал(а):И чего же он не разорился ни в 90-ые, ни в начале 2000-х? Тогда ведь в страну реками текли б/у иномарки всех мастей и на любой кошелёк?

Если бы не государственная поддержка, то развалился бы нахрен.

Kattani писал(а):Только вот к чему это? Ну перебрал ты много моторов, только вот это никак не мешает говорить глупости.

Глупости о чём? О том, что наши моторы говно? Так это не глупость - это реальность. Или про мотор Москвича 412? так это тоже правда, что мотор срисован с БМВ.

Kattani писал(а):Зачем же так показательно делать вид что все изменения ограничиваются парой кнопочек и шрусами? Революции не было, но и говорить что всё осталось на месте тоже не совсем корректно.

А что изменилось? Форма? Тип краски? Начинка та же самая. Та же подвеска, такой же мотор, только с другой системой впрыска. И самое главное - тоже самое низкое качество и спартанская отделка салона. И где блин, большие удобные салоны? Где большие универсалы? Где спортивные версии машин? Я пока вижу только дешёвые материалы применяемые во всех местах автомобиля и высокую цену.
Совсем недавно ковырял новый ТАЗ. Товарищ попросил помочь снять потолочный светильник. Ужас, какое всё нежное, ломкое и низкокачественное! Чувствовал себя сапёром, когда снимал этот светильник.
А что касается покупателя, который идёт в салон за новым ТАЗом, так это минимальный процент людей. Есть у меня товарищ, который как-то купил новую 2110. И очень хвастался этой машиной. Когда мне это надоело слушать, я попросил его показать мне то место в его автомобиле, которое хоть чуть-чуть лучше, чем в моей старой Ауди 100. Ответ был такой - зато в моей машине никто своей жопой не топтал водительское кресло до меня. Вот и все аргументы.... как-то смешно звучит данное превосходство нового ТАЗа перед б/у иномаркой. И да, как только появились деньги, он продал ТАЗ и купил б/у Вольво.

Kattani писал(а):Мужики не знают. Чорт. Я даже догадываюсь откуда этот очередной миф. Он с обложки журнала За Рулём, вроде года 87. Там вишнёвый(или красный) москвич в трубе НАМИ кажись с полосочками на кузове. Правильно? И да, откуда дровишки что единственный?

Не знал. И этот номер "За рулём" как-то прошёл мимо меня.... если есть номер журнала - напиши. Почитаю.
Если Москвич не единственная машина, которая испытана в аэротрубе, то назови ещё какую-нибудь из наших машин.

Kattani писал(а):Москвич длиннее, поток успевает успокоиться пока дойдёт до наклона(который больше, нежели у зубилы) и его срыва не происходит. Вот и всё.

Вовсе нет. Грязь на заднее стекло закидывается завихряющимся потоком воздуха идущим из под днища автомобиля. И длина кузова тут не при чём. А вот форма задней двери, точнее, её наклон, очень даже влияют на поток воздуха поступающий со стороны крыши. И этот поток "приглушает" поток воздуха идущий из под днища. И это "на глазок" не просчитаешь.

Kattani писал(а):А штатный гур был и на 2110, яндекс в помощь.

Штатный был не ГУР, а ЭУР - электроусилитель руля. Кстати, тоже редкостное говно, которое быстро ломалось.

v.v.p. писал(а):Глупости о чём? О том, что наши моторы говно? Так это не глупость - это реальность.

А как же мы ездим то на них? Ауди - это же эталон! А какие вообще моторы хорошие?

v.v.p. писал(а):А что касается покупателя, который идёт в салон за новым ТАЗом, так это минимальный процент людей.

Да какой хоть минимальный то? Вадим, статистику продаж посмотри.
Ещё раз повторю, есть люди, которым надоело ковыряться в старой машине, а миллиона в кармане нет. Их много, таких людей.

Kattani писал(а):Тебе тоже невдомёк что критерии у всех разные?

Согласен, каждый подбирает машину на свой вкус и по своим возможностям. Но у тазов настолько низкий показатель цена/качество, что можно посочувствовать их покупателям. Они либо еще не знают, с чем связались, либо узнают потом и пересядут на что-то получше.

У нас в семье были тазы в очень хорошем состоянии. И на реэкспортной пятерке батя гонял, но всё равно машины сыпались, как ни крути. Руль в руках один раз остался, например. В итоге он пересел на Джетту, потом Пассат и т.д. Простым подсчетом получилось, что иномарку содержать дешевле, чем таз, даже несмотря на дешевизну отечественных запчастей, да и на немцах ездишь, а не доезжаешь. И сейчас нихрена не изменилось в тазах - это не пустой звон, знаю от знакомых на Гранте и Калине.

Kattani писал(а):Разговор не про гражданский автопром, а конкретно про очередной миф

Согласен, я по невнимательности вырвал цитату из контекста...

Kattani писал(а):Или ты тоже считаешь, что владея старой ино ты поймал всевышнего за яйца, а те, кто не поступил подобно тебе они лузеры, лохи и ничего не смыслят в жизни?

Сполна доволен своей машиной, и по эргономике, комфорту, простоте и стоимости обслуживания даёт фору многим современным авто. То, что лучше неё, и стоит на порядок дороже.

Никогда не считал и не считаю тазоводов "лохами, лузерами по жизни", просто где-то они просчитались при выборе авто.

Да, есть у меня 2107 - взяли напополам с товарищем в конце лета. Просто повозка, перевезти груз какой-нибудь на дачу и обратно - сойдёт, на рыбалку съездить, парковаться по звуку и т.п., не боясь что-то повредить. Но в качестве основной машины что-то подобное брать ни в коем случае бы не стал.

Ярослав44 писал(а):Да какой хоть минимальный то?

Это всё грамотная реклама. Ребята из отдела маркетинга - единственные в АвтоВАЗе, кто не зря зарплату получает :hahaha:

Главное - весь рунет рекламой завесить, поселить пустую надежду в покупателях, что теперь то машины они научились делать, а самое главное - полуголых девах на выставках побольше рядом с тазами ставить :good:

Вот и получится хорошая статистика продаж, рецепт прост. 80% людей поведутся.
Представляю, как будут материться жестянщики и какую цену гнуть при ремонте той же Весты.

SvyatCAT писал(а):Представляю, как будут материться жестянщики и какую цену гнуть при ремонте той же Весты.

Наоборот они ругаются на старые машины: железо крепкое - хер растянешь, если гниет, то тоже гемор - хер где приваришь, если приваришь - то снова ржа полезет, владельцы денег просто так не платят. А на новой: железо новое, мягкое, тонкое - тяни как хочешь, покрасят, чтоб "блестел как мерседес" - не скупись покупай живопись, через 3 года с претензиями не придет, так как машина после 2-3 лет уже у след. владельца. Красота!!!

Для покупателя нового авто, что самое главное ?

Ярослав44 писал(а):Ещё раз повторю, есть люди, которым надоело ковыряться в старой машине, а миллиона в кармане нет. Их много, таких людей.

Если эти люди вместо Skoda Fabia за 400 тыр покупают Жигули Веста за 500 тыр - то эти люди просто дебилы. И показатель продаж жигулей вовсе не внушает оптимизма. Будущего у страны, в которой население упорно выбирает единую россию и жигули - нет и быть не может.

Ярослав44 писал(а):А как же мы ездим то на них? Ауди - это же эталон! А какие вообще моторы хорошие?

Ещё один теоретик/скептик. Или ты тоже приверженец ТАЗопрома стал внезапно? Чего тогда на старой Ауди катаешься.
Ты не читаешь то, что я пишу? Или надо примеры приводить на всё? Новый ТАЗик выдержит твои ежегодные заезды также как твоя Ауди?
Что касается эталона моторов, то по сравнению с ТАЗом, любой мотор является эталоном. Ты на пробеги моторов старых Ауди, БМВ, Мерсов и прочих посмотри. Думаешь ТАЗ столько проездит?

SkRiP писал(а):Вадим эти цифры и ресурс были актуальны для 2000-х годов... Эта цифра уже давно выше, и без потери ресурса... Я просто немного "в теме" про то кто, как и сколько снимают с тазов л.с...

Если всё тоже самое (я про доработку мотора) проделать с твоей Ауди, то лошадок побольше снять можно и ресурс мотора будет го-о-о-ораздо больше. Так что, ТАЗ снова в жопе. И дело не в том, что ты "в теме". Разговор о качестве материалов используемых для производства ТАЗов, о качестве самих ТАЗов.

Ярослав44 писал(а):Да какой хоть минимальный то? Вадим, статистику продаж посмотри.

О статистике продаж. Некий автосалон закупил у Тольяттинского завода партию машин, например, 100 штук. И стоят эти машины в автосалоне и ни хрена не продаются. А по статистике, ВАЗ продал 100 машин за 1 день. А таких автосалонов по всей России - тысячи. Вот тебе и статистика продаж.

Ярослав44 писал(а):Ещё раз повторю, есть люди, которым надоело ковыряться в старой машине, а миллиона в кармане нет.

Да никто с этим не спорит. Разговор о том, что изделия ВАЗ - полное говно. И я не могу понять, почему ты, Каттани и многие другие, с этим не согласны.

Ярослав44 писал(а):Их много, таких людей.

Много - это сколько? Думаю, если сравнить количество б/у иномарок и новых ТАЗов относительно всей России, то ТАЗ снова будет в жопе.

v.v.p. писал(а):Если всё тоже самое (я про доработку мотора) проделать с твоей Ауди, то лошадок побольше снять можно и ресурс мотора будет го-о-о-ораздо больше.

Ресурс может да но в вот по поводу снять и провести такие же доработки... тут есть одна большая проблема.... Цена! И курс евро.... При одинаковом вложении денег в импортный мотор и мотор Ваза, Вазовский будет мощнее... такая вот у нас экономика... На Ваз мотор огромное количество готовых решений, что же касается мотора Ауди то на них тоже огромное количество решений но они Там, за границей, и чтобы купить и привезти их сюда нужно гораздо больше денег чем на ваз мотор...

Вадим, я не теоретик, всё вижу и делаю сам.
По поводу моторов, под словом НАШИ я подразумевал моторы наших Ауди, и так понял, что ты их считаешь говном из-за чугунного блока. Или я не так понял, и все твои слова исключительно про ВАЗ?

Я не приверженец АвтоВаза. Но голословно обсирать его не стоит, их машины ездят и выполняют основную свою функцию. У меня постоянно под рукой ( или ...опой ))) рабочая 2114, пробег за 6 лет 120 тысяч, почти весь мой. Машина не ёб..т мозги, не разваливается, бензин можно сказать нюхает. Почему она хреновая то, понять не могу? Я вот собираюсь за бампером съездить за 700 км, и поеду скорее всего на ней, так как мне будет важен не комфорт, а количество спалённого топлива.

По поводу Шкода Фабия. Она новая что-ли за 400 тысяч? Или всё-таки б/у, с неизвестным пробегом и остаточным ресурсом, с неизвестной историей ДТП? Полно людей, которые купят менее комфортную машину, но новую. И не говорите, что их единицы, среди знакомых таких много.
И машины эти стоят не в салонах, я их на дорогах вижу огромное количество. Менеджеры АвтоВаза в рабочее время катаются? ))

Ярослав44 писал(а):По поводу моторов, под словом НАШИ я подразумевал моторы наших Ауди, и так понял, что ты их считаешь говном из-за чугунного блока. Или я не так понял, и все твои слова исключительно про ВАЗ?

Мои слова по поводу ТАЗов. Наши моторы (Ауди), с чугунными блоками, я считаю просто идеальными!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Также, как и чугунные блоки мерседесов, Фордов, Фольксов, БМВ и прочих. А вот алюминиевые блоки на новых Ауди - говно.

Ярослав44 писал(а):Я не приверженец АвтоВаза. Но голословно обсирать его не стоит, их машины ездят и выполняют основную свою функцию.

Так о чём и речь! Как ТАЗ выполнял свою функцию - перевозка 30 лет назад, так и выполняет сегодня. И на этом всё! Больше ТАЗ ничего дать не может. И хвалить за это ТАЗ - глупость. Функцию перевозки также прекрасно выполняет метро и велосипед. Минимум комфорта, зато попа на сидушке едет.

Stanson писал(а):Уж не говоря об общем уровне автопромышленности в РФ. Страна, на протяжении 50 лет неспособная создать АКПП для своих легковушек - не имеет никакого морального права вводить какие-то заградительные пошлины.

Ты чего это? Мы ракетные двигатели продаем, а пошлины лишь для того чтоб бюджет набить от нефти то нечерта нет уже. И вообще 5 колонной и навальщиной попахивает сие утверждение. Если сильно захотим то КПП от Арматы поставим а все пиндосовские штучки нам чужды, а если где и остаем то это горбач, обама и пьяница виноваты

SkRiP писал(а):При одинаковом вложении денег в импортный мотор и мотор Ваза, Вазовский будет мощнее... такая вот у нас экономика...

В чём смысл этой экономики, если доработанный за немеряные деньги мотор ваза еле-еле дотянет по мощности и моменту до какого-нибудь штатного R5 или V6, и при этом хорошо если годик до капиталки проживёт? Лишние лошадки они не за просто так даются, а исключительно за счёт большего износа. Это старые немецкие двигатели изначально делались в расчёте на мощность в ~200 лошадей, так что обычный RT на своих 115 лошадях миллион отъездит легко. А жигулёвские делаются так, чтобы при номинальной мощности хотя бы не разваливались сразу. Ни блок, ни голова, ни колено с поршнями у них вообще не рассчитаны на какой-либо тюнинг. Чтобы сделать надёжный жигулёвский двигатель, который можно надуть там, или ещё чего, и чтобы оно хотя бы 300 тыщ проехало, то его надо с нуля самому делать из импортной чугунины, алюминия и стали и на импортном оборудовании, да и то не факт что получится, из-за конструктивных проблем.

Александр811, буду уничтожать все твои посты, если тема снова съедет на политику. :yes:

Ярослав44 писал(а):По поводу Шкода Фабия. Она новая что-ли за 400 тысяч?

Да, новая, 2016 года. Калужской сборки, правда, но там завод хорошо роботизированный и одним из условий приёма персонала на работу было отсутствие опыта работы на российских автозаводах. Ну и детальки чешские пока что.

Конструкция подвески и трансмиссии вообще мало чем от второгольфа отличается, всё вполне обслуживаемо и т.п. Можно взять с АКПП, кондеем и всем прочим (до 650 тыр цена будет). Детальки требующие периодической замены недорогие и их немного.

Да, там современный дешёвый пластик, жестковатые сидушки и всё такое. Однако всё равно на порядок лучше и качественнее таза.

Полно людей, которые купят менее комфортную машину, но новую. И не говорите, что их единицы, среди знакомых таких много.

Ну так спроси у знакомых, чего они такие дебилы, что готовы таз втридорога покупать, а на более дешёвую шкоду внезапно денег нету?

И ведь шкода - не самая дешёвая иномарка. Корейцы ещё дешевле. Про китай вообще молчу.

v.v.p. писал(а):Александр811, буду уничтожать все твои посты, если тема снова съедет на политику.

Не сьедет, я просто к тому что уверен что есть ещё в России инженеры которые смогут сделать автомат КПП на ВАЗ. Но ее не будет ещё лет 50 а может и больше. А причины никак не политические, а системные. А по теме - если Ауди 100 были с двигателями 75 л с то чем плох вазовский двиг с 98 л с.

Stanson писал(а):Audi Coupe B2 - купе.
Audi Coupe B3 - купе хэтчбэк.
Golf II с двумя дверями - трёхдверный хэтчбэк.
Audi 80 2хдверная - двухдверный седан.
Audi 100 Avant - пятидверный хэтчбэк.

Игра слов и не боле...У почти каждого производителя свои названия и определения типа кузова,которое может зависить и от исторического периода,и от персонажей,диктующих автомоду.По сути,КУПЕ - есть 2-х дверный седан с отдельным багажником,но с уменьшеным внутренним пассажирским объёмом.Если внутренний объём такого "купе" остаётся таким же,как и на 4-х дверном седане,то он является 2-х дверным седаном.Такая ж фигня и с хетчбеками и универсалами ; если внутренний объём остаётся одинаковым с 4-5 дверными моделями,то и 3-х дверки будут просто 3-х дверными хетчами или универсалами,а к уменьшеным объёмам добавляется приставка "купе"..Ну а дальше уже,каждый др..т как хочет ; различить ТИПЫ кузовов ваз-2108 и Ауди "купе" С2 сможет не каждый.............

Stanson писал(а):
Ярослав44 писал(а):По поводу Шкода Фабия. Она новая что-ли за 400 тысяч?

Да, новая, 2016 года. Калужской сборки, правда, но там завод хорошо роботизированный и одним из условий приёма персонала на работу было отсутствие опыта работы на российских автозаводах. Ну и детальки чешские пока что.

Ссылочку можно с ценами и наличием?

Stanson писал(а):И ведь шкода - не самая дешёвая иномарка. Корейцы ещё дешевле. Про китай вообще молчу.

И ссылочку на корейцев, которые дешевле Шкоды за 400.

Stanson писал(а):если доработанный за немеряные деньги мотор ваза еле-еле дотянет по мощности и моменту до какого-нибудь штатного R5 или V6,

Андрюх ну ерунду не пиши.... Почему ты сразу ставишь в пример конструктивно другой мотор, с большим числом цилиндров, объёма?.... это как сравнивать перепелиное яйцо и страусовое

Stanson писал(а):Ни блок, ни голова, ни колено с поршнями у них вообще не рассчитаны на какой-либо тюнинг

Я лично знаю и ездил на машине которая имела на вазовском блоке и гбц 2112 350 сил... да, шатуны поршни и колено там было не штатное, (это надо быть дебилом на штатном конфике снимать такую мощность ) но блок спокойно переваривал эту мощность ГБЦ тоже....
этот мотор потом ещё двух владельцев сменил, третий человек его тупо убил на драге...
Для чего это всё делалось моим другом? для развлечения... и потому что таз - это это дёшево..

SvyatCAT писал(а):Представляю, как будут материться жестянщики и какую цену гнуть при ремонте той же Весты.

А ты не представляй. Ты купи авторевю и почитай. Они там машинки немного бьют уже много лет, а потом занимаются калькуляцией и сравнивают гараж дяди Васи и официалов.

v.v.p. писал(а):Покури инет. Сам всё найдёшь.

Как ты там сказал, не надо тебе википедию? Вот мне не надо интернет. Сам сказал - сам отвечай.

v.v.p. писал(а):Глупости о чём?

Да про тот же хэтчбек/купе.

v.v.p. писал(а):Или про мотор Москвича 412? так это тоже правда, что мотор срисован с БМВ.

Ну есть же видео где два мотора рядом лежат разобранные. Как то там мало общего. Ну даже хер с ним с видео, может там и какой поздний М10. Но почему так интересно скопировали, что материал блока другой (притом что тогда это было очень даже в новинку) и элементы и выглядят по другому и стоят по другому и не заменяемы? И если его всё же скопировали, то почему не было никаких исков, ведь вскрылось бы это быстро? Была ведь история, что пежо наехала на тот же москвич по поводу обозначения его моделей с нулём посередине и пришлось менять обозначение экспортной модели.

v.v.p. писал(а):А эта картинка - не знаю откуда. Надо будет поискать мурзилки со всеми типами кузовов.

А это что по твоему, не мурзилка?

v.v.p. писал(а):Начинка та же самая. Та же подвеска, такой же мотор,

У кого подвеска и мотор тот же? У копья и хотя бы гранты?

v.v.p. писал(а):И самое главное - тоже самое низкое качество и спартанская отделка салона.

С качеством проблемы есть, но в чём там спартанство? Нету дерева? А жёсткий пластик это удел всех новых авто данной ценовой категории.

v.v.p. писал(а):Где большие универсалы? Где спортивные версии машин?

Шо, опять? Как можно требовать от завода чего-то большого если завод всегда делал малолитражки? А спортивные версии у той же десятки были. Та же омологационная 21106 и 21105. Или снова не то?

v.v.p. писал(а):Совсем недавно ковырял новый ТАЗ. Товарищ попросил помочь снять потолочный светильник. Ужас, какое всё нежное, ломкое и низкокачественное! Чувствовал себя сапёром, когда снимал этот светильник.

Какое совпадение. Я тоже совсем недавно ковырял потолок, на ауди. Могу дословно повторить свои ощущения слово в слово.

v.v.p. писал(а):Если Москвич не единственная машина, которая испытана в аэротрубе, то назови ещё какую-нибудь из наших машин.

Пока не было своей трубы, продували у них. Вспомни: на 2108/09 на задней кромке крыши есть выштамповка, типа небольшой спойлер. Как ты думаешь он там просто так появился или по результатам каких-то исследований? Есть ещё такая повозка, звалась ода, в девичестве 2126. Отец рассказывал, что когда её выставили на ВДНХ (под названием Орбита) там на табличке был указан Сх. И возвращаясь к аэродинамике москвича. В своё время Авторевю проводило сравнительный ресурсный тест святогора и баржи(3110). Проверили в т.ч. и аэродинамику. Внезапно волга оказалась чуть лучше. хотя по внешнему виду не скажешь.

v.v.p. писал(а):Вовсе нет. Грязь на заднее стекло закидывается завихряющимся потоком воздуха идущим из под днища автомобиля.

Грязь будет закидываться только в том случае, если над стеклом образовывается область низкого давления, которая в свою очередь обусловлена течение потока воздуха. На длинной крыше поток воздуха воздуха успокаивается, и если наклона заднего стекла большой, то спокойно по нему "стекает". Если же нет, то летит дальше, образуя над стеклом область низкого давления. Вот выдержки из старой статьи АР со всеми пояснениями.

v.v.p. писал(а):Штатный был не ГУР, а ЭУР - электроусилитель руля.

И ты после этого спрашиваешь где глупость? Неужели так сложно вбить пару строк в яндекс? Я уже не говорю о том, чтобы глянуть какой-нить отечественный вариант нашей ЕТКА.

v.v.p. писал(а):Много - это сколько? Думаю, если сравнить количество б/у иномарок и новых ТАЗов относительно всей России, то ТАЗ снова будет в жопе.

Ну посмотри эту статистику то. Её каждый год приводят.

v.v.p. писал(а):И стоят эти машины в автосалоне и ни хрена не продаются.

Стоят и никто их не видит. Ну, кроме чьего-то воображения.
Начиная с некоторого расстояния от Москвы баланс марок меняеться в разные стороны. Если в МО как-то больше иномарок, в частности европейских марок, то в той же Башкирии уже перевес наших да корейцев.

Stanson писал(а):Если эти люди вместо Skoda Fabia за 400 тыр покупают Жигули Веста за 500 тыр - то эти люди просто дебилы.

А вот это совсем не красиво. Если в лицо такое сказать в чавки сразу двинут или начнут унизительно объяснять свой недостойный выбор?

Stanson писал(а):Будущего у страны, в которой население упорно выбирает единую россию и жигули - нет и быть не может.

Вот и на йеху мацы уже наверное лет 15 хоронят. Вот всё уже, вот-вот уже скоро, буквально завтра и всё, 3.14здец. Типа "виден свет в конце тоннеля", но наоборот. Но как-то нету того самого зверька пушного. Собака лает - караван идёт.

Ярослав44 писал(а):
Stanson писал(а):
Ярослав44 писал(а):По поводу Шкода Фабия. Она новая что-ли за 400 тысяч?

Да, новая, 2016 года. Калужской сборки, правда, но там завод хорошо роботизированный и одним из условий приёма персонала на работу было отсутствие опыта работы на российских автозаводах. Ну и детальки чешские пока что.

Ссылочку можно с ценами и наличием?

В гугле забанили?
http://www.saloncentr.ru/catalog/skoda/ ... e=topdiler
http://www.incom-auto.ru/auto/skoda/fabia/
и т.д.

Stanson писал(а):И ведь шкода - не самая дешёвая иномарка. Корейцы ещё дешевле. Про китай вообще молчу.

И ссылочку на корейцев, которые дешевле Шкоды за 400.

Ну это свинство уже какое-то.
Гугль в зубы и вперёд.

SkRiP писал(а):Андрюх ну ерунду не пиши.... Почему ты сразу ставишь в пример конструктивно другой мотор, с большим числом цилиндров, объёма?.... это как сравнивать перепелиное яйцо и страусовое

Там штатный мотор и тут штатный мотор. Что не так? Я виноват, что-ли, что косорукие тазостроители не предусмотрели установку более объёмистых двигателей на таз и не разработали их?

Я лично знаю и ездил на машине которая имела на вазовском блоке и гбц 2112 350 сил... да, шатуны поршни и колено там было не штатное, (это надо быть дебилом на штатном конфике снимать такую мощность ) но блок спокойно переваривал эту мощность ГБЦ тоже....
этот мотор потом ещё двух владельцев сменил, третий человек его тупо убил на драге...

И сколько оно проехало? 10 тыщ хотя бы наберётся?

Stanson писал(а):Ну это свинство уже какое-то.
Гугль в зубы и вперёд.

Почему свинство? Я не нашёл. Машины типа Матиза и Нексии не надо предлагать.
Фабия с 1.2 тоже нафиг не нужна.
Да и на дорогах что-то Фабии мне не часто встречаются, наверное просто люди дураки, Весты и Гранты вместо них покупают.

Stanson писал(а):И сколько оно проехало?

Мы только чуть больше 30-ки накатали на этом моторе за два года... машина выходного дня была, когда уже продали машину, особо не следили за ней....
И 2 раза КПП делали ... на бусте срезало зубья шестерни 2-й и 3-й передачи . Кпп была на 18 ряду, Г.пара 4.1 самоблок, ,шестиступка...

Kattani писал(а): А штатный гур был и на 2110

Как и кондиционер....

Stanson писал(а):412 - это BMW M10,

Я все больше убеждаюсь в том, что вы песатель....
Эти моторы похожи только тем, что они двигатели внутреннего сгорания. Все размеры у них ну просто разительно отличаются. Крышки клапанов похожи и наклон блока похож. И немцы так и не сумели отлить блок из алюминия весом меньше 8 кг, в котором легко может жить 2,5 литра с немалым крутящим моментом без крутильных деформаций блока.
Самое позднее немецкое дизельное алюминиевое уе*ище R5 с блоком весом под 20 кг и анкерными шпильками не выдерживало крутящего момента... Владельцы Туарегов на гарантийку как на работу ездили....

О каких новых иноавто за 400 вы тут речь ведете?
Вчера смотрели Гранту - 465 тыр.... Не самая богатая комплектуха....
Она самая дешевая вообще, даже китайцы дороже...

Ну чего вы хотите от этих вазов ?Чего сравнивать дворового облезлого кота Ваську,с оторваным пионерами хвостом, с диким красавцем ягуаром ? Ну не виноват же Васька,что родился в подъезде,что привык к подачкам жильцов..ну ведь мурлычит же,да и мышу когда-никогда поймает! И как ягуара нельзя во двор помещать,так и Ваську в джунгли выпускать - у каждого своя жизнь! Так вот и с вазом ентим ; нельзя от него требовать лишнего,в "джунгли" выпускать - помрёт ведь ! Ну не выпускает он серийно V6,V8 или турбы - а мож оно и к лучшему,тут хоть бы то что выпускает, было стабильного качества ! Пусть живёт уже...а то и так ряды автослесарей тают,кругом одни белые воротнички с компютерами.............

Скажу про 412 мотор. У одного знакомого имеется каблучёк в очень достойном состоянии. Был разобран мотор на ремонт. И во время гаражной посиделки ктото ляпнул про мотор бмв. И стояла разобраная 318я или 316я. Так вот всунули блок от бмв и накрыли головой 412 и все сраслось. На КПП один болт только не совпал. Когда ездили на ней на ТО, там долго расспрашивали что за хрень, алюминиевый поддон с надписью БМВ.

Sven_87 писал(а):Так вот всунули блок от бмв и накрыли головой 412 и все сраслось.

Кончайте свистеть ребята. Не подходит ГБЦ от БМВ к блоку М412 и не подойдет никогда, длиной блок от 412 и блок от БМВ разные..... :hi:

У нас головка от ВАЗ не всегда подходит на головку от ВАЗ, Москвич не исключение, и дурку про БМВ не гоните! я его два дня назад перебирал.
:hahaha:

MasterSL писал(а):У нас головка от ВАЗ не всегда подходит на головку от ВАЗ, Москвич не исключение,

Это да...
https://www.youtube.com/watch?v=wk6eDiIyHQI
Интернет иногда хорошо...

А что это никто не вспомнил про ВАЗ 21106? Не забывайте, там кроме распорки на передних стаканах больше с кузовом ничего не делали. А мотор выдавал 150 лошадок. 150 кобыл на авто, которое на штатном пихле страшно водить.

Во холивар то развели епта... Флуду на полраздела....
А человек вкорячил мотор от Ваза в Ауди, доказал себе что он способен и ездит с удовольствием. :rofl:

Alexus206 писал(а):А что это никто не вспомнил про ВАЗ 21106?

А ты не внимательно читал.

Alexus206 писал(а):там кроме распорки на передних стаканах больше с кузовом ничего не делали.

Дело было давно, в смысле прочитка статьи. Двиган там и кпп от опеля были. Могу ошибаться, но чего-то там могли сварганить типа подрамника, чтобы его в десяточный отсек водрузить.

Ярослав44 писал(а):
Stanson писал(а):Ну это свинство уже какое-то.
Гугль в зубы и вперёд.

Почему свинство? Я не нашёл.

Плохо искал. А свинство потому, что не хочешь искать, чтобы не разрушать свой мирок в котором жигули - самая дешёвая машина. Ведь если это внезапно окажется не так, то получится что тебя действительн окружают тупорылые идиоты покупающие говно втридорога. Да, неприятно жить среди идиотов, я понимаю.

Фабия с 1.2 тоже нафиг не нужна.

C 1.2 она вообще 350 тыр стоит. И, скорее всего, оно не менее приёмистое чем таз с 1.5. Впрочем, даже с 1.2 фабия предпочтительнее любого таза. Можно рапид ещё взять, он попросторнее жигулей, дороже фабии, но всё равно дешевле весты.

Да и на дорогах что-то Фабии мне не часто встречаются, наверное просто люди дураки, Весты и Гранты вместо них покупают.

Да не просто дураки. Дебилы. Тупые упёртые дебилы. На самом деле это очень грустно, что в стране такое вот нелюбопытное и легко внушаемое население с низким интеллектом, которое не хочет включать мозг и становиться умнее, но тут уж ничего не поделаешь.

Виктор_19 писал(а):О каких новых иноавто за 400 вы тут речь ведете?
Вчера смотрели Гранту - 465 тыр.... Не самая богатая комплектуха....
Она самая дешевая вообще, даже китайцы дороже...

Я ж тут вроде сцылок накидал. И это не единственные, просто искать лень.
Тебя надо за ручку в салон привести и носом потыкать, чтобы ты понял что даже шкода дешевле жигулей?
Гранта за 465 - это полный идиотизм. Больше 150 эта дрянь стоит никак не может.

Не, ну нельзя эе быть настолько тупым, чтобы гранту за 465 всерьёз воспринимать.
Блин, я так с вами вообще окончательно веру в россиянское население потеряю.

Продажи фабии второго поколения прекращены в начале прошлого года. Производство остановлено ещё годом ранее. На официальном сайте даже модели этой нет. Ни новой ни старой. Что продают в автосалоне под видом новой 16-го года да ещё Калужской сборки и продают ли вообще?

Вот автомобиль технологичнее всей промышленности России. http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 142bd08ff8

Действительно все познается в сравнении.Так можно и до разговоров о патриотизме и предательстве родины дойти.Мое мнение лучше старый премиум чем новая жига.При всех достижения ваза и пламенных речах вождей свою личную жизнь я доверю старой ауди.Себе я купил А8.С мотором 4.2.Я осознанно ее взял.Знаю что может меня ожидать по деньгам.Но я готов их потратить зная,что безопасность моей семьи на высоте.Я даже представить не могу себя рядом с жигулями.Ни внутри ни снаружи.И это не предвзятое мнение,а логичный выбор.Те,кто говорит,что проехал 300т.км без проблем лукавят.На протяжении этих километров их жизнь подвергалась большому риску.Они понимают,что консервная банка не спасет от повреждений тело во время аварии.Утешают себя,что дешево.Но есть поговорка. Или ты тратишь большие деньги на запчасти или на дорогие лекарства.

Kattani писал(а):Продажи фабии второго поколения прекращены в начале прошлого года. Производство остановлено ещё годом ранее.

В ЕТКА загляни. Найдёшь там фабию 2016. фабии 2017 уже нет, да. ЕТКА несколько более надёжный источник, чем какие-то слухи из которых ты почерпнул эту информацию.

На официальном сайте даже модели этой нет. Ни новой ни старой. Что продают в автосалоне под видом новой 16-го года да ещё Калужской сборки и продают ли вообще?

Шкоду фабию 2016 модельного года. Сделаны они в Калуге, в конце 2015. Знакомый купил недавно. Со скидкой она обшлась ему в 370 тыщ. Мотор 1.4 + кондей.

Через полгода они закончатся в салонах, но останется рапид, который ненамного дороже, но всё же дешевле жигулей веста например.

Каждый год какую-нибудь модель снимают с производства. На снятые с производства модели официальные дилеры предлагают вкусные цены и неплохие скидки. От снятия с производства модель не становится хуже, не перестаёт быть "новым автомобилем" и не ломается чаще. Не пользоваться этим при выборе автомобиля, когда можно за разумную сумму получить отличный автомобиль - просто глупо. Особенно, если денег не особо много.

Интересно, вот тут достаточно соплей про то, как нищее россиняское население вынуждено на последние покупать жигули. Но что-то очень не сходится. Человек, имеющий в кармане поллимона, которые представляют для него несусветную сумму, которую ему пришлось копить 10 лет, или которую придётся отдавать 10 лет, ведёт себя как миллиардер. Не потратив ни секунды на изучение текущего состояния рынка, не ознакомившись со всеми ценами и предложениями и не подумав, как бы грамотнее и полезнее потратить эти немеряные для него деньги, этот персонаж прётся в первый попавшийся салон и покупает там сходу жигуль. Это же маразм. Нормальный человек так поступить в принципе не может. Следовательно, этот человек - тупорылый идиот, который не способен разумно действовать.

Если так поступают сотни тысяч людей по всей стране - то что-то со страной явно не так.

Stanson писал(а):Следовательно, этот человек - тупорылый идиот, который не способен разумно действовать.

Что тебя удивляет? У нас полстраны такие недалёкие стали. Очередной пример, увиденный собственными глазами: - некий молодой человек, много и долго работал и к своим 25-и годам прикупил себе Ауди А4 б/у (в предпоследнем кузове, кажется). Машина лопала масло вёдрами и он, подкопив деньжат, купил контрактный мотор (точно такой же), который установил руками сервисменов. Через полгода картина повторилась - начался жор масла и этот человек снова купил и установил контрактный мотор..... когда снова начался жор масла, он продал машину (естественно с потерей денег). Человек вбухал в это всё кучу бабла, но, так и не додумался до того, чтобы перебрать родной мотор, что было бы дешевле и надёжнее.... Спрашивается, где мозг у этого человека?

Stanson писал(а):Если так поступают сотни тысяч людей по всей стране - то что-то со страной явно не так.

Проблема не в Стране, а в народившемся поколении рукожопов. И эти рукожопы - производное от рукожопов старшего возраста. Мой сосед по даче никогда не умел чинить машины. Ему за 60 и он купил новую Гранту.... рукожопие + грамотная реклама Гранты + ужасные истории о дорогих запчастях для иномарок = тазораспространение по всей Стране.

v.v.p. писал(а):Проблема не в Стране, а в народившемся поколении рукожопов. И эти рукожопы - производное от рукожопов старшего возраста. Мой сосед по даче никогда не умел чинить машины. Ему за 60 и он купил новую Гранту.... рукожопие + грамотная реклама Гранты + ужасные истории о дорогих запчастях для иномарок = тазораспространение по всей Стране.

Ну у меня например 2 фабии на виду - 2013 и 2016 года. Хозяева ни ухом ни рылом в автомобилях, однако хватило же мозгов посидеть в интернетах, пообщаться со знакомыми, поездить на тест-драйвы и найти как с наибольшей выгодой потратить свои деньги. Ещё недавно я просто предполагал, что в общем-то все так и делают и что жигули всё ещё покупают только потому что они минимум в 2 раза дешевле фабии той же. А выясняется, что жигули не только дороже, но и покупают их вообще не думая. Средняя зарплата в стране не увеличилась настолько, чтобы средний покупатель жигулей мог походя зайти в салон и купить жигуль без особого влияния на семейный бюджет. У меня есть только один вариант объясняющий такую ситуацию: покупатели жигулей - просто недоумки. Даже не лохи, обманутые мошенниками, а просто дураки.

Stanson писал(а):Я ж тут вроде сцылок накидал.

Ты в автосалоны сходи, а не через интернет рекламу собирай. В жизни все дороже. Проверь!

Stanson писал(а):Со скидкой она обшлась ему в 370 тыщ. Мотор 1.4 + кондей.

Давай все же будем рассуждать об аналогичных моторах, а не о моторах с режимом Вкл/выкл. На этом моторе без кондея то ездить невозможно, а уж с кондеем в пробке в подъеме на механике - ЗАЗ 965 лучше себя вел...

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):Со скидкой она обшлась ему в 370 тыщ. Мотор 1.4 + кондей.

Давай все же будем рассуждать об аналогичных моторах, а не о моторах с режимом Вкл/выкл. На этом моторе без кондея то ездить невозможно, а уж с кондеем в пробке в подъеме на механике - ЗАЗ 965 лучше себя вел...

Давай не будем сравнивать овощную тазосрань в 1.5 литра и вполне нормальное VAG'овское двигло 1.4. Этих 80 лошадок более чем достаточно чтобы не испытывать проблем в такой машине. Гольф 1.6 с АКПП позволяет себя более чем комфортно чувствовать себя в потоке где угодно - хоть в городе, хоть на трассе. При этом двигло больше 4 тыс вообще ни разу не понадобилось крутить. А ведь там всего лишь 75 лошадок. Фабия 1.4 значительно шустрее. А тазосрань начинает тянуть только если её до 5000 раскрутишь. У неё максимальный момент где-то в жопе, когда он уже не особо нужен. Поэтому, не стоит сравнивать нормально рассчитанный движок с хренью, которая сделана кое-как, лишь бы подешевле и чтоб хоть как-то крутилась.

Вот не понимаю - тебе теперь обидно, что ты оказался дебилом купившим новые жигули? Нет ведь. Тогда в чём проблема? Так сложно признать очевидное? Посоны не поймут, если ты им скажешь, что таз - говно для идиотов?
Так может круг знакомых сменить? Из дураков хреновые друзья получаются.

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):Я ж тут вроде сцылок накидал.

Ты в автосалоны сходи, а не через интернет рекламу собирай. В жизни все дороже. Проверь!

Ты не понимаешь в чём дело, что-ли? Вот, человек приложил голову, нашёл в интернетах нужное и только потом пошёл в нужный салон. Теперь на шкоде ездит. Ходить по произвольным автосалонам от балды с целью потратить на что-нибудь полмиллиона - полнейший идиотизм. Ни один нормальный человек так делать не будет. А идиота в первом же разведут на отстой за кучу денег. А потом идиот будет ходить и жаловаться, что "в жизни всё дороже", нахваливать впаренное ему дерьмецо и ни за что никому не признается, что его развели как последнего лоха.

В этом и заключается вся суть молодого россиянского государства.

Стансон, ты заипал если честно называть незнакомых тебе людей дибилами и идиотами. Ты походу самый умный, и все остальные дибилы, кто имеет точку зрения отличную от твоей. Если не знаешь нихрена по современные Вазы, то и не говори ничего. Двигло бл..ть хреновое, не едет. Мою четырку ещё не всякая иномарка в разгоне уделает, так что ты тут рассказываешь?

Stanson писал(а):Так может круг знакомых сменить? Из дураков хреновые друзья получаются.

Это вообще за рамками.

Ярослав44 писал(а):Стансон, ты заипал если честно называть незнакомых тебе людей дибилами и идиотами. Ты походу самый умный, и все остальные дибилы, кто имеет точку зрения отличную от твоей.

Предложи альтернативное объяснение идиотским поступкам этих людей.

Вот у тебя есть полмиллиона, на которые ты горбатился 10 лет и нужна машина. Пойдёшь в ближайший автосалон и возьмёшь что дадут? Или всё-же несколько аккуратнее распорядишься деньгами, которых так ужасно не хватает?
Вести себя как миллиардер, будучи на самом деле нищим, может только дурак.

Если не знаешь нихрена по современные Вазы, то и не говори ничего. Двигло бл..ть хреновое, не едет. Мою четырку ещё не всякая иномарка в разгоне уделает, так что ты тут рассказываешь?

А разве ценность автомобиля в уделывании при разгоне? Это какое-то быдланство дешёвое. Машина должна быть надёжной, комфортной и недорогой в обслуживании. Ни одному из этих пунктов жигуль не удовлетворяет. То, что оно чего-то там может пару-тройку раз "уделать", пока двигло не заклинило или коробка не развалилась - вообще ни разу не параметр для выбора автомобиля.

Stanson писал(а):Так может круг знакомых сменить? Из дураков хреновые друзья получаются.

Это вообще за рамками.

При чём тут какие-то рамки? Просто логика, ничего более. If-then-else.

Stanson писал(а):Вот у тебя есть полмиллиона, на которые ты горбатился 10 лет и нужна машина

мой начальник с доходом от воровства в 500 000 р в месяц после 3 мерседесов купил гранту с автоматом. Ну чтоб не выделяться. Вот и спрос, чем больше воруют тем больше спрос. Ну а 10 лет копить на ВАЗ может только оскотиневшийся россиянин либо нечеловек.

Мне одному кажется или все же уважаемый Stanson слишком много на себя берёт??? Это уже за рамки даже интернет общения без обязательств переходит....

Как бы не перегибал Stanson палку,но по сути-то он прав - покупка новых жигулей за 400-500 труб - не сильно умный поступок! 2 года назад,когда сын только подбирал авто,попадались весьма привлекательные варианты и Аудей,и Фольксов и японок..Уже собирался брать вылизаную белоснежную Ауди А6 96 г.в,с мотором АВК(или ААЕ,не помню уже) с работающим кондеем,подогревом сидений,эл.люком,АБС и передними ЭСП,с 1-м хозяином в РФ... за всё это - 230 труб...Но в последний момент взыграла спесюра(Как это я на старье ездить буду!),и отвалил 435 труб за Гранту-люкс..Спустя 2 года,уже жалеет о том поступке,особенно когда прикидыват,в какое состояние можно было привести ту,и без того вылизаную А6,за оставшиеся 200 труб...Да и от зятя,покатавшийся на чьей-то "японке",уже не слышно былых диферамбов о Калине ..И оба подумывают об иномарках..Так что,у многих ДУРАЧЕСТВО с годами проходит,и потому не всё так плохо ..............

Виктор_19 писал(а):Мне одному кажется или все же уважаемый Stanson слишком много на себя берёт??? Это уже за рамки даже интернет общения без обязательств переходит....

При чём тут рамки какие-то?

Ещё раз - у явно небогатого человека пояляется некая весьма значительная сумма, которая ему далась весьма непросто. И как же он распоряжается этой суммой? А так же, как 20 рублями на батон хлеба. Вообще не задумываясь идёт в ближайший автосалон и отваливает их за жигули. Но ведь это нифига не 20 рублей и не батон хлеба. Это нехилая сумма и девайс, которым ему же придётся пользоваться как минимум несколько лет. Тратить их так же, как 20 рублей за батон может либо миллиардер, либо дурак. Рассматриваемый персонаж априори не миллиардер. Следовательно - дурак. Других вариантов я не вижу.

Есть другие варианты - расскажи же о них. Пока кроме дешёвых детских распальцовок типа "да жигуль всех рвёт со светофора" и "ты чё в натуре, много на себя берёшь" я ничего не вижу.

Кончай пальцы гнуть, всё равно никто не видит и предложи своё логичное и разумное объяснение действиям покупателя жигулей, который делает наихудший из всех возможных выборов за свои же деньги.

Андрей вопрос не в том, что кто из людей покупает ваз,... а в том что твое нецензурное или исковерканное обращение к этим людям, стране, родине и т.д. ниразу тебя не красит и не делает лучше и умнее.... Напротив вызывает только неприязнь к тебе ... это если вкратце...

У тебя свое отношение к этой стране и её жителям, у меня другое,у третьего-третье... ну так и давай при нём оставаться, не навязывая его друг на друга.. не поливая дерьмом тех ,кто не согласен с твоим мнением.. А то со стороны это выглядит как :"Вы тут все бараны тупые! Я один умный и всё знаю и мое мнение это истина.. " и так почти в каждой теме.... надоедает....

Stanson писал(а):идёт в ближайший автосалон и отваливает их за жигули. Но ведь это нифига не 20 рублей и не батон хлеба.

И довольный катается два года. Потом утром в 9 часов дает объяву в интернет - типа продам, притом не многим дешевле чем покупал. В 9:05 уже первый звонок и в 11:00 авто уехало к другому владельцу. А продавец уже добавив 50 - 100 труб берет что то новое, может и не АвтоВаз. :good:

И это не выдумки! Свидетелем такой быстрой продажи АвтоВаза 2-3 х лет от роду в хорошем состоянии я был не раз.

Stanson писал(а):Есть другие варианты - расскажи же о них. Пока кроме дешёвых детских распальцовок типа "да жигуль всех рвёт со светофора" и "ты чё в натуре, много на себя берёшь" я ничего не вижу.

Ты свое говницо держи в себе, а то подпахивает немного... И обратись к психиатру, может таблеток каких выпишет... :-)

У кого есть реальный опыт эксплуатации новых жигулей?Расскажите когда случилась первая поломка или настройка машины.Только честно.Вот наши новые мазы не могут даже за ворота завода выехать без ремонта.Примеров куча.Ты его купил.Сразу весь перебрал,смазал,подкрасил,а затем только ездишь.Новый ман не требует вмешательства вообще несколько лет.Я думаю с иномарками и жигами та же песня.Так ли это на самом деле?

s.200 писал(а):У кого есть реальный опыт эксплуатации новых жигулей?

Я же приводил реальные примеры из моей жизни. Мой лучший друг, с которым мы с самого первого класса дружим - работает инспектором ГИБДД. Он давным давно ездит на инопроме и отношение к нашим машинам у него было всегда - ну не очень, мягко сказать. Но столкнувшись с патрульной Грантой, на которой 4 Ездюка накатали нещадя ее ни разу 90 000 и ее никто не обслуживает (им бензин то теперь не всегда дают) и она не рассыпается, не ломается и едет не хуже. Он честно сказал - моя Хонда бы померла на третий день такой эксплуатации...

У нас жигули стоит от 7000$. Я не осуждаю людей покупающих их, но и не понимаю. За эти же деньги я лучше возьму б/у нормальный комфортный автомобиль иностранного производства. И лучше я иногда под ним поваляюсь ремонтируя, но не буду ехать в пустом барабане и при этом слёзы вытирать. Мне както с комфортом хочется ездить.

Sven_87 писал(а): но не буду ехать в пустом барабане и при этом слёзы вытирать

Вот я бы поддержал тебя, если бы не одно но... В нашем автопроме уже давно есть все - и климат и кондей и эсп и аирбег и вообще все. И если все это будет стоять в Логане, то он будет на 30 - 50% дороже той же Приоры... Кстати вся электроника в Вазе, в Логане, в Ниссане, в Поло и прочих - одних и тех же китайских производителей....
Я никого не призываю покупать АвтоВаз или Рено или еще что либо. Просто предлагаю смотреть на все объективно, Сравнивать аналогичные машины. И в этом духе.

седьмая страница флуда. уже ругаться начали. ребята прекращайте. ужас просто. :wall:

пусть каждый останется при своём мнении.

Давайте про политику :lol:

Саня, твой выход. Жги глаголом и просто жги.

s.200 писал(а):У кого есть реальный опыт эксплуатации новых жигулей?Расскажите когда случилась первая поломка или настройка машины.Только честно.

У тестя, брата в деревне и моего знакомого есть 1-3 летние машины нашемарки. Вижусь с ними постоянно, каждую машину вижу очень часто.
Гранда (самая молодая ей чуть более года) - пока только расходники, серьезного ничего. Брал он ее как жоповоз большой семьи с дополнительным рядом сидений( у него 5 детей). Живет в деревне, эксплуатирует умеренно, можно сказать аккуратно.
У тестя калина универсал. не помню точно что сломалось(шрус вроде) не проездив 30 тыс. Полностью подвеска умерла к 45-50 тыс. пробега. И с ней постоянно что-то по мелочам проситься.
Приора не проехала и 1 тыс- перестал закрываться багажник-не помню что там было. Передняя подвеска сдохла через 20 тыс. Он ей дает подсраку. Когда кончилась гарантия, через полгода менялась башка на ней.
Все они откровенные погремушки. Брат сказал сразу-иномарку не будет брать-ибо содержать в деревне ему проще ВАЗ. Знакомый брал приору в кредит ибо на нее была меньше всех %-ная ставка. Ларгус как по мне-так это считай РЕНО. Отделка внутренняя на всех машинах-самый бюджет(в сравнении пусть даже с нашими ауди). Пластик гремучий и неприятный. Но чисто по ощущениям, если выбирать из них трех-то ларгус, это я сужу
не предвзято, нейтрально исходя из своих ощущений. А если чисто мое мнение, то даже хоть новую, и пусть даже если они стоили бы 200 тыс рублей-то я не взял бы.

Kattani писал(а):Саня, твой выход. Жги глаголом и просто жги.

Виктор_19 писал(а):
Sven_87 писал(а): но не буду ехать в пустом барабане и при этом слёзы вытирать

Вот я бы поддержал тебя, если бы не одно но... В нашем автопроме уже давно есть все - и климат и кондей и эсп и аирбег и вообще все. И если все это будет стоять в Логане, то он будет на 30 - 50% дороже той же Приоры... Кстати вся электроника в Вазе, в Логане, в Ниссане, в Поло и прочих - одних и тех же китайских производителей....
Я никого не призываю покупать АвтоВаз или Рено или еще что либо. Просто предлагаю смотреть на все объективно, Сравнивать аналогичные машины. И в этом духе.

Залез глянул точно цены. Лада калина в комплектации комфорт 8000$ в Минске стоит. Потом глянул б/у автомобили за 7000-8000. Насмотрел Ауди А8 Д2-Д3 Ауди А6 С6 2002-2004годов. БМВ Е65 2003-2004 годов. Мерседесы тезже годов. И это премиум класс. Если смотреть машины попроще, то вообще можно ближе к 9-10 году найти хорошую машину. Где будет комфорт и безопасность. Да, в обслуге они дороже, но и владеть такой машиной приносит удовольствие.
Мое мнение не только на жиги распросстраняется, но и на подобные ей иномарки, логаны поло и т.д.

and69 писал(а):Давайте про политику

Луче про баб-с........

Sam po sebe писал(а):Луче про баб-с........

+мильёнсссс....

девооочкиии :hahaha:

Саша?

Kattani писал(а):Саня, твой выход. Жги глаголом и просто жги.

Под столом........... :rofl:

Думаю будет необходимым отметить тот факт что АВТОВАЗ с его озвученными тут плюсами или минусами является банкротом, по меньшей мере нерентабельным предприятием и это с сокращением штата, рабочей недели, сменой руководства. Такого завода нет нигде в мире это парадоксальное явление убыточности с одновременным ухудшением качества и ростом себестоимости и отпускной цены. Такое предприятие не может существовать по всем законам экономики и здрав. смысла. Однако это позорище есть и это лицо России.

Виктор_19 писал(а):
Stanson писал(а):идёт в ближайший автосалон и отваливает их за жигули. Но ведь это нифига не 20 рублей и не батон хлеба.

И довольный катается два года.

Чтобы кататься довольным в тазу - нужно очень любить погремушки, не иметь критического мышления вообще и постоянно оглядываться на знакомых, чтоб те не заподозрили в тебе лоха.

Потом утром в 9 часов дает объяву в интернет - типа продам, притом не многим дешевле чем покупал.

И ты добавил ещё одно подмножество дураков, которые покупают б/у жигули по цене немногим дешевле новых.
Процент дураков стал ещё больше.

Ты свое говницо держи в себе, а то подпахивает немного...

Попахивает тут только нежелание взглянуть на вопрос непредвзято.

И обратись к психиатру, может таблеток каких выпишет..

Таблеток от логики и здравого смысла? Не, спасибо,

Дураков в РФ очень много. Увы, это факт. Не раз и не два миллионы людей доказывали, что они дураки. Начиная со всяких МММ и кончая жигулями. ВАЗ существует только благодаря им. Кстати, с большой вероятностью покупатели жигулей и пострадавшие от МММ - одни и те же люди. Они даже на своих ошибках не учатся. Таблетки помогают?

Stanson писал(а):И ты добавил ещё одно подмножество дураков, которые покупают б/у жигули по цене немногим дешевле новых.
Процент дураков стал ещё больше.

Не,ну тут ты реально перегибаешь ! Десятки миллионы людей живут в деревнях и посёлках,с зарплатой в 5-10 труб,а местА в 13-15 труб передаются как родовые реликвии - от деда к сыну,от сына к внуку и т.д..И во многих таких местах, не то чтобы подшипник на Фолькса купить - в тазомагаз надо 50 км ехать - что эти люди могут взять,чтобы как-то передвигаться ? И ведь не все там дураки прям ; деревенский родственник соседа взял ухоженого Ровера-75-го,полгода поездил,крякнул мотор - трындец ! Что может с ним сделать мужик с 12 т.р зарплатой ? А тазик худо-бедно починил бы..И таких,повторю - миллионы! Дурачья конечно хватает,тут без вопросов...но никак не соглашусь,что все,берущие Б/У вазы,прям сплошные дураки...ЗЫ.Да и парагвайская и боливийская братва,юзает на калинах и нивах,и не жужжит - а мы чем хуже ?Хотя,мож и жужжит,но оттуда не слышно...Но как бы то ни было,но автоваз для нас,пока что , как смерть и налоги.................

Sam po sebe писал(а):
Stanson писал(а):И ты добавил ещё одно подмножество дураков, которые покупают б/у жигули по цене немногим дешевле новых.
Процент дураков стал ещё больше.

Не,ну тут ты реально перегибаешь ! Десятки миллионы людей живут в деревнях и посёлках,с зарплатой в 5-10 труб,а местА в 13-15 труб передаются как родовые реликвии - от деда к сыну,от сына к внуку и т.д..И во многих таких местах, не то чтобы подшипник на Фолькса купить - в тазомагаз надо 50 км ехать - что эти люди могут взять,чтобы как-то передвигаться ? И ведь не все там дураки прям ; деревенский родственник соседа взял ухоженого Ровера-75-го,полгода поездил,крякнул мотор - трындец ! Что может с ним сделать мужик с 12 т.р зарплатой ? А тазик худо-бедно починил бы..И таких,повторю - миллионы! Дурачья конечно хватает,тут без вопросов...но никак не соглашусь,что все,берущие Б/У вазы,прям сплошные дураки...ЗЫ.Да и парагвайская и боливийская братва,юзает на калинах и нивах,и не жужжит - а мы чем хуже ?Хотя,мож и жужжит,но оттуда не слышно...Но как бы то ни было,но автоваз для нас,пока что , как смерть и налоги.................

Это было бы верно, если бы можно было купить б/у ВАЗ за 20 тыр. Но даже полные дрова, без дна и крыльев не меньше 50-100 стоят. Уж не говоря о машинах 2-3 лет от роду, которые по вышезапощенной информации соклубников продаются ненамного дешевле новых. Мужик с 12 т.р. зарплаты, если у него есть мозги, не должен вроде бы покупать себе машину за 400 тыр.

Возвращаясь к "дешёвым" жигулям по 50-100 тыр. За эту же сумму вполне можно найти, например, немецкие дрова. Да, тоже дрова, но у них хотя бы днище на месте.

Вопрос запчастей в общем-то резонен, но с экзистами и автодоками он уже не столь остр. Не стоит предполагать, что в тазозапчастях всегда есть полный ассортимент. С немаленькой вероятностью за запчастью для таза тоже придётся побегать. Особенно, если захочется купить что-то что не рассыпется на следующий день.

Есть ещё категория "бесплатных" жигулей. Ну из разряда "забери это говно у меня с участка/гаража, а то, сцуко, уже 5 лет место занимает". Ну да, есть такое прям неподалёку. Полгода оно отъездило кое-как, а месяца два назад у этой девятки жопа отвалилась. Напрочь. Больше не ездит. Нечем. Так что совсем не вариант.

Что до парагвайской братвы - так это как раз тот самый случай с миллиардером. Таз за бугром раза в 2 дешевле чем у нас стоит, вполне годная хрень чтобы быстро купить для очередной "работы" а потом, не жалея, выкинуть.

Stanson писал(а): Мужик с 12 т.р. зарплаты, если у него есть мозги, не должен вроде бы покупать себе машину за 400 тыр.

Он его за 210 взял..

Stanson писал(а):Не стоит предполагать, что в тазозапчастях всегда есть полный ассортимент. С немаленькой вероятностью за запчастью для таза тоже придётся побегать.

Тут не спорю - уже есть такое...раньше было просто - перешёл дорогу и купил что надо.Но на "классику",Нивы и 08-09 есть практически всё и везде.

Stanson писал(а): можно найти, например, немецкие дрова.

Ну и сколько денег нужно будет бедолаге,чтоб это немецкое ведро в автомобиль превратить ? Таз всё равно дешевле восстановить..

Stanson писал(а):Таз за бугром раза в 2 дешевле чем у нас стоит,

Да брось ! Ничо они там не дешевле уже ; на фоне общемирового снижения качества выпускаемых авто("спасибо" тем уродам,которые 20 лет назад китайцам зелёный свет дали в мировой автопром!) автоваз тока очки набирает...ЗЫ.Сто раз известно,что последние КАЧЕСТВЕННЫЕ,НАДЁЖНЫЕ и при этом ДОСТУПНЫЕ в ремонте и эксплуатации авто,сошли с конвейеров в середине 90-х,поэтому восстанавливать "старые немецкие дрова", с каждым днём всё сложнее и сложнее,по причине нарастания дифицита КАЧЕСТВЕННЫХ запчастей - а ведь в них, вся и суть качественного,надёжного и комфортного автомобиля в целом! А собраная Аудь из китайского говна будет уже ни разу не Ауди,а в лучшем случае - "Красным Знаменем",с той же "надёжностью" и "долговечностью",разве что с 4-мя кольцами на радиаторе..Дык с тем же успехом,можно и на тазик трёхлучевую звезду прилепить,или "кольца",да хоч льва ..Грустно,но время наших старушек неумалимо движется к закату,и дело тут даже не в автовазе.................

Sam po sebe писал(а):
Stanson писал(а): Мужик с 12 т.р. зарплаты, если у него есть мозги, не должен вроде бы покупать себе машину за 400 тыр.

Он его за 210 взял..

Но как? Даже если жить на 10 тыр, то потребуется 105 зарплат или почти 9 лет.

Stanson писал(а): можно найти, например, немецкие дрова.

Ну и сколько денег нужно будет бедолаге,чтоб это немецкое ведро в автомобиль превратить ? Таз всё равно дешевле восстановить..

Немецкое ведро хотя бы теоретически можно в автомобиль превратить. Но как превратить в автомобиль сгнивший таз?

Кроме того, за 210 тыр можно взять очень даже неплохую машину, если не разевать варежку на мерседесы и топовые комплектации аудей, а ограничится фольксами и какими-нибудь Audi A3.

на фоне общемирового снижения качества выпускаемых авто("спасибо" тем уродам,которые 20 лет назад китайцам зелёный свет дали в мировой автопром!) автоваз тока очки набирает..

.

Китайцы быстро учатся. Нынешние китайцы уже совсем не чери амулет (который, кстати, сеат толедо, который в свою очередь фейслифтнутый гольф/джетта 2).

ЗЫ.Сто раз известно,что последние КАЧЕСТВЕННЫЕ,НАДЁЖНЫЕ и при этом ДОСТУПНЫЕ в ремонте и эксплуатации авто,сошли с конвейеров в середине 90-х

Да, это так, но даже сейчас всякие хуиндаи и шкоды на порядок качественнее и надёжнее жигулей. Многие модели вполне доступны в ремонте.

восстанавливать "старые немецкие дрова", с каждым днём всё сложнее и сложнее,по причине нарастания дифицита КАЧЕСТВЕННЫХ запчастей

А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???
Все рыщат как бы прикупить дерьмишка подешевле, но никак не оригинал. Оно и понятно - это не рентабельно. Но дифицита в оригинальных запцацках пока нет. ПОКА

and69 писал(а):А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???

Я покупаю. Как оригинал, так и максимально качественные заменители.

and69 писал(а):Все рыщат как бы прикупить дерьмишка подешевле

Прохожу мимо всяких говнозапчастей и кЕтайщины.

А если есть желание превратить Ауди в помойку, покупая дешёвые запчасти или запчасти от ТАЗика, то проще купить сразу ТАЗ и не мучить себя и машину.

Вадим, ведь заменителями балуешься))
Так как ты делают единицы.

and69 писал(а):Вадим, ведь заменителями балуешься))
Так как ты делают единицы.

Да и оригинал сейчас фиговый, качественных запчастей всё меньше и меньше.

Ярослав44 писал(а):
and69 писал(а):Вадим, ведь заменителями балуешься))
Так как ты делают единицы.

Да и оригинал сейчас фиговый, качественных запчастей всё меньше и меньше.

Неужели запасы то старые закончились?

and69 писал(а):
Ярослав44 писал(а):
and69 писал(а):Вадим, ведь заменителями балуешься))
Так как ты делают единицы.

Да и оригинал сейчас фиговый, качественных запчастей всё меньше и меньше.

Неужели запасы то старые закончились?

Люди, как наш Вадим, скупили всё в запас. Вадим же часто говорит, то это, то другое покупает в запас. А нам одни подделки потом остаются. ))

and69 писал(а):А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???
Все рыщат как бы прикупить дерьмишка подешевле, но никак не оригинал. Оно и понятно - это не рентабельно. Но дифицита в оригинальных запцацках пока нет. ПОКА

Я покупаю запчасти, максимально приближенные к оригиналу. Крепеж почти всегда оригинал.

and69 писал(а):А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???

Всегда беру либо оригинал, либо запиленный оригинал, либо качественный аналог.
Китай - это если где-то на дороге встрял, а до дома доехать как-то надо с минимальными затратами.

and69 писал(а):А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???

Да хер тебе кто честно расскажет. Все будут клясться что только оригинал и больше ничего. А по факту большая часть в первую очередь при покупке запчасти считает гроши в бумажнике, а потом сортирует список в экзисте по возрастанию цены. Если было бы иначе, то не было бы кучи тем о ремонте то того, то другого.... :-)

Виктор_19 писал(а):
and69 писал(а):А вот теперь скажите кто здесь покупает оригинальные запчасти на наши любимые ауди???

Да хер тебе кто честно расскажет. Все будут клясться что только оригинал и больше ничего. А по факту большая часть в первую очередь при покупке запчасти считает гроши в бумажнике, а потом сортирует список в экзисте по возрастанию цены. Если было бы иначе, то не было бы кучи тем о ремонте то того, то другого....

Считаю ответ наиболее близким к правде

SvyatCAT писал(а):Всегда беру либо оригинал, либо запиленный оригинал, либо качественный аналог.
Китай - это если где-то на дороге встрял, а до дома доехать как-то надо с минимальными затратами.

Неужели кто-то реально верит в то,что VW-ген,по сей день, реально контролирует качество запчастей для 25-35 летних дредноутов ???
Не хотелось бы лишний раз задевать чувства верующих,но весь "оригинал" на наши рыдваны,делают китайцы!!!!А значит "Красных Знамён"у нас, всё прибавляется и прибавляется.. Ну а какой-нить чудом сохранившийся новыми дозатор или фара,из сарая дедушки Дитриха,будет выставлен на аукцион по цене скрипки Страдивари или картины Джаконды...НЕоригинальные - дело другое ; здесь пока ещё можно нарыть вполне качественные из Европы и США,хотя и тут уже полно переупаковщины из китая..Но есть и хорошие новости ; Красные Знами ещё ездят в китае,а потому и мы ещё поездим ........

вот мне например без выходная ситуация. сдох родной радиатор(основной). а на работу ездить надо. вот что мне по вашему делать надо?? ждать когда экзист привезёт или контора под заказ?? нет конечно. я пошёл и купил какой был. как бы меня тут не пинали.

Sam po sebe писал(а):
SvyatCAT писал(а):Всегда беру либо оригинал, либо запиленный оригинал, либо качественный аналог.
Китай - это если где-то на дороге встрял, а до дома доехать как-то надо с минимальными затратами.
Неужели кто-то реально верит в то,что VW-ген,по сей день, реально контролирует качество запчастей для 25-35 летних дредноутов ???

Большинство оригинальных деталек - старые запасы 90-х годов производства. Так что с качеством всё хорошо. Часть оригинала - те детальки которые до сих пор используются в производимых автомобилях (недавно брал разъёмы кнопок стеклоподъёмников для гольфика оригинальные. Сделаны в 2010 году.), могут быть и китайскими, но с качеством тоже всё нормально. Всякие лемфордеры и Loebro - тоже часто из старых запасов. Новое - подшипники, помпы, шаровые, колодки, суппорта и пр. если нормальных производителей, то качество вполне на уровне. Говно начинает попадаться в виде турецкого SACHS или китайского BOSCH (колодки, фильтры, хотя кто будет колодки BOSCH брать?). А вот ниже по шкале производителей начинается лажа. Нижний предел это Febi-Meyle-Ruville. Дальше идёт откровенная китайщина в виде всяких оптималов, патронов, делло и пр. Особняком стоит JP Group которая может упаковывать от оригинала до китайской дряни.

Проблема на самом деле в том, что многие нормальные производители выводят производство в турцию и китай. Тут ничего не поделаешь, однако можно использовать испанские, например, запчасти. Corteco - хороший пример.

yuriy83 писал(а):вот мне например без выходная ситуация. сдох родной радиатор(основной). а на работу ездить надо. вот что мне по вашему делать надо?? ждать когда экзист привезёт или контора под заказ?? нет конечно. я пошёл и купил какой был. как бы меня тут не пинали.

Ну а друзья-знакомые не довезут? Или у кого-нибудь машину на пару дней взять покататься....

Я вообще в лесу живу, и ни разу проблем таких не было. Либо соседей просил, либо у жены гольфик брал.

yuriy83 писал(а): я пошёл и купил какой был. как бы меня тут не пинали.

Щас инквизиция подтянется #953.................

Stanson писал(а):Ну а друзья-знакомые не довезут?

в 3 часа ночи?? :hahaha:

я работаю 2:2 и выезд у меня в 3 часа ночи. если бы не выезд ночью я бы на автобусе покатался.

Stanson писал(а):Или у кого-нибудь машину на пару дней взять покататься....

да успокойся. кто в наше время даст машину? да и самому мне это не надо.потом скажут что нибудь сломал.
не в тему ноо всё-же, уже 3 день страховку на вторую машину получить не могу. бланков нет. а в другую страховую идти не хочу.в росгострахе уже 6 лет.и менять контору как-то не хочется.

Stanson писал(а):Большинство оригинальных деталек - старые запасы 90-х годов производства. Так что с качеством всё хорошо.

Угу, приезжают такие детальки со штампами "бородатых" годов производства. Из недавнего: задний фонарь Hella заказывал, пришёл запиленный оригинал производства середины 90-х.

Stanson писал(а):Большинство оригинальных деталек - старые запасы 90-х годов производства.

Ну какие это старые запасы ? Разве что блоки цилиндров,ГБЦ,КПП ...тока кто их брать-то будет на 25-летние корыты ?Мож конечно и осталась мелочёвка,которая доживёт до второго пришествия,но не расходники..байки про "оригинал" фары-фонари-рычаги и прочее "запиленое" уже не смешат ; веселили в 90-х,щас уже не-е

Stanson писал(а):Проблема на самом деле в том, что многие нормальные производители выводят производство в турцию и китай.

Stanson писал(а):можно использовать испанские, например, запчасти. Corteco - хороший пример.

У того же Кортеко есть филиалы и в Бразилии,и в ЮАР и в Китае..Испанский RTS(з/ч по ходовке) также имеет филиал в китае...А настоящий испанский RTS ходит лучше всякого оригинала...........

Sam po sebe писал(а):
Stanson писал(а):Большинство оригинальных деталек - старые запасы 90-х годов производства.

Ну какие это старые запасы ? Разве что блоки цилиндров,ГБЦ,КПП ...тока кто их брать-то будет на 25-летние корыты ?Мож конечно и осталась мелочёвка,которая доживёт до второго пришествия,но не расходники..байки про "оригинал" фары-фонари-рычаги и прочее "запиленое" уже не смешат ; веселили в 90-х,щас уже не-е

Да обычные старые запасы. Купи что угодно пластиковое, от разъёма до фонаря - получишь оригинал производства 90-х. На пластике обычно всегда кружочек с датой производства есть.
"запиленное" - это запасы производителей которые делались для VAG, но так и не доехали до VAG и остались на складах производителя, а с кольцами производитель продавать права не имеет. Вот и запиливают кольца. Ничего смешного, обычное дело.

Я, конечно хрен его знаю, может в каких-то мутных убогих лавках, больше похожих на помойки, которые выдают себя за магазины запчастей и продают всякий шлак под видом оригинала, но я в такие магазины не хожу, чего и вам желаю. Нынче более чем достаточно контор, которые позволяют самостоятельно заказывать детали у нормальных крупных поставщиков, в том числе и у VAG.

Stanson писал(а):можно использовать испанские, например, запчасти. Corteco - хороший пример.
У того же Кортеко есть филиалы и в Бразилии,и в ЮАР и в Китае..Испанский RTS(з/ч по ходовке) также имеет филиал в китае...А настоящий испанский RTS ходит лучше всякого оригинала...........

Да, теперь и у испанцев есть филиалы в китае. Однако на наши машины мне пока только испания попадалась.