ФОРУМ AUDI 100 & 200

Долго пытался найти растворитель для материала оригинальных фонарей. Обычные растворители его не берут, даже дихлорэтан не оставляет ни следа. Оказалось всё очень просто.

Оригинальные фонари, отлично и намертво склеиваются концентрированной муравьиной кислотой (HCOOH). При достаточной аккуратности после высыхания и полировки шов вообще заметен не будет. Муравьиная кислота действует на материал фонарей так же, как дихлорэтан на оргстекло или полистирол. Как и с дихлорэтаном и оргстеклом или полистиролом имеет смысл растворить в муравьиной кислоте стружку нужного цвета (например из совсем разбитого фонаря) чтобы получить густой прозрачный клей необходимого цвета. Таким густым клеем можно даже выщербины заполнять так, что потом будет сложно найти место где было повреждение.

Возможно, аналогично муравьиной будут работать и другие концентрированные кислоты. При работе с концентрированными кислотами следует соблюдать осторожность. Кисточки с капроновой (полиамидной) щетиной использовать нельзя - муравьиная (да и соляная тоже) кислоты легко растворяют полиамид.

Наверно для соток это не так уж актуально, а вот задние купехины прелести, например, стоят немало и найти их очень сложно. Впрочем, бленды, поворотники и обманки 200к и американок вроде сделаны из того же материала и столь же труднодобываемы. Так что появляется шанс качественно восстановить расколотый фонарик и сэкономить кучу денег и времени.

Можно растворить пенопласт в толуоле, добиваясь консистенции густого мёда. Тоже склеит фонари и потом прекрасно отполируется.

А где бы её в розницу купить?

Kattani писал(а):А где бы её в розницу купить?

В митино продают бутылками по 0.5
Рублей 200 что-ли стоит...

Можно попробовать концентрированные соляную (HCl) кислоту и уксусную (CH3COOH) ещё.

v.v.p. писал(а):Можно растворить пенопласт в толуоле, добиваясь консистенции густого мёда. Тоже склеит фонари и потом прекрасно отполируется.

Толуол не растворяет пластик фонаря. Даже дихлоэтан и дихлорметан его не берут. А без растворения пластика не получится прочного шва. Кроме того пенопласт - это полистирол, а фонари - что-то другое, но не полистирол точно. Шов из иного материала тоже прочности и качества не добавит. Просто чтоб держалось - можно склеить. Можно и эпоксидкой например. А чтоб монолит получился - оказалось муравьиная кислота нужна.

Stanson писал(а):оказалось муравьиная кислота нужна.

Хм, может фонари купехи из другого пластика? Помню, склеивал фонари 100/44 именно описанным мной методом. Держалось отлично.
Про кислоту - приму к сведению. Толуола всё равно нет... кончился.

извиняюсь за офф топ, это нужно муравьёв ловить, и доить из их кислоту...

v.v.p. писал(а):
Stanson писал(а):оказалось муравьиная кислота нужна.

Хм, может фонари купехи из другого пластика?

Пластик одинаковый. Даже цвет совпадает. Купехину бленду заклеиваю клеем сделанным из осколков красной части хелловского внутреннего фонаря. Хотя бленда - Frankani а не Hella.

Помню, склеивал фонари 100/44 именно описанным мной методом. Держалось отлично.
Про кислоту - приму к сведению. Толуола всё равно нет... кончился.

Может они бошевские были и там другой пластик?

Пруф:

#481
#481

2 куска из разных мест фонаря, между ними была кривая щель шириной до миллиметра.
Получился монолитный кусок.

Можно всё проще сделать. Сам клеил и заливал впадины. Клей двухкомпонентный турецкий akfix и типа того, названий много, используется часто мебельщиками для склеивания мдф профилей. Принцип смолы и активатора. Сам прозрачный и схватывается быстро, плюс зашлифовывается. Фонари получаются литые и целые. Свои я потом плёнкой специальной витражной бордовой затянул, красить лаком принципиально не стал. Получилось как с завода для америкософ ))). Могу фотки если интересно выложить спустя 2 года как выглядит на машине, тресчины и дырки вообще не видны. В отсутствие фрагмента добавлял огстекло 3мм изнутри, перепад заливал смолой с активатором, потом шлифовка. Получается полный айс )))

igdesign писал(а):Могу фотки если интересно выложить

интересно.

Какой номер у этого клея?

igdesign писал(а):.. Фонари получаются литые и целые. Свои я потом плёнкой специальной витражной бордовой затянул..)))

Что за плёнка,где берётся,цена ?................

Kattani писал(а):Какой номер у этого клея?

Для такого колхозенья годится любой прозрачный эпоксидный клей. Хоть ЭДП. Одна чорт - монолитного соединения не получится.

клей нарою выложу фотки. Монолит получится, вот результат, на обоих фонарях не хватало сегмента сантиметра по 4 как раз на ребре .
Плёнка Oracal 8500. Где то фотки были самого процесса, если найду на старом компе то выложу.

#481
#481
#481
#481

Неплохо вроде :yes:

igdesign писал(а):клей нарою выложу фотки. Монолит получится

Не может в данном случае получится монолита из разных материалов.
Если попробовать разломать склеенный эпоксидкой фонарь - он разломится по клеевому шву.

Ничего против эпоксидки не имею, сам так раньше фонари клеил, и, кстати, обходился без всякой плёнки. Главное дождаться, когда эпоксидка окончательно полимеризуется, чтоб заполировалось нормально.
Но зачем пользоваться эпоксидкой, если можно сделать гораздо лучше, и что самое смешное - гораздо дешевле?

А кто говорит про эпоксидку ))) Я клеил двухкомпонентным клеем, активатор аэрозольный засыхает мгновенно, и полируется, чемто суперклей напоминает. Недостающие кусочки были из оргстекла. С эпоксидкой я бы ничего бы не сделал пока она застынет.

примеры клея
#481
#481
#481

Ну и маленький нюанс , лучше все надписи и выступающие метки сошлифовать, плёнка ляжет ровно и без пузырей, я этого не сделал, потом намаялся с феном выводить.

igdesign писал(а):А кто говорит про эпоксидку ))) Я клеил двухкомпонентным клеем, активатор аэрозольный засыхает мгновенно, и полируется, чемто суперклей напоминает. Недостающие кусочки были из оргстекла. С эпоксидкой я бы ничего бы не сделал пока она застынет.

Да какая разница, эпоксидка это, полиэфирка, цианоакрилат с активатором или ещё что. Результат одинаков в общем-то.

Ну не знаю ))) Результат я показал, всё держится не отваливается, не отклеивается. Меня устраивает, плёнку можно в любой момент обновить. На старой моей машинке первой ( форд сиерра) до сих пор всё с фонарями впоряде, хотя прошло лет 7 как я их делал. Так что выбор за каждым свой.

igdesign писал(а):Ну не знаю ))) Результат я показал, всё держится не отваливается, не отклеивается. Меня устраивает, плёнку можно в любой момент обновить.

С плёнкой - что угодно держаться будет. Хоть самым обычным цианоакрилатом можно клеить. Вот только плёнку проблематично натянуть на фонари седана, да и далеко не все хотят колхозные фонари.

На старой моей машинке первой ( форд сиерра) до сих пор всё с фонарями впоряде, хотя прошло лет 7 как я их делал. Так что выбор за каждым свой.

Ну да, в общем-то. Кому-то и без тонированных стёкол, например, совсем никак ездить невозможно.

Sam po sebe писал(а):
igdesign писал(а):.. Фонари получаются литые и целые. Свои я потом плёнкой специальной витражной бордовой затянул..)))
Что за плёнка,где берётся,цена ?................

Эта пленка должна быть у ребят, которые занимаются изготовлением рекламных щитов, вывесок и пр. Возможно, судя по нику, с нами говорит один из них

igdesign, а почему именно плёнка? Чем не устроил лак для фонарей?

v.v.p. писал(а):igdesign, а почему именно плёнка? Чем не устроил лак для фонарей?

Плёнкой, кстати, прочнее получится. Если эта плёнка - та, что я думаю, то её руками порвать весьма проблематично.
Впрочем, с точки зрения аутентичности, и то и другое - совершенно не годится.

Только монолитное соединение, только хардкор! Не нашёлся бы растворитель для материала фонарей - заморочился бы отливкой оных из окрашенной полиэфирки в силиконовую форму

ЗЫ: Кстати, нашёл в Москве где можно покупать всякие компаунды и прочая для мелкосерийных отливок и копирования всяких пластиковых штук. http://www.penta-junior.ru/production-rtv2.htm - продают литровыми ведёрками как 2-хкомпонентный силикон для форм, так и пластики для заливки. Теперь есть 2 литра силикона и 2 литра полиуретана.

Понадобилось, чтобы сделать порты для перчаток в гермобокс для пескоструя, теперь вот думаю, что, в общем-то, можно и пластиковые детальки изготавливать. Силикон заливочный очень точно даже мелкую фактуру поверхности передаёт.

Плёнка витражная светорасеивающиеся ( блин как это слово правильно написать ))) ) светит хорошо, не затеняет, и сзади все видят что горит. Лаком когда задуваешь лампы плохо видно, надо мощней ставить.Особенно ненавижу поциков что красят в черный лак фонари, пойди угадай что горит, поворот или стоп. Плёнка этого избегает. Ну и самое главное, у меня не хватало кусочков фонарей, которые я заменил оргстеклом, при задутии лаком это было бы видно. А ник мой никакого отношения к рекламщикам не имеет отношения )))) Я из другой братвы )) Я дизайнер технолог мебели, второй кстати ник на машине наклеен )) это уже спорт, так что я на форумах под каким нибуть из них зареген. С материалами рекламщиков хорошо просто знаком. и знаю что для чего применяют, что для наружных что для внутренних работ. Кстати они продвинутые ребята что касается ледов, неоншнуров, и флоков. Они это юзали пополной, в то время как на машинах этот тюнинг только только появлялся.

igdesign писал(а):С материалами рекламщиков хорошо просто знаком. и знаю что для чего применяют, что для наружных что для внутренних работ.

Кстати, может подскажешь, как на их языке называется листовой белый непрозрачный акрил, который используют в том числе и для изготовления акриловых ванн (та белая внутренность, которую прессуют по форме ванны из листа, а потом снаружи стеклопластиком обмазывают). В рекламе точно используется, наряду с полистиролом. В лоб найти не могу никак - только полупрозрачное матовое оргстекло находится. Может оно какое-то своё название имеет, которого я не знаю...
Нужен именно белый непрозрачный акрил (другие названия - оргстекло, полиметилметакрилат, ПММА)

Это простой пластик абс или полистирол, вот зайди сюда http://acrilat.md/ у нас это самый большой поставщик реклам материалов. Там есть инфа по пластику вроде.

igdesign писал(а):Это простой пластик абс или полистирол, вот зайди сюда http://acrilat.md/ у нас это самый большой поставщик реклам материалов. Там есть инфа по пластику вроде.

Не, нужен именно акрил(оргстекло), чтобы материал стен и собственно ванны не отличался. Почему-то и на этом сайте тоже нет просто белого непрозрачного оргстекла. Проблема в том, что те, кто торгуют листовым акрилом для ванн отказываются продавать несколько листов, требуют чтобы я купил минимум тонну. Точно такой же акрил как на ванне я видел, будучи по делам в одной рекламной конторе, но тогда он был мне не нужен, а контора нынче уже не существует. В других конторах почему-то не понимают как это может быть непрозрачное оргстекло (да и вообще редко понимают, что акрил и оргстекло это одно и то же)

Задай им вопрос по другому, скажи тебе нужно обычная молочка и какая толщина. Слэнг такой. Есть оргстекло такое не прозрачное беломолочное, помойму от 3 мм идёт. и тонну покупать не надо )))

Этот пластик помойму для лайтбоксов используется

igdesign писал(а):Этот пластик помойму для лайтбоксов используется

Он совсем непрозрачный. Т.е. конечно аццкой лампой или лазером оно просвечивается, но для лайтбокса точно не годится.

На акриле просто ни плесень, ни грязь не живёт. ABS воды боится, а полистирол пачкается легко и плесень на нём растёт.

Задел меня вообщем один индюк на площадке в 200 м2 пустой при сдаче назад, типо не заметил ))) вообщем если Stanson не будет возражать, то я покажу преимущества плёнки и восстановления задних фонарей на аванте ( которых хрен найдёшь) при повреждениях.
Фонарь хоть и треснул , но не повреждён в хлам, и влага не попадает.

igdesign писал(а):если Stanson не будет возражать

А чего тут возражать-то, выкладывай давай.

Stanson писал(а): склеиваются концентрированной муравьиной кислотой (HCOOH)

Начал наводить справки на предмет покупки этой кислоты, люди подсказали что её можно купить в аптеке. В аптеке предложили муравьиный спирт, в составе муравьиной кислоты -1.4г. на 60мл. Я так понимаю это не то?, и нужно искать именно концентрат :?:

.

томи писал(а):
Stanson писал(а): склеиваются концентрированной муравьиной кислотой (HCOOH)

Начал наводить справки на предмет покупки этой кислоты, люди подсказали что её можно купить в аптеке. В аптеке предложили муравьиный спирт, в составе муравьиной кислоты -1.4г. на 60мл. Я так понимаю это не то?, и нужно искать именно концентрат .

Увы, нужна концентрированная. В муравьином спирте концентрация кислоты слишком низкая.

А в Митино где искать?

На цокольном этаже, где палатки с радиодеталями. Там в среднем, что-ли, проходе ларёк с химией и химпосудой.

Stanson писал(а):На цокольном этаже, где палатки с радиодеталями. Там в среднем, что-ли, проходе ларёк с химией и химпосудой.

Пасиб, а то бегай по всему рынку с выпученными глазами))

Stanson писал(а):
igdesign писал(а):если Stanson не будет возражать

А чего тут возражать-то, выкладывай давай.

Выложу как сделаю ))) прошло время и прилетело мне счастье сзади ввиде мегана и буса рекса, славо богу стекло на авантике цело, остальное уже хрен с ним. Так что вот вот страховку получу и займусь ))) Покажу снятие плёнки на фонарях, повреждения и их устранение, правда уже к устранению основательней подход будет. Ну если бы фонарики с блендой были бы в оригинале без плёнки, было бы горе грющное ))) Я когда из машины вышел после удара и она на семь метров отлетела вперёд, даже не смотрел на зад, просто почти культурно материл этих хороших людей )))) но когда повернулся и увидел целое стекло , то как то подобрел , несмотря на вмятины ))) авантоводы меня поймут. Так что будет отчёт , но уже не банальный )) А твой способ очень хорош, но реставраторам и конкретным людям кто завёрнут на оригинальности, теперь и я почти такой, вот уже мысли по освоению вакуумной формовки спец пластика. )))

Для Москвы и Подмосковья: http://www.rushim.ru - есть практически все. Там я покупал каустик, но он оказался мегаядреным и съел ГБЦ :lol: