ФОРУМ AUDI 100 & 200

Вобщем не пинайте сильно,я знаю что я лошара и сам от этого страдаю.Суть в следующем: завёл машину...работает...прогрелась...включаю печку,а она не работает.Нет бы,дураку,заглушить мотор и проверить предохранители,хрен там,нам побыстрее надо,в общем стал выдёргивать предики по одному на рабочем моторе.В общем на каком то предохранителе мотор заглох и теперь не могу завести,двигатель крутит,но не схватывает,предохранители все целые,печка РАБОТАЕТ!Что делать то парни?Куда лезть?В чём беда?

Искра есть? Бензонасос срабатывает?

v.v.p. писал(а):Искра есть? Бензонасос срабатывает?

Искру не смотрел,бензонасос молчит,реле вскрывал,с виду рабочее,контакты в норме,чистенькие,провода не оторваны

Горыныч писал(а):
v.v.p. писал(а):Искра есть? Бензонасос срабатывает?

Искру не смотрел,бензонасос молчит,реле вскрывал,с виду рабочее,контакты в норме,чистенькие,провода не оторваны

Поставь вместо реле бензонасоса реле #213 - должен заработать насос при включении зажигания.
Проверяй искру.

у меня сейчас 213е и стоит,насос работал при включении зажигания несколько секунд,потом отключался,а теперь вообще молчит

Горыныч писал(а):у меня сейчас 213е и стоит,насос работал при включении зажигания несколько секунд,потом отключался,а теперь вообще молчит

Если все остальные потребители работают (реле разгрузки контакта Х исправно), то проверяй предохранитель бензонасоса, проводку от блока предохранителей и сам насос. Скорее всего, умер насос. А выдернутый предохранитель на заведённой машине - совпадение.

То есть в принципе выдернутый предохранитель на заведённой машине НЕ причина такого канфуза? Ок,спасибо за советы,буду проверять всё по цепочке как потеплеет
Кстати,,центральный замок или сигналка могли скантузица изза этого?

v.v.p. писал(а):Если все остальные потребители работают (реле разгрузки контакта Х исправно), то проверяй предохранитель бензонасоса, проводку от блока предохранителей и сам насос. Скорее всего, умер насос. А выдернутый предохранитель на заведённой машине - совпадение.

А работой насоса не мозг управляет? Может, для начала, тестером в колодке реле покопаться? :oops:

Тестера у меня нет,не соображаю я в них...вообще с электрикой не дружу,мои познания в ней заканчиваются проверкой предохранителей,дальше для меня тёмный лес.Могу лампочкой (прозвонкой) потыкать на контактах,типа есть ток или нет и всё,только хотелось бы знать какие контакты надо перемыкать при вкл. зажигании ,а какие при выключеном

Горыныч писал(а):Тестера у меня нет,не соображаю я в них...вообще с электрикой не дружу,мои познания в ней заканчиваются проверкой предохранителей

А ты их проверял? Вполне вероятно, что ты мог не увидеть сгоревший предохранитель. Или, как вариант, оплавлено/разбито посадочное место предохранителя.

дальше для меня тёмный лес.Могу лампочкой (прозвонкой) потыкать на контактах,типа есть ток или нет и всё,только хотелось бы знать какие контакты надо перемыкать при вкл. зажигании ,а какие при выключеном

Вскрывай лючок бензобака. Увидишь круглый 4-х контактный разъём. Тебе нужны провода коричневый (масса) и жёлто-зелёный. Это питание бензонасоса.
1. Цепляешь к этим проводам лампочку, при этом, бензонасос должен оставаться подключенным. Если при включении зажигания лампа горит, а насос не работает - насос менять.
2. Если во время проверки лампа не горит, то отсоедини бензонасос и снова включи зажигание. Если лампа загорелась - проблема в проводке (от блока предохранителей до насоса).
З.Ы. Сигнализация стоит? И если стоит, то какая? Штатная или установленная отдельно?
Провода от сигнализации, подсоединённые на кАлхозных скрутках - это также возможная причина отсутствия питания или массы на бензонасосе.

Спасибо парни за советы,на выходных буду ковыряться,потом отпишу что да как

Grover писал(а):А работой насоса не мозг управляет? Может, для начала, тестером в колодке реле покопаться?

Ставим вместо реле перемычку или обычное 4-х контактное разгрузочное реле (#213). Включил зажигание - пошло питание к насосу. Нет питания - проверяй насос и проводку.

а на реле откуда сигнал идёт?может до него не доходит?

Горыныч писал(а):а на реле откуда сигнал идёт?может до него не доходит?

Если стоит оригинальное реле бензонасоса #215, то его следует сменить на #213 или поставить перемычку в блоке предохранителей, между самыми широкими клеммами. В этом случае, сразу исключается неисправность реле.
Наличие приходящего питания на реле, подтверждает щелчок реле #213 при включении зажигания.
Для получения совершенно точного результата, при включенном зажигании, замерь напряжение между клеммой "О" и массой автомобиля. Напряжение должно быть равно напряжению в бортовой сети. Далее, проверь целостность предохранителя №13 (15А). Если предохранитель цел, то замеряй напряжение между клеммой "Н87F" и массой. Если напряжение есть, то остаётся только жёлто-зелёный провод, идущий от блока предохранителей к бензонасосу, масса и сам бензонасос.
Вообще, если стоит насос "Бош", то проблема скорее всего в нём.

В общем успел проверить реле-работает(щёлкает при включении зажигания и при сняти корпуса с релюхи видно как контакты замыкаются),снял фишку с бензонасоса(под лючком),на жёлто-зелёный провод ток не приходит,проверял лампочкой,а на фиолетовом проводе при замыкании на массу лампа горит в полнакала

Горыныч писал(а):В общем успел проверить реле-работает(щёлкает при включении зажигания и при сняти корпуса с релюхи видно как контакты замыкаются),снял фишку с бензонасоса(под лючком),на жёлто-зелёный провод ток не приходит,проверял лампочкой,а на фиолетовом проводе при замыкании на массу лампа горит в полнакала

И нахера ты к фиолетовому проводу лезешь? Это сигнал с реостата уровня топлива!
Жёлто-зелёный провод идёт от блока предохранителей вдоль левого порога к насосу. Если криворучки ставили сигналку, то где-то под рулём, есть разрыв этого провода, для блокировки цепи от сигнализации.
Протяни времянку от блока предохранителей до разъёма на насосе. Если машина заведётся, ищи проблему в подсоединении сигнализации.

ну на фиолетовый я так...до кучи ткнул,посмотреть что будет :oops:

пойду искать длинный провод...спасибо за помощь,если что, то отпишусь

Кинул провод от 13го предохранителя на фишку насоса-...тишина,дополнительно подсоединил массу-...тишина
лампочка(прозвонка) не горит,пробывал лампочку подсоеденить к контакту предохранителя и на массу,тоже тишина,но реле срабатывает почемуто

Горыныч писал(а):Кинул провод от 13го предохранителя на фишку насоса-...тишина,дополнительно подсоединил массу-...тишина
лампочка(прозвонка) не горит,пробывал лампочку подсоеденить к контакту предохранителя и на массу,тоже тишина,но реле срабатывает почемуто

А зачем от предохранителя? Надо тянуть провод от клеммы на блоке предохранителя. Поднимаешь блок предохранителей, и тянешь времянку от места, где присоединяется жёлто-зелёный провод до разъёма бензонасоса под лючком.
Кстати, ты замерил напряжение на этой клемме? Масса + эта клемма = 12V при вкл. зажигании.
Реле срабатывает потому, что на него приходит питание.

блин,я пробывал поднять блок,смог только на сантиметр приподнять,провода замёрзли или короткие.в общем не достал до той колодки,подумал что на предохранителе должен быть плюс и присоеденился к нему,но на нём нихрена ничего не было.Завтра попробую из салона подлезть к этому проводу.

из салона ты точно не подлезешь, и не мечтай. раскачивай потихоньку монтажный блок и тяни вверх. я в субботу на NF менял монтажный блок полностью. колодка, с которой идет + на бензонасос, находится впереди монтажного блока

хреново...но ничего не поделаешь,будем тащить потихоньку

короче сегодня добрался до этой колодки,подсоединил времянку,включаю зажигание,а в ответ тишина,насос молчит,снял фишку с насоса,подсоединил лампочку,не горит,один хрен с блока предохранителей ток не приходит на насос
наверное придётся тащить авто на сервис :evil:

Вытащи реле БН и поставь перемычку как на фото, насос должен заработать.
Проблема скорее всего в реле. Провода повреждаются редко, если только ни чего не варили.

да я ставил со второй машины рабочее реле,никаких результатов и перемычку ставил,тоже ничего.Кстати у тебя в другом месте реле бензонасоса стоит?
у меня реле бензонасоса стоит там где у тебя жёлтая релюшка

реле БН в другом месте стоять не может! Все блоки 44 стандартные.
http://www.autokrot.ru/audi/100/12-1-2.htm

короче сейчас посмотрел это реле,оно у меня со своим предохранителем,вытащил,поставил перемычку,как на твоей фотке,насос заработал,но заводиться всё равно не хочет,даже не схватывает,искру не смотрел ещё
кстати,забыл сказать,что у меня наверное KE-Jet ,дозатор-люминь с какой то приблудой сбоку с проводами,когда перемычку ставил,там тоже гудело или вибрировало...

Горыныч писал(а):короче сейчас посмотрел это реле,оно у меня со своим предохранителем,вытащил,поставил перемычку,как на твоей фотке,насос заработал,но заводиться всё равно не хочет,даже не схватывает,искру не смотрел ещё
кстати,забыл сказать,что у меня наверное KE-Jet ,дозатор-люминь с какой то приблудой сбоку с проводами,когда перемычку ставил,там тоже гудело или вибрировало...

Предохранитель на реле для тестового режима. У тебя KEIII-jetronic. Приблуда сбоку - электро гидравлический регулятор давления ЭГРД. Проверь предохранители № 27 и 28.

все предохранители целые
...стопе!...27 и 28?а где они находятся?

Дополнительные предохранители находятся ниже основной линейки предохранителей.
На фото там, где предохранитель 30а.

MasterSL писал(а):Дополнительные предохранители находятся ниже основной линейки предохранителей.

в салоне чтоли?

Ты фото с перемычкой смотри - в низу еще одна линейка предов.

во блин,а я думал там пустые гнёзда для запасных предохранителей,чё то даже и не вытаскивал их

Горыныч писал(а):во блин,а я думал там пустые гнёзда для запасных предохранителей,чё то даже и не вытаскивал их

Для начала было бы неплохо, если ты изучишь где и какие предохранители у тебя стоят и за что отвечают. Также это относится и к расположению реле.
Проверяй предохранители и наличие искры.

Чтоб не создавать новую тему, спрошу здесь
Немного о том что предшествовало этому. Ауди 100 44 SL ( 2.0 литра 113 л.с) стояла -я ее периодически заводил(езжу на другой машине). Но так как она всегда у меня очень плохо заводилась на холодную( если отключить клапан принудительного холостого хода, то еще кое как заводилась-но раза с 3-5 ) , а на горячую заводилась очень хорошо. Решил я, значит, заняться ею. В общем завел(опять пока не прогрелась глохла), поработала она минут 20, заглушил. Решил проверить всю вакуумную систему и промыть-продуть все шланги(заменил некоторые). На трамблере крепление дат. холла было на последнем издыхании и короче я его задел. Подпаиваться там было уже не к чему-но я попытался, итог -когда вкл зажигание-не срабатывал насос.Купил ДХ новый, новую крышку, свечи. Поставил все. А насос так и не срабатывает! Раньше, когда выставлял зажигание чуть крутанув распределитель срабатывал насос. Теперь нет. Поставил перемычку-насос принудительно качал,но не заводилась.Думаю раз есть новый насос -то поставлю его, вытащил старый, думаю дай посмотрю питание на фишке-ЕГО нет. Предох. посмотрел 13 живой. перемкнул контакты на реле, питания нет все равно. Что посмотреть?

Алекс 32 писал(а):Что посмотреть?

Смотри жёлто-зелёный провод от блока предохранителей до насоса. И массу, приходящую на насос. Если стоит сигнализация, то возможно что в её цепи пропало питание из-за окисления контактов.

может ли дело быть в контактной группе замка зажиг.? Вадим, сигналки на машине никогда не было и нет. Только центр замок

Масса на БН у левого заднего фонаря..

А желто -зеленый провод будет идти от 13 предохранителя? Ну я время я выбрал себе для ковыряний... гаража нет

Алекс 32 извини что влез.

SkRiP писал(а):Масса на БН у левого заднего фонаря..

о как,у меня тоже насос чудит. завтра посмотрю. спасибо.

yuriy83 писал(а):Алекс 32 извини что влез.

Да всю нормуль :good:

Алекс 32 писал(а):Ну я время я выбрал себе для ковыряний... гаража нет

Гыыыы ты не один такой.

я вот например сегодня не доделал то что хотел. промок напроч. плюнул и пошёл домой.

В общем не срабатывало у меня реле бензонасоса. ПРоводку плюс и минус прозвонил до насоса-все нормуль,обрывов не было. Начал копать проводку в сторону реле бензонасоса.В общем не было плюса на реле. Заменил контактную группу замка заж. плюс появился.Дело короче было в контакт.группе

В общем теперь не качает бензонасос на С4 AAR...
Ездил нормально. Поставил, через 5 часов нет признаков жизни бензонасоса( вкл зажигание-не страбатывает, при кручении стартером тоже самое)
- Подключил лампочку к толстому коричневому и толстому желто-зеленому проводу. Вкл зажигание- горит ( постоянно) насос молчит. Реле топливное срабатывает. Снимаю фишку, меряю напряжение на коричневом и желто-зеленом 12.3, потом пропадает( ну так реле отщелкивает).
- При перемычке в принудиловку-насос молчит. Ставлю заведомо рабочий насос... Ситуация повторяется. Беру два насоса и пробую на прямую от аккумулятора в банке - оба работают. Собираю все -снова тишина. Попробовал теперь в багажнике( уже 4 раз не стал опускать в бак) - тишина. Насос даже не дергается. Сигналка подключена к центральному вакуумному насосу, не к бензонасосу. Предохранитель естественно посмотрел в первую очередь. Желто-зеленый провод от предохранителя до клеммы на бензонасос звонится, обрыва нет. Что еще проверить?

Алекс 32 писал(а):Что еще проверить?

Так если до разъема бака напруга доходит, а до наслса нет. То смотри промежуточные провода с разъемом в баке.

Точно..где-то внутри бака засада в проводке...................

Сама проводка от клеммы до насоса тоже без обрыва. Это я уже проверял. Единственное, что не посмотрел есть ли напряжение на насосе( именно на самих клеммах насоса) при вкл зажигания...

Алекс 32 писал(а):Сама проводка от клеммы до насоса тоже без обрыва. Это я уже проверял.

Прозванивал или визуально?

Алекс 32 писал(а):не посмотрел есть ли напряжение на насосе при вкл зажигания...

Проблема в баке, однозначно. По любому лезть туда.

Еще вопрос, "клеммы-папа" , которые в самой пластиковой крышке ( к ним желто-зел и толст коричневый провод) должны звониться с клеммами круглыми на самом насосе( естественно при подключенных контактах) ? Пойду кое-что гляну...

Serg37 писал(а):Прозванивал или визуально?

Естественно мультом прозвонил. Но прозвонил я ее только от снятой фишки( т.е двух-контактная -которая в самом баке до насоса. Она целая)

Прозвонил еще раз провода от насоса к клемме( два провода). Обрыва нет. Прикручиваю провода + и - к насосу прозваниваю и они два провода звонятся между собой. Если не прикручивать к насосу между собой эти два провода не звонятся.
Так и должно быть или нет?

Алекс 32 писал(а): "клеммы-папа" , которые в самой пластиковой крышке ( к ним желто-зел и толст коричневый провод) должны звониться с клеммами круглыми на самом насосе( естественно при подключенных контактах) ?

На сколько я понял, то это прямая контактирующая линия. Соответственно должы звониться.

Алекс 32 писал(а):Естественно мультом прозвонил. Но прозвонил я ее только от снятой фишки( т.е двух-контактная -которая в самом баке до насоса. Она целая)

Хм. А если подключить их к крышке и прозвонить с обратной стороны?

То что должны звониться-уже прочитал в нете. У меня другой вопрос. Клеммы ( зелено-желт и толстый коричневый) идут на питание насоса, то есть, получается они должны прозвониться сверху и снизу( контакты папа) ? Так? У меня это не так.

Алекс 32 писал(а):То что должны звониться-уже прочитал в нете

Та это статор в насосе

Алекс 32 писал(а):Клеммы ( зелено-желт и толстый коричневый) идут на питание насоса, то есть, получается они должны прозвониться сверху и снизу( контакты папа) ? Так?

Да, должы. Именно это я и хотел узнать.

Алекс 32 писал(а):У меня это не так.

Вот и выяснилась проблема. Разбирайся. На память не подскажу.

сейчас еще раз проверю. напишу что к чему

желто зеленая клемма (папа) звонится с минусом и плюсом от насоса( с двумя проводами ) вроде так и должно быть, раз они между собой звонятся? А толстый коричневый( папа) звонится с "папой" идущим на провод впаянный к шкале оплива VDO. Так и должно быть?

Алекс 32 писал(а):желто зеленая клемма (папа) звонится с минусом и плюсом от насоса( с двумя проводами ) вроде так и должно быть, раз они между собой звонятся?

Так и должно.

Алекс 32 писал(а):А толстый коричневый( папа) звонится с "папой" идущим на провод впаянный к шкале оплива VDO. Так и должно быть?

Конечно должно. Этож масса.

А что ж не так-то тогда? Раз все так и должно быть....

Алекс 32 писал(а):А что ж не так-то тогда?

Лех. Ну так ранее же определил.

Алекс 32 писал(а):Клеммы ( зелено-желт и толстый коричневый) идут на питание насоса, то есть, получается они должны прозвониться сверху и снизу( контакты папа)

Я не понял. У меня клемма папа от желто-зеленого провода звонится с плюсом и минусом на насосе( правильно?) , А толстый коричневый провод( клемма папа) звонится на уровне топлива VDO (правильно?) Так должно быть как у меня или нет?

Алекс 32 писал(а):У меня клемма папа от желто-зеленого провода звонится с плюсом и минусом на насосе( правильно?)

По сути да. Все зависит от насоса.

Алекс 32 писал(а):А толстый коричневый провод( клемма папа) звонится на уровне топлива VDO (правильно?)

Естественно, это масса(общая). Только на насос идет с большим сечением.

Алекс 32 писал(а):Клеммы ( зелено-желт и толстый коричневый) идут на питание насоса, то есть, получается они должны прозвониться сверху и снизу( контакты папа) ? Так? У меня это не так.

Вот где проблема. Линия должна прозваниваться вплоть от реле насоса и до самого насоса. Так же и про массу, но от кузова. Это простейшая линия питалова.

Serg37, я имею ввиду, что коричневый (толстый провод) " папа" у меня звонится сверху вовнутрь, но звонится он не на клеммы насоса, а на клемму с припаянным проводком снизу( идет на уровень топлива). Так должно быть или нет...

Алекс 32, прокинь времянку от разъёма в блоке предохранителей, до бензонасоса. Если будет заводиться и работать, то либо менять жёлто-зелёный провод, либо искать плохой контакт в районе разрыва провода, в сигнализации.
Можно попробовать ещё один вариант.
Вместо насоса подключить лампу. Если при включении зажигания лампа горит, то не отключая лампы, подключить обратно бензонасос и снова включить зажигание. Если лампа не горит, то менять провод.

Алекс 32 писал(а):Serg37, я имею ввиду, что коричневый (толстый провод) " папа" у меня звонится сверху вовнутрь, но звонится он не на клеммы насоса, а на клемму с припаянным проводком снизу( идет на уровень топлива). Так должно быть или нет...

Он должен звониться и на ДУТ и на насос!!! Это масса, общая!

v.v.p. писал(а):Вместо насоса подключить лампу. Если при включении зажигания лампа горит, то не отключая лампы, подключить обратно бензонасос и снова включить зажигание. Если лампа не горит, то менять провод.

Я уже за два дня столько бензином надышался... голова уже плохо соображает.
Т.е подключить лампу на желт-зелен и толстый коричневый провод при снятой клемме, вкл зажигание, потом выключить( или Нет??) зажигание при одевании клеммы с лампой на фишку бензонасоса? Сорри, перенюхался сегодня.

Сними разъём с насоса. Подключи в него лампу. Включи зажигание - лампа должна загореться. Выключи зажигание.
Затем, одень разъём обратно на насос и снова к разъёму подключи лампу (сверху в разъём подключись). Снова включи зажигание. И если лампа не загорится, то меняй жёлто-зелёный провод.
Цель данной проверки - выяснить, есть ли 12v на проводе под нагрузкой.

v.v.p. писал(а):Цель данной проверки - выяснить, есть ли 12v на проводе под нагрузкой.

Проконтролить еще нужно будет мультиметром? Если меньше чем на аккумуляторе, то потом уже от разъема предохранителя попробовать времянку? Так? Или лампа должна обязательно не гореть если что?

Алекс 32 писал(а):Проконтролить еще нужно будет мультиметром?

Не нужен мультиметр.

Алекс 32 писал(а):Или лампа должна обязательно не гореть если что?

Если лампа не горит, значит нет 12v под нагрузкой. И виноват в этом провод, который частично перебит или сгнила половина жил.

v.v.p. писал(а):Если лампа не горит, значит нет 12v под нагрузкой.

Но лампа может гореть и при 10 вольтах. и даже меньше. Это я к тому, что там просто вообще не будет напряжения или может будет( ?), но существенно меньше ем 12 вольт? И тогда уже провод кинуть.
P.S от бенза качан вообще трещит, сорян, если не догоняю сейчас.

Алекс 32 писал(а):Но лампа может гореть и при 10 вольтах. и даже меньше. Это я к тому, что там просто вообще не будет напряжения или может будет( ?), но существенно меньше ем 12 вольт? И тогда уже провод кинуть.

Если питающий провод повреждён, но, не полностью, то мультитестер будет тебе показывать наличие 12v. А вот под нагрузкой силы тока хватать не будет. В данном случае, лампа тебе заменяет мультитестер и является более наглядным пособием.

Завтра посмотрю. Спасибо за советы

и не забудь, просто включив зажигание реле включает насос всего лишь на несколько секунд, пока ты дойдёшь до багажника реле бензонасоса уже вырубиться.. и напряжения там уже не будет...