ФОРУМ AUDI 100 & 200

подскажите по алгоритму работы клапана ХХ. хочу востановить систему ХХ на двигателе KU. пришлось переделывать с карба на впрыск, вот теперь хочу востановитьродную систему ХХ. блок управления есть (в форме сдвоенного реле) клапан ХХ есть, датчик температуры пороговый на патрубке ОЖ есть, переключатель на дросселе сломан но приделую отечественный, а вот провода отрезанны со стороны салона и моторного отсека, нужна схема для восстановления и принцип (в двух словах) работы

вообщем разобрался кроме контактов 24 и 27 по схеме. куда они идут ну 27 это плюс откуда то с замка зажигания должен появляться при включении зажигания а вот № 24 х0ть убей не могу найти. блок ХХ должен видеть обороты двигателя значит провол № 24 должен куда то на датчик холла идти или коммутатор, но не могу найти Помогите пожалуйста. так то вроде на столе все работате только надо подать импульсы с имитатора датчика холла

sh4.jpg

разобрался, завтра буду подключать
выводы реле 443 907 393 L всего 10 контактов на схеме выше показано почему то 12 контактов.

1 вход импульсов с коммутатора (считает обороты двиг)
15 плюс питание от замка зажигания
LS вход с микрика на дросселе (при полностью отпущеной педали 12 В, при нажатой 0 В )
31 масса (минус)
T датчик температуры пороговый (одноконтактный снизу патрубка ОЖ на ГБЦ)
St 1 вых. плюс клапана ХХ;
St 2 вых. минус клапана ХХ;
SAS вых. минус на клапан отключения подачи топлива (+ 12 В на этот клапан берется с контакта 15 реле или замка зажигания )
К неизвестно (неиспользуется)
КА неизвестно (неиспользуется)

в клапане ХХ в разьеме под штекер есть маленький болтик под шестигранник, он что то регулирует, он выкручиваеться но клапан не приоткрывает. Это регулировочный болтик или просто?

Сам клапан не регулируется в ручную, этот болтик для русских людей которые любят разобрать и поглядеть что же там в нутре. Да и еще момент, блок ХХ на каждый мотор идет определенный, на КУ помоему номер "11".

Geminik писал(а):Сам клапан не регулируется в ручную, этот болтик для русских людей которые любят разобрать и поглядеть что же там в нутре. Да и еще момент, блок ХХ на каждый мотор идет определенный, на КУ помоему номер "11".

у меня как раз 11. сейчас обороты не плавают ну может на 40-50 туда сюда. так зачем стабилизировать? неужели небудет никаих колебаний при установке этой системы. думаю ее предназначение это прогрев холодного двигателя зимой. а как прогреется то стабилизировать то нечего.

порправте если ошибаюсь

Александр811 писал(а):порправте если ошибаюсь

Я потратил кучу времени чтобы восстановить все вакуумные соединения и восстановить систему стабилизации ХХ на моторе KU (машина соседа) и моторе RT (машина клиента). Обе машины (впрыск К-Jet) работают как часики после восстановления оригинального варианта. Никакого плавания оборотов нет вообще! На моей машине также нет ни малейшего колебания на ХХ (КЕIII-Jet).
Любая переделка штатной системы - это вред для впрыска.
Летом будет клубная встреча - приезжай. Своими глазами увидишь как прекрасно работают штатные системы впрыска и как прекрасно летает машина.

когда встреча намечается? И где?

Александр811 писал(а):когда встреча намечается? И где?

Почитай-посмотри. Предложи свой вариант.

сегодня собраз систему ХХ, заодно перенес блок мегасквирта под пассажирскую полку (болтался все это время на соплях на водительской полке) вообщем провода были отрезаны со стороны мотора и со стороны салона, пришлось по одному искать прозванивать и соединять. Подключил датчик температуры одноконтактный (снизу патрубка ОЖ), подключил сам клапан, смастерил микрик на дроссель (родной не работал). пока все паял прям в машине использую инвертер на 220 вольт и 40 Ваттный паяльник, и слушая музыку часов 6 подряд сел аккум, сел конктретно, не завести.

в итоге: при включении зажигания Клапан ХХ тихо жужит, если скинуть с него фишку и засунуть обратно то не жужит пока не выключишь и опять не включишь зажигание. если снять фишку с датчика температуры и включить зажигания то не жужит. на микрик никак не реагирует. но это все на незаведенной. так должно быть или нет? нетерпится прям завести и посмотреть что будет.

и как потом регулировать ХХ? с клапаном или без. просто если полностью закрутить винт на заслонке (клапан ХХ заглушен) то двигатель глохнет, так и должно быть или двигатель должен работать с отключеным (заглушенным как раньше) клапаном ХХ.

вообщем все установил и завел, заводится конечно хорошо - обороты подскакивают и падают до опред уровня (нет тахометра) и все можно ехать держит стабильно. (все это время ездил без ХХ и приходилось минуту-две держать газ пока прогреется) но вот вопрос - медленно скидывает обороты например едешь на второй разогнался, включаешь третью, а обороты еще не успели упасть. или катишся накатом а двигатель толкает машину вместо того чтоб немного тормозить двигателем. может так и должно быть? тогда надо перестраиваться под нее и ставить вакуум торозов от А8 чтоб эфективней тормозить

ну так кто скажет, как быстро должны сбрасыватся обороты на 5 цилиндровом моторе с системой стабилизации ХХ?????

с этой системой заворачиваю винт байпасного клапана на дросселе - двигатель работает скидываю клемму с клапана ХХ двигатель глохнет

откручиваю немного винт, и скидываю фишку двигатель работает. должен ли двигатель работать с отключенным клапаном ХХ???

Когда двигатель заведен клапан ХХ должен работать пока не нагреется двигатель.
У меня КУ двигатель 2.2 и машину не тянет когда сбрасываешь педаль газа.
Нужно вкрутить винт на паубе, уменьшить топливо и холостой сделать 900 об.мин

У меня тоже обороты плавают, хочу заменить реле холостого хода на Arduino, подбираю датчики (хочу купить дешевые датчики температуры и выкинуть штатные которые стоят по 350р)
Не совсем понимаю как работает реле хх, может разьяснишь?

Еще сгорел коммутатор, поставил с девятки коммутатор - перестал работать тахометр, может быть и реле ХХ некорректно по этому работает? В девятошном коммутаторе нет последнего вывода,по моему 7-го.
Наверное он отвечает за тахометр???

freerabota писал(а):
Еще сгорел коммутатор, поставил с девятки коммутатор - перестал работать тахометр, может быть и реле ХХ некорректно по этому работает? В девятошном коммутаторе нет последнего вывода,по моему 7-го.
Наверное он отвечает за тахометр???

Попробуй подключи 7-й контакт который идет на коммутатор к контакту "1" на катушке зажигания
Или к среднему контакту датчика холла.
Я когда 8-й коммутатор поставил, у меня тоже не работал тахометр и б.насос

А может быть можно 7 контакт подключить к одной из ножек коммутатора?Он ведь выдает чистоту?
А может этот контакт идти на реле холостого хода(443 907 393 К) и из-за того что там нет сигнала плохо работать машина на холостом ходу?
Кто нить знает куда идет 7-й контакт?

freerabota писал(а):А может быть можно 7 контакт подключить к одной из ножек коммутатора?Он ведь выдает чистоту?
А может этот контакт идти на реле холостого хода(443 907 393 К) и из-за того что там нет сигнала плохо работать машина на холостом ходу?
Кто нить знает куда идет 7-й контакт?

Вот тебе распиновка .

7-й контакт на тахометр идет
http://m.exist.ru/Parts/Default.aspx?pi ... =385877108

Подключил 7-й контакт коммутатора на датчик холла(6-я ножка коммутатора), заработал тахометр.И если я правильно понял 7 ножка идет и на реле холостого хода(у меня там два зеленых провода и стоит реле 447 907 393 В)
Двигатель стал лучше работать!

Еще заметил что на плате реле ХХ резистор сгорел, вот не знаю его номинала. Он там самый большой и стоит слева от микросхемы самой большой. Сфоткать не было возможности...
Кто нибудь знает номинал?

freerabota писал(а):Еще заметил что на плате реле ХХ резистор сгорел

какой номер на блоке реле? 11? завтра открою посмотрю на номинал. но там как я помню несколько одинаковых микросхем, 16 ножки. у тебя наверно блок новее с микропроцессором а у меня на логике. но выходные силовые цепи должны быть одинаковыми в принципе.

Да у меня на микропроцессоре,номер могу посмотреть только вечером.
Посмотри, буду очень признателен:)

freerabota писал(а):Да у меня на микропроцессоре,номер могу посмотреть только вечером

вообщем номер моего блока 443 907 393 L в нем самый большой резистор стоит на питание клапана. то есть одни конец этого резистора идет на ногу St 2 на блоке (выход на клапан стабилизации ХХ) второй конец его соединен с + то есть с клеммой 31 на блоке. если у тебя так а так наверно и есть то этот резистор сопротивлением 0,2 Ом в крайнем случае просто перемкни его и попробуй работу блока,должно работать.

Александр811 писал(а):вообщем номер моего блока 443 907 393 L в нем самый большой резистор стоит на питание клапана. то есть одни конец этого резистора идет на ногу St 2 на блоке (выход на клапан стабилизации ХХ) второй конец его соединен с + то есть с клеммой 31 на блоке. если у тебя так а так наверно и есть то этот резистор сопротивлением 0,2 Ом в крайнем случае просто перемкни его и попробуй работу блока,должно работать.

Блок у меня и так работает....не совсем стабильно, но работает
Завтра выложу фотки.

Все таки думаю переделать блок под микроконтроллер.Вот только еще не определился с дисплеем вывода иныф...и никак не найду электропривод на заслонки печки т.е как в микроклимате

freerabota писал(а):и никак не найду электропривод на заслонки печки т.е как в микроклимате

Не понял!? О каком электроприводе идёт речь и что такое микроклимат?
Тебе сервопривод V62 заслонки "горячо/холодно" нужен? Или что?

freerabota писал(а):Все таки думаю переделать блок под микроконтроллер.Вот только еще не определился с дисплеем вывода иныф...и никак не найду электропривод на заслонки печки т.е как в микроклимате

единственное что приходит на ум это то что ты делаешь регулировку ХХ на микроконтролере который посредством шагового двигателя от заслонки печки что то там двигает, например заслонку подсоса карбюратора, но тогда зачем дсиплей? и если у тебя не карб то что двигать то можно двигателем печки?

Хочу отображать следующее:
- расход топлива(исходя из оборотов и зная х.р. трубки Винтури) хотя наверное это и не к чему, точности там не добьешся
- отображения угла открытия заслонки ХХ
- температуры двигателя(хочу поставить три далласа: температура радиатора, температура двигателя и температура межкопотного пространства)

freerabota писал(а):Хочу отображать следующее:
- расход топлива(исходя из оборотов и зная х.р. трубки Винтури) хотя наверное это и не к чему, точности там не добьешся
- отображения угла открытия заслонки ХХ
- температуры двигателя(хочу поставить три далласа: температура радиатора, температура двигателя и температура межкопотного пространства)

интересно, какова зависимость расхода топлива от оборотов двигателя и показаний лямбда зонда (трубка вентури как я понял). обычно расход считают исходя из производительности форсунок, частоты впрыска и ширины импульса на форсунки минус погрешность на время открытия и давления в рампе. учитывая это можно получить довольно точные данные.

а для чего знать угол открытия заслонки? может лучше сделать экономометр (незнаю как правильно его назвать) используя степень разряжения в коллекторе используя датчик давления например MPX4115 и дисплей 16*2 (с красной в стиле ауди подсветкой)

температура радиатора это и есть температура двигателя, вернее по одной температуре можно узнать другую (прибавив или отняв несколько градусов), а для чего знать температуру межкапотного пространства?
я только только начинаю программировать, поэтому советовать ничего не могу, просто может есть какие то другие соображения

А зачем там вообще шаговик от климата лепить, родной РХХ мертвый? Там ломаться то нечему- обычный электромагнитный клапан, в случае чего и обмотку перемотать можно. Так не проще тот же родной РХХ тем же Arduino ШИМ-мить?

Technoman писал(а):А зачем там вообще шаговик от климата лепить, родной РХХ мертвый? Там ломаться то нечему- обычный электромагнитный клапан, в случае чего и обмотку перемотать можно. Так не проще тот же родной РХХ тем же Arduino ШИМ-мить?

я все не пойму вы о чем говорите? про клапан ХХ? поменять его да и все в чем проблема то.

Я так понимаю, что человек хочет заменить штатный блок ХХ своим, сделанным на базе Arduino, но не может найти подходящий шаговый двигатель для КХХ. Вот я предлагаю не заморачиваться с шаговиком а использовать КХХ от K-Jet, он же ШИМ управляется, реализовать думаю не трудно будет.

Technoman писал(а):он же ШИМ управляется

да он управляется ШИМ частота около 70 Гц. если нужен шаговый то можно от 2112 использовать.

Привет Александр. Подскажи пожалуйста где можно найти схему блока управления 443907393L холодного пуска?

Александр Якоб писал(а):Привет Александр. Подскажи пожалуйста где можно найти схему блока управления 443907393L холодного пуска?

схема внутреностей или схему подключения? внутренностей нету помойму а подключение тут на форуме я выкладывал распиновку, завтра поищю

Решил вернутся к идеи управления клапаном хх на ардуино.
Кто нибудь прибывал?

Не могу до конца понять как работает хх???

freerabota писал(а):Не могу до конца понять как работает хх???

алгоритм таков - блок видит обороты и меняет скважность ШИМ на клапане хх для удержания хх в заданых пределах при закрытой дроссельной заслонке учитывая сигнал датчика температуры. частота клапана 149 Гц все остальное придется придется определять опытным путем

Александр811Александр, можешь скинуть фото что куда подключал, 443907393L реле не понятно как должно работать, отдал реле электрику сказал что все в норме, но хх не работает, буду благодарен.

FaNk писал(а):Александр811Александр, можешь скинуть фото что куда подключал, 443907393L реле не понятно как должно работать, отдал реле электрику сказал что все в норме, но хх не работает, буду благодарен.

фото нет, но распиновка указана выше, также там есть схема с цветовой маркировкой. нормальный электрик должен все правильно соединить и проверить. Так там же колодка в которую просто вставляется это реле, находиться под рулем слева.

Александр811Сань нашёл провод от Клапан принудительн. хол. хода но я не могу понять куда он идет, просто обрезан.

Скиньте фото платы самого контроллера , особенно интересует маркировка отсутствующего элемента и разводка .а если есть схема блока вообще замечательно будет.

IMG_20171208_102352.jpg

IMG_20171208_102404.jpg

[media][/media]Скиньте фото платы самого контроллера , особенно интересует маркировка отсутствующего элемента и разводка .а если есть схема блока вообще замечательно будет.

Сейчас это стоит недорого,схемы у всех блоков должны отличаться,схемы ищи поиском в яндексе,что даст фото платы если она у тебя в руках? Ну и понять какой проводимости там стоял транзистор можно по смыслу .