ФОРУМ AUDI 100 & 200

Всем привет. Есть на примете авто-в хорошем состоянии- А100 С4. НО-показометр на приборке НЕ кажет температуру(совсем). Показометр целый-замыкая ножку на ДТОЖ(контакт Т) на массу через сопрот-стрелка отклоняется вправо. Значитца-умер ДТОЖ. Нашел по каталогу номерок датчика- 034 919 369 С. Датчик купили. НО- на старом датчике ножек Четыре, а на новом- Три. Старый ДТОЖ имеет ножки: +, Т, R, С. Новый: Т, R, С. Ножки + на новом ДТОЖ НЕту. Как быть? По схемке нашел, что Этот + подается с преда №14(тот в свою очередь- от 15к на ЗЗ). Если НЕ подавать этот + на новый ДТОЖ- ЧТО будет, все будет работать? Или это усовершенствование от производителя? Как быть? Прошу Вашей помощи. Спасибо всем- КТО ответит!

Рваный баян. Датчики полностью взаимозаменяемы. С 3-мя ножками более современный.

Коля- я ведь прошу совета, а про баян-эт я понял! ЧТО делать с этим +, который повиснет. Конкретнее, пожалуйста. Ежели-все будет работать-так и скажите. У меня и вопросы отпадут. Немцы же НЕ зря подали на эту ножку +, и ДТОЖ с ней сделан был. Усовершенствование, или как?

Всем спасибо! Нашел ответ на соседнем форуме -Ауди Клубе(серый). Все разжевано. Можно менять. Этот + НЕ нужен в новом ДТОЖ(схемка внутри другая-без питания).

Дык у меня уже полтора года стоит 3-х контактный! :-)

Serg37 писал(а):Дык у меня уже полтора года стоит 3-х контактный!

Спасибо за подтверждение. Будем менять.

Holechek писал(а):Конкретнее, пожалуйста.

Конкретнее некуда...

Kattani писал(а):Датчики полностью взаимозаменяемы.

Kattani писал(а):Конкретнее некуда

Спасибо-уразумел! Торможу, однако-у нас жара(+35 в тени)!

В продолжении рваного баяна. Пришел мне нужный ДТОЖ(б/у). Год изготовления - 12.90(клеймо еще видно). В нем как я и хотел- 4-е контакта: R, T, +, C ( а не 3-и, как в заменителе). Оттер я его хорошенько и пригляделся к маркировке. По граням получил такое: знак Фолькса(W в кружке) ниже под ним знак Ауди(кольца)----- 12.90 ----- 64/2/1 ------- знак WDO ниже него Made in Germany ------пустая грань -------- 035 919 ниже 361 L. Именно буковка L, а НЕ С(как рекомендовалось для заменителя). Из-за разницы в буквах может поэтому и количество ножек(и исполнение внутренней схемки) в датчиках разное? Про показания ДТОЖ(нового)-не очень-то оно и корректное. Вадим меня предупреждал об ЭТОМ поведении стрелки показометра на приборке. Так и получилось-стрелка стала на средине левого сектора всей шкалы(0-90град.), если 90град.-принять за середину шкалы. Т.е прогретый двиг показывает температуру в районе 70град. Значит в приборной панели есть схемка для показометра(о ней Вадим тоже предупредил), а не на прямую от ДТОЖ-как показано на эл. схеме. ДТОЖ, который получил по почте еще не поставил. Должон подойти, я так думаю(ежели целенький, тестером прозвоню). Может пост и не о чем. Извиняйте! Как-то так.

Holechek
У тебя же машинка без климата и БСК. Купи 2-хконтактный темп. датчик от мотора KU (WC, KF и прочих К-Джетов), поставь и радуйся правильным показаниям температуры.
Один контакт - стрелка показометра, второй - лампа перегрева. Корпус датчика - масса.

Holechek писал(а):Значит в приборной панели есть схемка для показометра(о ней Вадим тоже предупредил), а не на прямую от ДТОЖ-как показано на эл. схеме.

Эта самая схема, а точнее микросхема, ставилась в приборки на 100/С4, начиная с мотора V6. На 100/44 рестайл и 100/С4 с мотором ААR, такого в приборках нет. А уж на дорестайле 100/44 - и подавно.

Что за схема такая в приборке? Все приборки, начиная от допереходных и заканчивая 100/45 имели один и тот принцип вывода замера температуры на показометр: стабилизатор 10В -> показометр -> датчик. Не "на прямую" показания выводились на приборках А6/45.
А вот в датчике этом как раз таки схема стоит и 4 вывод предназначен для её питания.
А у V6 нету температурного датчика ОЖ для климата, и поэтому температур его эбу климата рассчитывает эмпирически и по 51 каналу показания будут отличаться от показаний приборки.

v.v.p. писал(а):У тебя же машинка без климата

Как раз и присматриваю простой вариант из С4 в 45кузове. Нашел с кондеем(не климат), ГУР, АБС, корректор, люк-электро. Вот и получается ее болячки проверить надо. Первым попалась под руку болячка с показометром темпы на приборке. показометр исправен. Заменнил ДТОЖ-но вот так получились показания темпы(как ты и предупреждал). ДТОЖ родной не разбирал(не дошли руки). Про 2-х контактный ДТОЖ все понял. Инфу эту и ранее нашел в сети.
Спасибо всем за советы. Как-то так.

Продолжение эпопеи с ДТОЖем. Поставил сегодня 4-х контактный(получил посыль). Все показывает как надо. Ток теперь закавыка с лампочкой перегрева ОЖ-моргает. Разберу старый-устраню проблемы с контактами( Вадим предупреждал-у них это распространенная болячка). Зато теперь темпу показометр адекватно показывает.

Holechek писал(а):Продолжение эпопеи с ДТОЖем. Поставил сегодня 4-х контактный(получил посыль). Все показывает как надо. Ток теперь закавыка с лампочкой перегрева ОЖ-моргает. Разберу старый-устраню проблемы с контактами( Вадим предупреждал-у них это распространенная болячка). Зато теперь темпу показометр адекватно показывает.

Так а че не купил, хотя бы заменитель? Не дорого и работает нормаль! На перегрев не пробовал, извини!

Почему не купил??? Как раз и купил заменитель(да он работает НЕ ахти как корректно). В первых постах все прописано. Надо мне было сразу искать датчик с буковкой L в конце маркировки. Буду вскрывать и пробовать реанимировать. Ежели там не все так сложно.

Holechek писал(а):Почему не купил??? Как раз и купил заменитель(да он работает НЕ ахти как корректно). В первых постах все прописано. Надо мне было сразу искать датчик с буковкой L в конце маркировки. Буду вскрывать и пробовать реанимировать. Ежели там не все так сложно.

Сори, позабыл, отпиши реанимацию потом!

Тема - действительно рваный баян. Тем не менее, видимо не все с этим самым баяном знакомы. Попробую написать подробно и кратко. Итак:
На машины 100,200/44 ставился 4-хконтактный датчик. Этот датчик имеет электронную начинку. Для питания этой самой начинки используется 4-ый контакт (провод чёрно-синего цвета). По мере нагрева датчика, по сигнальному проводу, на показометр в приборной панели передаётся сигнал. Согласно этому сигналу, стрелка показывает температуру ОЖ. И показывает весьма точно.
Теперь о 3-хконтактном датчике. Этот датчик механический. Никакой электронной начинки в нём нет. Поэтому и не нужен этот самый 4-ый контакт. А теперь самое главное. Данный датчик не передаёт сигнал сразу на показометр. Сигнал передаётся на микросхему, установленную внутри приборной панели. (я тут погорячился, написал что датчик для 100/С4, а он для А6 - не важно в данном случае). Суть такова. Датчик подаёт сигнал на микросхему, а микросхема даёт сигнал на показометр. Причём, данный сигнал не заставляет показометр отображать реальную температуру. Всё проще - есть положение стрелки показометра означающее прогрев, затем положение стрелки "рабочая температура" (стрелка замирает на 90 градусах) и наконец - положение "перегрев" (свыше 115-и градусов). Т.е. по факту увидеть реальную температуру ОЖ - невозможно!!!
Небольшое дополнение. Владельцы А6 никогда не видят, что у них начала расти температура. Они всегда видят 90 градусов, а потом резко 115 градусов и моргающую лампу перегрева. Никакого плавного движения стрелки по шкале нет. Есть резкий скачок стрелки и... всё, у Вас перегрев. :twisted:

Таким образом, 3-хконтактный датчик ни коем образом не является заменителем нашего 4-хконтактного!!!. Да, он умеет показывать какие-то данные. Но, они очень сильно отличаются от реальной температуры ОЖ.Предвижу вопрос, - почему Экзист пишет, что данный датчик является заменителем? Ответ прост. Разъём такой же, цвет и форма - тоже. Температуру показывает. Вот и собственно и всё. Покупать этот "заменитель" или нет - дело личное. Я предпочитаю б/у 4-хконтактный. Хочу знать настоящую температуру ОЖ в двигателе.

З.Ы. Убедительная просьба. Всех, задающих вопрос про эти датчики, отсылайте к этому посту. Просто уже надоело писать/объяснять одно и тоже.

Holechek, если не тебя не затруднит, сделай фотоотчёт по вскрытию 4-хконтактного и пропайки его окисленных контактов. Поместим в FAQ.

Никакого сигнала датчик с 4-мя выводами на показометр не выдаёт, строго говоря. Что датчик с 4-мя, что с 3-мя выводами по выходу имеет функцию сопротивления от температуры. Последовательно с ним включён показометр, который тоже по сути является резистором, но с обмоткой из биметалла, при прохождении тока через которую происходит отклонение стрелки. Ток во всей этой цепи и задается датчиком ОЖ. Передаточная функция (зависимость сопротивления от температуры) у обоих датчиков одинаковая. Поэтому говорить про какой-то неверный сигнал от 3-х контактного датчика неверно. Да, показометр в А6/45 действительно будет работать как описал Вадим, но происходит это исключительно из-за предварительной обработки перед выдачей на показометр. С точки подключения датчика снимается напряжение (скорее всего при постоянном токе), которое затем перекодируется по таблице в ток, подаваемый на показометр. Вот эта таблица и определяет подобное отображение на данных приборках. Зачем так сделано - не знаю.
А чтобы окончательно развеять все мифы, предлагаю ознакомиться с одним отчётом, в котором всё расписано и разрисовано.

Коля-спасибо за подсказку с отчетом. Все расписано просто и толково. Одно НО-это же надо делать! А всего лишь из-за того, что мне надо было заказывать ДТОЖ с буквой L, а не С. И то: ДТОЖ с буквой С имеет маркировку- 034 919 069 С, а ДТОЖ с буквой L- 035 919 069 L. Почему 034, а не 035 - я не знаю, честно говоря.
Вадим-как вскрою, отпишусь и сфотаю.

Holechek писал(а):Одно НО-это же надо делать!

А зачем это делать тебе? У тебя что, А6/45?

Kattani писал(а):Никакого сигнала датчик с 4-мя выводами на показометр не выдаёт, строго говоря. Что датчик с 4-мя, что с 3-мя выводами по выходу имеет функцию сопротивления от температуры.

Это и есть сигнал. Так проще и понятнее.

Kattani писал(а): Передаточная функция (зависимость сопротивления от температуры) у обоих датчиков одинаковая.

Была бы одинаковая, не было бы проблем с показаниями температуры на приборке.
Коля, люди должны знать, что 3-хконтакный датчик - это совсем не заменитель. И достоверных показаний можно не ждать.

v.v.p. писал(а):
Kattani писал(а):Никакого сигнала датчик с 4-мя выводами на показометр не выдаёт, строго говоря. Что датчик с 4-мя, что с 3-мя выводами по выходу имеет функцию сопротивления от температуры.

Это и есть сигнал. Так проще и понятнее.
Kattani писал(а): Передаточная функция (зависимость сопротивления от температуры) у обоих датчиков одинаковая.

Была бы одинаковая, не было бы проблем с показаниями температуры на приборке.
Коля, люди должны знать, что 3-хконтакный датчик - это совсем не заменитель. И достоверных показаний можно не ждать.

Не знаю как у остальных, катаю 1.5 года 3-х контактный, показания близки к реальным! Правда не проверял термопарой!

v.v.p. писал(а):Была бы одинаковая, не было бы проблем с показаниями температуры на приборке.

Она одинаковая. при условии что датчики полностью исправны. Иначе как объяснишь случай Serg37 и мой? У меня 3-х контактный и по нему видно что тот же термодатчик охлаждения срабатывает когда требуется.

Ну да вент срабатывает чуть выше 100° , по приборке!

Kattani писал(а):
Holechek писал(а):Одно НО-это же надо делать!

А зачем это делать тебе? У тебя что, А6/45?

Я присмотрел А100 С4 в 45к. 91год, AAR, с кондеем. Вот и проверяю ее. Вот этот ДТОЖ и делает мозги(с буковкой С, который). Завтра разберу Энтот хваленый датчик(поломанный). Гляну на его начинку. Мож обойдусь малой кровью. Лампа перегрева моргает зараза, зато темпа плавненько показывается. А Этот 3-х контактный-хоть продавай кому-нить. 750р. отдал-Хелловский(клеймо-Бехр). Как-то так.

У меня показания 3-х контактного ДТОЖ становились на 70град., примерно(при проверке авто). Далее ни гугу. Только в городе темпа дошла до отметки 90град., а потом ,когда проехался (свободнее на дороге стало)-стрелка опять поползла к 70град.(примерно середина сектора 0-90град.) Зато лампа перегрева молчала(как положено). Может надо сбросить ошибку(я ведь ДТОЖ заменял Без отключения АКБ). Мож не правильно?

Ты бы сразу такие вещи писал. Термостат у тебя скорее всего мертвый, вот и не греется выше 70. Ошибки в ЭБУ по датчику даже если и есть - не влияют на показания на приборке.

Проверяй термостат, и ставь 3хконтакнтый, нормально он работает. У меня температуру показывает правильную, смотрю vag-com, но конечно на 90 останавливается, как и писали выше. Ибо А6=). Подумываю переделать как по ссылке выше, но пока не до него.

Kattani писал(а):Она одинаковая. при условии что датчики полностью исправны.

На своей машине сменил 3 этих датчика и 2 приборки - нифига не показывает 95-98 градусов. Показывает стабильно 90. При установке 4-хконтактного, сразу получаю 95-98. И самое главное - при езду по трассе в сильные морозы, 4-хконтактный показывает 95 градусов, минимум 90, в сильные морозы и большой скорости. А 3-хконтактный выдаёт ~80 градусов. Обматываю 3-хконтактный датчик утеплителем - температура сразу вырастает. С 4-хконтактным таких проблем не испытывал.

Kattani писал(а):Иначе как объяснишь случай Serg37 и мой?

Встречный вопрос. Как ты объяснишь мой случай и случай Holechek? Моё объяснение простое - ставить надо оригинал, а не заменители. Особенно такие, которые были сделаны для других приборок, а не для 100,200/44.

v.v.p.
Давай номера ВАГ для 3-х и 4-х контактного.

v.v.p. писал(а):И самое главное - при езду по трассе в сильные морозы, 4-хконтактный показывает 95 градусов, минимум 90, в сильные морозы и большой скорости. А 3-хконтактный выдаёт ~80 градусов. Обматываю 3-хконтактный датчик утеплителем - температура сразу вырастает. С 4-хконтактным таких проблем не испытывал.

Это вообще не показатель. У меня аналогично показывает на ходу низкую температуры, но и печка при этом греет жиденько. Стоит встать или другим способом заставить расти температуру, как сразу печка начинает греть как положено.

Kattani писал(а):номера ВАГ для 3-х и 4-х контактного

Я номера (на самих ДТОЖ) написал сразу. 3-х контактный- 034 919 369 С, 4-х контактный- 035 919 369 L. Исправил(было-069). Как-то так.

AzaZel писал(а):Термостат у тебя скорее всего мертвый

Сомневаюсь я! Печка работает нормально, виска работает, афтекулинг включается. И нижний патрубок нагревается как надо( с задержкой на открытие термоса -при прогреве). Сегодня вскрою ДТОЖ.

Holechek писал(а):4-х контактный- 035 919 069 L

035 919 369 L

И ещё информация к размышлению. Электронная схема, которая сидит в 4-х контактном датчике, относиться только лишь к выводам включающему лампу перегрева и идущему на климу. Вывод, идущий на стрелку сидит на обычном датчике без питания.
И снова интересные вещи пишут
http://www.bilforumet.no/topic/165535-g ... n-vag-com/

v.v.p. писал(а):Holechek, если не тебя не затруднит, сделай фотоотчёт по вскрытию 4-хконтактного и пропайки его окисленных контактов. Поместим в FAQ.

Разобрал сегодня ДТОЖ. Обошелся Без тисков!!! Аккуратненько отверточкой развальцовываем датчик и вынимаем начинку(две платки). Корпус ДТОЖ сделан из сплава латунь с чем-то(хрупковат зараза). НЕ переусердствуйте при отгибании кромки корпуса(может отколоться). Пэтому БЕЗ фанатизьма и НЕ спешите!!! Руки бережем от травматизьма(срыва жала отвертки в руку)!!! Вадим-ты был прав-отошел от пайки один усик-треугольник. :yes:

Подпаял( в точке крепления самого треугольничка к платке-она у треугольничка одна,увидите сами как клемка крепится)-посмотрим,как поведет себя ДТОЖ. Подгорелостей НЕ обнаружил. Фото начинки ДТОЖ 035 919 369 L (только смотреть наверное надо с последней картинки). Извиняйте-фото надо было с последней заливать, тогда получилось бы правильно. Завальцовывать не стал-как работать будет. Обжал немного-для контакта с корпусом и пружинкой(по центру,которая внутри). Модеры меня поправят. Как-то так.

Kattani писал(а):
v.v.p. писал(а):И самое главное - при езду по трассе в сильные морозы, 4-хконтактный показывает 95 градусов, минимум 90, в сильные морозы и большой скорости. А 3-хконтактный выдаёт ~80 градусов. Обматываю 3-хконтактный датчик утеплителем - температура сразу вырастает. С 4-хконтактным таких проблем не испытывал.

Это вообще не показатель. У меня аналогично показывает на ходу низкую температуры, но и печка при этом греет жиденько. Стоит встать или другим способом заставить расти температуру, как сразу печка начинает греть как положено.

У меня такая бойда началась после смены двс . На старом двс температура держалась всегда 90. На новом двс по трассе 70, в городе 90. хотя трехконтактный датчик и термостат перекачевал со старого двс. Надо потрогать радик когда будет 70 по трассе , интересно что пи@дит датчик или термостат.

томи писал(а):Надо потрогать радик когда будет 70 по трассе , интересно что пи@дит датчик или термостат.

Если жар из печки меняется пропорционально показаниям приборки, то как минимум датчик работает исправно. Или нет?

Все-эпопея с ДТОЖ закончилась! Пациент мертв! НЕ показывает темпу -ирод!!! Буду заказывать как и положено- 035 919 369 L.

Если кто сможет предоставить оба датчика, ну, или хотя бы тот, что с L на конце, то смогу снять довольно точную характеристику.

Хотелось мне объединить мои проблемы в одну темку и решил излить душу сюда.
Пока разбирался с печкой радиатором и с этим датчиком(как выяснилось 3х контактный стоял и показывал 70 градусов) получилось следующее:
печка греет на высоких оборотах (сервопривод,мать его не пашет, но когда ставлю на "LO" холодным дует. Кран работает выходит (авто с климой) и как сказал Вадим трубка на него идущая создает вакуум.
Стрелка приборки показывала 70 град, снял с AARа четырех контактный датчик, поставил себе,НО пришлось и фишку резать с 45 проводки, а схема цветовая там другая (2 провода из 4х поставил правильно, в остальных сомневаюсь, не знаю есть ли разница) приборка теперь кажет правильно вроде 95 град
Перестал работать карлсон и выясняя его работоспособность (снял клемму с радиатора перемкнул), он заработал. Теперь заметил другую закономерность: с работающим карлсоном кипит на холосых, но стоит поднять обороты, ОЖ согревает радиатор и кипение останавливается.
Дело теперь еще у меня с помпой предстоит?
Номер датчика с буквой L. поставил
я уже устал биться о стену :wall:

друзья, поделитесь мыслями! машина кипит с вентилятором!!!!!!

Кроме помпы ничего в голову не приходит. :unknown:

v.v.p. писал(а):Кроме помпы ничего в голову не приходит.

а что с ней может случиться?

Крыльчатка проворачивается относительно вала.
Слишком большой зазор между корпусом и лопастями крыльчатки.
А термостат сменить не пробовал? Может он, собака, не открывается как положено?

С плохой помпой и печка греть не очень будет!

v.v.p. писал(а):Крыльчатка проворачивается относительно вала.
Слишком большой зазор между корпусом и лопастями крыльчатки.
А термостат сменить не пробовал? Может он, собака, не открывается как положено?

но ведь печка тоже не нагревается, пока не прогазуешь!
ну что, помпа выходит кончилась? ведь вал то один в ней, как крыльчатка может проскальзывать?

Ну точно помпа! Все признаки! А провернуть может легко!

and69 писал(а):о ведь печка тоже не нагревается, пока не прогазуешь!
ну что, помпа выходит кончилась? ведь вал то один в ней, как крыльчатка может проскальзывать?

Вал там один, но крыльчатка посажена с натягом и ничем не стопорится. Если она пластмассовая, то посадка со временем может ослабнуть, и крыльчатка начнет проворачиваться. Как следствие - нет циркуляции по системе, перегрев, а печка не греет. Даешь газу - крыльчатка начинает вращаться чуть быстрее, ож начинает ходить по системе - и печка греет, и перегрева нет.

BET писал(а):
and69 писал(а):о ведь печка тоже не нагревается, пока не прогазуешь!
ну что, помпа выходит кончилась? ведь вал то один в ней, как крыльчатка может проскальзывать?

Вал там один, но крыльчатка посажена с натягом и ничем не стопорится. Если она пластмассовая, то посадка со временем может ослабнуть, и крыльчатка начнет проворачиваться. Как следствие - нет циркуляции по системе, перегрев, а печка не греет. Даешь газу - крыльчатка начинает вращаться чуть быстрее, ож начинает ходить по системе - и печка греет, и перегрева нет.

понятно
а теперь еще раз вопрос о подключении этого 4х контактного датчика. есть ли разница какой провод куда пихнуть?

and69 писал(а):а теперь еще раз вопрос о подключении этого 4х контактного датчика. есть ли разница какой провод куда пихнуть?

Да, есть.

v.v.p. писал(а):
and69 писал(а):а теперь еще раз вопрос о подключении этого 4х контактного датчика. есть ли разница какой провод куда пихнуть?

Да, есть.
4-х конт. датчик.jpeg

это здорово конечно, но какой цвет проводов?
этот датчик не отвечает за вентилятор?

and69 писал(а):этот датчик не отвечает за вентилятор?

Датчик на вент стоит в радиаторе!

Serg37 писал(а):
and69 писал(а):этот датчик не отвечает за вентилятор?

Датчик на вент стоит в радиаторе!

это я знаю. просто на всякий интересуюсь, т.к. пока возился с радиатором, вентилятор тоже перестал сам работать.

and69 писал(а):
Serg37 писал(а):
and69 писал(а):этот датчик не отвечает за вентилятор?

Датчик на вент стоит в радиаторе!

это я знаю. просто на всякий интересуюсь, т.к. пока возился с радиатором, вентилятор тоже перестал сам работать.

Так попробуй замкнуть контакты на фишке к датчику радиатора, сработает вент, значит полетел датчик! Бывают такие совпадения!

Так попробуй замкнуть контакты на фишке к датчику радиатора, сработает вент, значит полетел датчик! Бывают такие совпадения![/quote]
вот так пока и приходиться ездить, как колхозник бле@ть!!!!!

and69 писал(а):вот так пока и приходиться ездить, как колхозник бле@ть!!!!!

Т.е. срабатывает при замыкании?

Serg37 писал(а):
and69 писал(а):вот так пока и приходиться ездить, как колхозник бле@ть!!!!!

Т.е. срабатывает при замыкании?

да, сунул провод в фишку

Так датчик поменял бы!

Serg37 писал(а):Так датчик поменял бы!

жду выходные, буду помпу и датчик менять.

v.v.p. писал(а):
and69 писал(а):а теперь еще раз вопрос о подключении этого 4х контактного датчика. есть ли разница какой провод куда пихнуть?

Да, есть.
4-х конт. датчик.jpeg

это здорово конечно, но какой цвет проводов?

4-х конт. датчик.jpg

Для турбомоторов, подключение контактов и назначение сигналов, является другим.

День добрый. Все-сварил я соего ДТОЖа(№ 034 919 369 С) от Бехра(или фиг его знает от Кого?)! Взял термометр со шкалой 100 градусов и тестер. Сначала сделал замер при комнатной темпе воды(20град.)-1072Ом получилось. Затем вскипятил хорошенечко воду(пузыри хорошо бурчали в "стакане"). Получил темпу 98град. Пока вынул кипятильник и вставил ДТОЖ с термометром уже 95град.- 683Ом вышло. В промежутке-вода остывала, а я записывал показания. Получилось вот что: 30град.-830 Ом, 40град.-545 Ом, 50град.-381Ом, 60град.-290 Ом, 70град.-218 Ом, 80град.-178 Ом, 90град.-241Ом. Толковый график для Этого ДТОЖа НЕ нашел(мож плохо искал). Нашел из статьи про движок AAR с АК форума- две контрольные точки: 18град.-2000 Ом, и 95град.-1100 Ом. Получается, что в реале характеристика в 2раза Нижее от необходимой. Вот ОН мне паразит и показывал 65/70град. :shock:

Вывод сделан-на помойку его. Буду заказывать новый. Оригинал-кусючий, найдем что-нить из Магле, Вемо,ЖП(на худой конец). Теперь буду так проверять(надо было так и делать сразу). Отчет с фотками на Драйве 2. Как-то так.

Подкинули идею(на красном)-подсоединить в цепь(последовательно) резистор 1кОм-для исправления характеристики. Как Вам такой вариант? Я просто склонен-надо брать датчик. Фиг его знает-КАК поведет себя в дальнейшем(хоть и с доп.резюком)?

Это глупость. Втыканием резистора в цепь ты поднимешь(опустишь) всю характеристику грубо говоря на величину этого резистора. Т.е., например, у тебя прогрев начнётся раньше и ездить будешь с вечным перегревом. Ведь тот резистор, что ты поставишь, он то от температуры свое сопротивление практически не меняет(по сравнению с ДТОЖ-ем).

Коля-я об этом и подумал. Спасибо за подсказку в Этом направлении.
Сегодня проверил Другой ДТОЖ(б/у) с маркировкой 034 919 369 С-3-х контактный. Оригинал от BEHRа(его клеймо), значки W и OOOO-присутствуют. Все "КАК" и положено. Замерил показания прежним способом(варил и темпу с тестером мерял). По мере остывания: -тестер НЕ отключал-постоянно показывал(погрешности так меньшее); - термометр все время в воде. Вышло вот что "градусы-Омы": 90-140, 85-139, 80-155, 75-175, 70-213, 65-245, 60-282, 55-333, 50-395, 45-485, 40-586, 35-987.При 23град-1656Ом. Получился во такой реальный(ориентировочный) график. Фото ниже. Поставлю Этот ДТОЖ-посмотрю на поведение показометра на приборке.

Сегодня поставил 3-х конт. датчик вместо 4-х контактного(глючила лампочка перегрева-моргала постоянно). Теперь все показывает. Ничего НЕ моргает.Прогрелся до 70-все показало как и надо. Теперь заменю термостат-подозрения на его НЕ держание(перепускает)-нижний патрубок как-то рано теплеет.

Подскажите. нашел датчик 4-х контактный бу. поставил. подсключил +. поработал датчик минуты 2-3 температура дошла до 70 градусов и стрелка упала. и больше не поднялась. разобрал ничего кримсинального не видно. в чем беда. поставил 3- х контактный бехр бу- все работает.

разобрал датчик. распаял две платы друг от друга. и нашел сгоревший резистор на плате, к которой выводы датчика припаены. скажите какой номинал у этого резистора???? вот сама плата и красным как смог обвел где стоял это резистор #967

вот резистор, точнее все что от него осталось-#967

Либо ждать того, у кого есть вскрытый рабочий датчик либо срисовывать схему и по ней выяснять номинал. Кроме того есть приличная вероятность того, что одним резистором там может не обойтись. Если что готов приобрести трупак.

не. продавать смысла нету. Может есть у кого вскрытый- замерьте сопртивление резистора пож-та.

Kattani писал(а):Либо ждать того, у кого есть вскрытый рабочий датчик либо срисовывать схему и по ней выяснять номинал. Кроме того есть приличная вероятность того, что одним резистором там может не обойтись. Если что готов приобрести трупак.

Крутил на днях покойного в руках,нет там таких резисторов-только малипусечные.которые руками не паяют.да и не один такой где то валяется если не выкинул. Вариантов починить кроме зачистки мест примыкания к массе и резистору у меня не нашлось тогда,даже многие лета ездил без него совсем-ни разу не вскипел ни перегрелся.Потом замены появилисьТеперь вроде и датчики есть но то мотор вент отказал,то то то се

Электрика начала доставать,проводка в моторном совсем высохла.Не жалко денег на гробик,могу отправить,только надо порыться где остатки-этот только плата был без корпуса с резистором

ну как эт нет. выпаивали там руками то. и запаять его тоже реально. надо знать какого номинала. может замерите?

Внутри может и есть,я туда не полез,низ платы в компаунде залит ну и ты свой то мерил? Они горелые с виду бывает работают,ну и если такой ток тек через него явно что то по соседству могло выгореть

мерил- короткое. сразу что заметилось- это черный резистор на плате. он не внутри, он плате

федоров олег писал(а):да и не один такой где то валяется если не выкинул.

Ежели не сгинули они, и если не нужны, то поделишься за толику малую?

Kattani писал(а):Ежели не сгинули они

Нашел один штук,второй 3 конт китайцем оказался,почищу еще поработает.Узнай вариант самой дешовой пересылки,пожертвую усопшего для науки

.Лучше почту наверно с твоей оплатой на месте?

hot писал(а):вот резистор, точнее все что от него осталось-#967

Ом 30 намерил не выпаивая.на шкале омы у меня цешка не захотела мерить,батарейки плохие наверно

ну попробую впаять. главное чтоб не через схему показывал сопротивление. спасибо.

Данный резистор, судя по маркировке, имеет номинал в 33,2Ом с допуском ±2%.

Подскажите, поставил 4 контактный датчик. Сразу как подключился все работало чётко. И поработало дня 3. А теперь какой то глюк- с утра заводишь машину вроде начинает прогреваться и стрелка поднимается температуры. А потом едешь и стрелка падает проходит минута две, стрелка начинает подниматься до 80 и все и дальше не идёт и стрелка как то поступательно поднимается, хотя уже вентилятор начинает срабатывать. Потом поездишь начинает все нормально температуру показывать. Что это за глюк или может контакт плохой, менял в разъме фишечки маленькие так как провода наращивал и оборвалось пару проводов в самом разъёме.

Вот машина состояла. Завёл и поехал. Показывает температуру 95. Проехал по городу км 2 бац и стрелка упала, а потом поднялась до 80 и не поднимается выше. Провода целы. Ничего не понимаю

А чего там понимать...Внутри целая схема. Плюс на схему приходит через контакт разъёма. Здесь всё чётко. А вот минус на схему приходит через два подпружиненых зубца, которые имеют контакт с металлическим корпусом датчика. Через эти два контакта протекает весь отклоняющий ток показометра. Ещё должен быть хороший контакт между самим терморезистором и корпусом. Если контакт в этих местах плохой (а он там плохой), то никакой нормальной работы не будет. Поэтому бегать в поисках святого граля довольно бесполезное занятие, если не предполагается в последствии его разобрать и провести ТО.

но сразу как поставил он заработал- дня 3 работал без сбоев. и сегождня поездил по городу- вначале стрелка упала и поднялась до 80 г. а потом опять покатался - и температура держалась в норме. и никаких отклонений.

да наверное вы правы- надо разбирать датчик. попробовал- постучал по нему- стрелка температуры полезла вверх. поработал 6 минут- опять упала до 70. постучал опять в номре стрелка. буду проводить операцию.

Я свой старый дтож оживил. Вскрыл его и обнаружил отсутствие контакта платы с ногой "т". Расковырял компаунд и пропаял контакт. Все, стрелка работает нормально :yes:

hot писал(а):буду проводить операцию.

Я вскрывал. Операция НЕ помогла(усики пропаивал). Поставил 3-х контактный. Пока работает.

я думаю вскрытие покажет. факт в том что чуть постучишь по нему и он все показывает.

hot писал(а):я думаю вскрытие покажет. факт в том что чуть постучишь по нему и он все показывает.

Вскрытое сфотай.

чем паять контакты в датчике? обычный флюс не берет

Holechek писал(а):Вскрытое сфотай.

Начинка датчика.jpg

hot писал(а):чем паять контакты в датчике?

Датчик, если имеется в виду чувствительный элемент в виде таблетки, не паяется. И это и при разборе видно. Пропаять следует Два контакта по бокам текстолитовой платы (масса) и подогнуть их. Также следует пропаять площадку на торце текстолитовой платы, куда упирается пружина, а ещё лучше пружину припаять нафиг, предварительно немного растянув.

вот про эти контакты и говорю. чем их подпаять не берет их обычный флюс. а что пружину реально лучше подпаять к торцу???

hot писал(а):не берет их обычный флюс

А если зачистить? Мощность паяльника какая? Я эту плату паял без проблем.

hot писал(а):а что пружину реально лучше подпаять к торцу???

Ну сам посуди: там три точки поджима, каждая из которых (при плохом стечении) вносит дополнительное паразитное сопротивление и порой существенное. Пайкой ты одну точку исключаешь. По всем законам надёжность увеличивается на треть.

v.v.p. писал(а):
Holechek писал(а):Вскрытое сфотай.

Начинка датчика.jpg

Вадим- НЕ то! Я его фото хотел увидеть. ЧТО с внутрянкой в "ЕГО" ДТОЖе творится. Такие фото и я делал-когда свой ДТОЖ вскрыл.

ну вроде припояли. а еще вопрос когда завольцую- чем пролить герметиком или холодной сваркой? и еще один старый датчик расковырял- там или компаудом залито- но я убрал его- подпаял 4 контакта (видны были трещины) , чем бы залить внутри датчика?

да там сомтреть ниечего. все цело- надо была по идее пайка везде практически.

Внутри датчика ничем заливать не надо, т.к. заливка не должна давать усадку и прочие подвижные прелести. У тебя такая есть?

один датчик заработал. отчистил от старой заливки и пропаял- потому то гланая болезнь это трещины на пайке контактов а плате. пропаял и все заработало. осталось проверить еще один датчик 4-х контактный. все замазал герметиком дирко- где компаунд был залит и где обжимал датчик- использовал красный дирко.

Подскажите какая то фигня стала с датчиком. Почему пропал + на черно- синем. А на коричнево- желтом есть. При заведенной машине. Нет случайно предохранителя?

Если у тя ДТОЖ 4-х пиновый,то проверь 12-й пред...если 3-х пиновый - забей вообще(но 12-й пред проверь всё равно!)...............

Да 4 пин. Месяца 2 датчик работал после подпайки. А ща никак

Моя машина приехала с фатерлянда(в 1993-м) с 3-х пиновым(BEHR "0000 VW"),так и ездит с таким...всё кажет исправно,проверял..............

Все таки видимо умер датчик . не долго поработал. Брал у форум кого поставщика)) придётся разбирать. Все таки все это ерунда брать бу датчики особенно дтож 4 пиновый

hot писал(а):Все таки все это ерунда брать бу датчики особенно дтож 4 пиновый

Вспомнился один анекдот

В одном купе евбт еврей и начинающий новый русский. Еврей ест селедку.
- Слушайте, - говорит новый русский, почему вы, евреи, такие оборотистые?
- А потому, что мы едим рыбьи головы. В них много фосфора, а фосфор полезен для умственной деятельности.
- Тогда продайте мне свою селедку.
- Не могу, это мой ужин.
- Даю триста долларов!
- Идет, держите, приятного аппетита!
Купил новый русский селедку, съел голову, а на ближайшей станции пошел попить пивка. Возвращается и говорит:
- Ну и дурак же я! В буфете селедка стоит полтора рубля, а я вам отдал триста баксов.
- Вот видите, - отвечает еврей, - фосфор начинает действовать.

Ну начитался что лучше 4 пин ставить датчик более точные показания. А новый стоит многовато. Вот и езжу теперьбез температуры. Разберу и посмотрю)))

hot писал(а):Ну начитался что лучше 4 пин ставить датчик более точные показания.

Как-бы это не звучало громко, но научно (термокамера, опорные точки, графики и т.д.) это никем не доказано. Имеющиеся же объективные факты (электрического плана) говорят скорее об обратном, т.е. монописуальны они.

Kattani писал(а):это никем не доказано.

Это уже неоднократно доказано владельцами автомобилей, которые выкидывали 3-хконтактные датчики и искали 4-хконтактные.
Рабочая температура двигателя равна 100-102 градуса. Именно такие значения должны быть отражены на указателе температуры в приборной панели. И ни один 3-хконтактный датчик, даже новый, не выдаёт такие показания.
И никакие графики, опорные точки и прочее - тут не нужны.

Вот интересно получается, 1-контактный датчик выдаёт 100-102 градусов. 2-хконтактный (мотор KU, например) выдаёт 100-102 градуса. Исправный 4-хконтаткный датчик также выдаёт на приборную панель 100-102 градуса, а 3-хконтактный показывает ~85-90 градусов. Какие нафиг графики и термокамеры? Неужели простым глазом не видно, что датчик врёт?
Коля, я вот никак не пойму, тебе надо лично в руках оба датчика подержать и погреть их в термокамере для того, чтобы понять, что 3-хконтактный датчик не подходит для наших машин?

да я про то, что никто не даст на бу гарантию- что он работает и правильную температуру покажет.и был ли смысл заморачиваться. вроде взял у человека, поработал датчик недели две- умер, пропаял- еще 2 месяца и исдох. и рубль с копейками считай выкинул. хотя до этого ставил 3-х контакные тоже поначалу показывали вроде адекватную температуру, а потом не понять что.

Усы, лапы и хвост - вот мои документы. (с)

v.v.p. писал(а):Какие нафиг графики и термокамеры?

Да конечно никакие. Мы же тут сплошь вяцкие парни и тут общество колхозников, а не технический форум. Давай будем оперировать деревенскими терминами и объяснениями в электронике?

v.v.p. писал(а):Коля, я вот никак не пойму

Мне лень искать, но то-ли в этой теме, то-ли в другой, да и в личной беседе я неоднократно предлагал пробить оба датчика. Вспомнил?
Кроме того в очередной раз вспомни, что по этому поводу сказал Stanson. Можно ещё вспомнить Георга Ома с его законом.
Я всё же с паяльником дружу малость, в институте был курс по датчикам и по работе связан с измерениями. Поэтому мне малоубедительны рассказы без каких-либо нормально измеренных цифр.

Kattani писал(а): Поэтому мне малоубедительны рассказы без каких-либо нормально измеренных цифр.

Лично у тебя, на твоей машине, какая температура отображается на полностью прогретом моторе?
Я конечно безусловно доверяю тебе и Stanson'у, и уж тем более закону Ома, но, 3-хконтактный датчик врёт! И причём очень сильно.

Kattani писал(а):Давай будем оперировать деревенскими терминами и объяснениями в электронике?

Я только "ЗА". За использование цифр, без кАлхозинга. Итак, имеем указатель температуры в приборной панели, который выдаёт 100-102 градуса на прогретом моторе. За эти показания отвечает исправный 4-хконтактный датчик. Ставлю 3-хконтактный датчик - указатель температуры не выдаёт больше 70-85 градусов в движении и больше 90 градусов на стоящей на месте машине.
Кроме того, я разобрал "исправный" 3-хконтакный датчик. Механическая начинка, ну совсем никак не может конкурировать с электроникой.

Надо тебе колечки отдать. Заодно постараюсь привезти исправный 4-хконт. датчик. Для твоих замеров.

v.v.p. писал(а):Лично у тебя, на твоей машине, какая температура отображается на полностью прогретом моторе?

Лично у меня уже давно показывает не пойми что, особенно в движении.

v.v.p. писал(а):Итак, имеем указатель температуры в приборной панели, который выдаёт 100-102 градуса на прогретом моторе. За эти показания отвечает исправный 4-хконтактный датчик. Ставлю 3-хконтактный датчик - указатель температуры не выдаёт больше 70-85 градусов в движении и больше 90 градусов на стоящей на месте машине.

Расстрою, но с точки зрения грамотных измерений это и есть колхозинг. Во-первых нет эталонной температуры. Во-вторых все датчики старые со своими индивидуальными болячками, которые влияют на показания. Опять же проводка, которая в случае использования 3-х контактного датчика обязана быть лучше.

v.v.p. писал(а):Механическая начинка, ну совсем никак не может конкурировать с электроникой.

Люди, считающие надёжность электрорадиоизделий расплакались: им ведь врали в институте. Им всегда говорили, что надёжность какого-либо узла обратно пропорциональна количеству его составных частей. И снова пляшем от печки: тебе известны нулевые параметры электронной начинки и в какую стороны они уплыли(возможно) спустя 20 с лишним лет?

Kattani писал(а):Расстрою, но с точки зрения грамотных измерений это и есть колхозинг. Во-первых нет эталонной температуры.

Есть. Сколько писать, что температура равна 100-102 градуса?

Kattani писал(а):Во-вторых все датчики старые со своими индивидуальными болячками, которые влияют на показания.

Это ты про 4-хконт. датчик? Не спорю, есть всякие болячки, которые ведут к погрешности в меньшую сторону. И при этом, 4-хконт. датчик исправно показывает 90-95 градусов. А 3-хконт. даже на такое не способен.

Kattani писал(а):Люди, считающие надёжность электрорадиоизделий расплакались: им ведь врали в институте. Им всегда говорили, что надёжность какого-либо узла обратно пропорциональна количеству его составных частей.

Это я сейчас расплачусь от твоих аргументов. Вскрой оба датчика (3-хконт. и 4-хконт.) и сам всё поймёшь.

Kattani писал(а):И снова пляшем от печки: тебе известны нулевые параметры электронной начинки и в какую стороны они уплыли(возможно) спустя 20 с лишним лет?

Мне известна температура наших моторов. И мне известны показания, которые я должен видеть на приборной панели. Лично для меня, этого вполне достаточно, чтобы понять, что 3-хконт. датчик безбожно врёт в меньшую сторону. Коля, мы тут говорим не про разницу в 3-5 градусов, которую действительно сложно выявить ориентируясь только на глазомер. Мы говорим о различии в показаниях, как минимум в 20-ь градусов.

Kattani писал(а):Лично у меня уже давно показывает не пойми что, особенно в движении.

У меня сейчас стоит 4-хконт. датчик, выпуска 1991 года. В движении, во время отрицательных температур, датчик показывал 90 градусов. Сейчас, при плюсовых температурах, в движении, показывает ~93-94 градуса. Независимо от температуры, на прогретом автомобиле стоящем на месте, температура была в районе ~93-95 градусов.
А отремонтированный 4-хконт. датчик исправно показывает 100-102 градуса.

v.v.p. писал(а):Это я сейчас расплачусь от твоих аргументов. Вскрой оба датчика (3-хконт. и 4-хконт.) и сам всё поймёшь.

Не стесняйся, рассказывай что увидел в 3-х контактном. Другой я лично вскрыл и исследовал. И аргументы не мои, это теория надёжности, безотказной работы и прочие постулаты давно выведенные. Чтобы было понятней: кпд и надёжность дизеля несколько выше, чем у бензинки, в т.ч. за счёт отсутствия системы зажигания.

v.v.p. писал(а):Есть. Сколько писать, что температура равна 100-102 градуса?

И чем ты её померил, еужели показометром в приборке? Меня вот как-то смущает, что на нём нет никаких знаков, присущих измерительному прибору. Не говоря уже о такой мелочи как поверка/калибровка.
Вообще ответ на вопрос "почему" кроется в анализе схемы 4-х контактного датчика и прочтения отдельных постов этой темы. Сложив всю информацию воедино будет понятно, почему один датчик чудесным образом показывает несколько по другому, чем второй.

Kattani писал(а):Не стесняйся, рассказывай что увидел в 3-х контактном.

Рассказывать собственно нечего. Могу фото выложить. Разобранных 4-хкнт. и 3-хконт. датчиков. Лично мне, сразу стало понятно, что 3-хконтактный датчик просто обязан врать.

Kattani писал(а):Сложив всю информацию воедино будет понятно, почему один датчик чудесным образом показывает несколько по другому, чем второй.

Я уже давным-давно сложил эту информацию в своей голове и поэтому настаиваю на том, что 3-хконт. датчик не подходит для наших машин. Как и почему - ответ на этот вопрос я знаю уже много лет. И также знаю, как переделать проводку с минимальным кАлхозингом под другой датчик. Но, вопрос не в том как переделать, а в том, что 3-хконт. датчик не может быть заменителем в наших машинах.

Kattani писал(а):И чем ты её померил, еужели показометром в приборке? Меня вот как-то смущает, что на нём нет никаких знаков, присущих измерительному прибору. Не говоря уже о такой мелочи как поверка/калибровка.

Ты конечно прав, что "показометр" в приборке - не лучший измерительный прибор. НО! Есть один маленький нюанс. Пишу уже не 1-ый раз об этом. В моей машине стоит "показометр", которому я безоговорочно доверяю - это раз. Исходя из замеров температуры двигателя на машине Ильи Скрипа, получается, что температура равна этим самым 100-102 градусам - это два. Тоже самое выдаёт показометр в моей приборке - это три. Таким образом, получается, что мой показометр не врёт. Теперь ставим на мою машину 4-хконт. датчик - получаем температуру в 100-102 градуса. А потом ставим 3-хконт. датчик и сразу получаем температуру в ~80 градусов. А теперь вопрос, какой датчик врёт? Продолжаю развивать тему. Начало открытия термостата - это 87 градусов. Полное открытие - 102 градуса. Получается, что в сильную жару температура двигателя не должна превышать 102 (или 105, плюс/минус пару градусов) градуса, при полностью исправной системе охлаждения. Это означает, что исправный показометр должен показывать такую же температуру на приборной панели. Согласен с этим? Если согласен, то соответственно, рабочая температура мотора должна быть в районе 100 градусов, что я и наблюдаю на своей приборной панели при наличии исправного 4-хконт. температурного датчика. Вопрос - почему я не вижу таких показаний при установке 3-хконт. датчика? Заметь, все компоненты (проводка, разъёмы, показометр) остаются неизменными, кроме этого самого датчика. Ты считаешь, что этого недостаточно для того чтобы понять, что 3-хконт. датчик врёт и несовместим с нашими приборными панелями? Или у тебя сомнения в том, что рабочая температура двигателя равна 100 градусам и никак не меньше?

v.v.p. писал(а):Могу фото выложить.

Давай хорошие фото и обстоятельное описание чем он хуже. По пунктам.

v.v.p. писал(а):Как и почему - ответ на этот вопрос я знаю уже много лет.

Имя сестра, имя! Не томи, расскажи, опять же по пунктам, как и почему он хуже. В очередной раз рассказывать про показания на приборке не надо, это детский сад. Сравни конструктивы, плюсы и минусы с электрической точки зрения. А то знает и молчит понимаешь.

v.v.p. писал(а):Исходя из замеров температуры двигателя на машине Ильи Скрипа

Что за такие замеры? Каким оборудованием, по какой методике?

Ещё разок отсылаю на данный пост. Он требует внимательного прочтения, в особенности абзацы 2 - 4. После чего изучать схему любимого 3-х контактного датчика и сравнить, как подключёна таблетка там и как в 4-х контактном. Это всё к вопросу о том почему на одной и той же машине два датчика показывают по разному. Т.к. тебе не первый год известен ответ, то без труда всё распишешь, повторюсь, с электрической точки зрения.

Kattani писал(а):Т.к. тебе не первый год известен ответ, то без труда всё распишешь, повторюсь, с электрической точки зрения.

Уже писал неоднократно. Но, для тебя ещё разие.
4-хконт. датчик был разработан для наших приборок. А 3-конт. датчик, был разработан для приборок, где сигнал с датчика поступает не сразу показометр, а намикросхему. Иными словами, 4-хконт датчик показывает верную температуру во всем диапазоне, а 3-хконт. датчик выдаёт сигнал на микросхему, которая заставляет держаться стрелку показометра в зоне 90 градусов. 4-хконт. датчик показывает реальную рабочую температуру и ты можешь своими глазами наблюдать, как температура повышается от рабочей до критической (119 градусов). А 3-хконт. датчик, установленный в приборке с микросхемой, выдаёт на показометр 90 градусов и потом сразу резко - 119 (перегрев). И на приборках с микросхемой ты не увидишь показания в 100 или 110 градусов. Продолжу. Т.к. 3-хконт. датчик был рассчитан под несколько иные условия работы, то погрешность его показаний не важна (водитель видит всегда 90 градусов). И при установке такого датчика на наши машины, эта самая погрешность вылезает во всей красе. Надеюсь, понятно написано? Или нужно создать тему с голосовалкой о рабочей температуре двигателя и о правильных показаниях?
1.
а) Температура двигателя равна тому, чего выдаёт мой показометр на приборке
б) Температура двигателя равна 90 (плюс/минус 2 градуса)градусов
в) Температура двигателя равна 100-102 градуса
2.
а) 3-хконтатный датчик безбожно врёт на 100,200/44 и 100/С4 с мотором AAR
б) 3-хконтатный датчик показывает реальную адекватную температуру.

Коля, может правда такую голосовалку создадим? И сразу выясним, какая температура у рабочего мотора и врёт ли 3-хконтатный датчик.

З.Ы. Сколько ещё раз повторить, что показометр в моей приборке не врёт и ошибочные показания появляются только при установке 3-хконтатного датчика? И сколько ещё раз сказать, что температура двигателя 100-102 градуса - это нормальная рабочая температура мотора, которая пекрасно отображается на исправногм показомтре при исправном 4-хконтатном (или одноконтактном, 2-хконтатном) датчике не только в моей машине, но и на машинах наших одноклубников.
Ну, вот правда - надоело уже об этом писать. Одно и тоже... постоянно. Поставь на свою машину исправный датчик и сам всё увидишь.

Ещё относительно показаний. Пожалуйста, читай внимательно.
Полное открытие термостата составляет 102 градуса. Это означает, что это и есть рабочая температура мотора (при полностью исправной системе охлаждения в целом). Согласен? Если согласен, то почему идёт постоянное отрицание этой рабочей температуры и недоверие к показометру в моей приборке, который как раз и показывает 100-102 градуса? А если не согласен, то расскажи мне о рабочей температуре двигателя, какая она должна быть в твоём представлении?
Теперь о самих датчиках. Эту самую температуру в 100 градусов, прекрасно показывает восстановленный 4-хконтатный датчик. А при установке нового 3-хконтатного (Behr и никакой другой), этих самых 100 градусов я не вижу. Что, из этого надо сделать вывод, что показометр врёт? Или может ты всё-таки наконец-то поймёшь, что 3-хконтатный датчик врёт в меньшую сторону.
Все твои идеи по испытанию датчиков в термокамере совершенно не нужны. Почему? Да по простой причине, которую я описал выше. А именно: рабочая температура двигателя и показания указателя температуры, которые совпадают с рабочей температурой двигателя. Или есть огромное желание увидеть, что 3-хконтатный датчик врёт? И что его показания сильно занижены относительно рабочей температуры мотора.
Думаю, у тебя в запасах есть електронный измеритель температуры. замерь температуру двигателя на фланце, куда вкручивается 4-хконтатный датчик. И все свои выводы делай относительно этой температуры. И сразу сам поймёшь, что термокамера не нужна.

v.v.p. писал(а):, а 3-хконт. датчик выдаёт сигнал на микросхему, которая заставляет держаться стрелку показометра в зоне 90 градусов.

Такая микросхема стоит только в приборах А6 С4. Есть отчёт о доработке такой приборки http://avto-master.info/foto-otchety-au ... a6-c4.html , в итоге 3х контактный датчик показывает реальную температуру. Так что задаётся мне что 4х контактный датчик на такой пробирке тоже будет показывать строго 90*.

томи писал(а):Так что задаётся мне что 4х контактный датчик на такой пробирке тоже будет показывать строго 90*.

Взял и убил сказку :lol:

томи писал(а):тоже будет показывать строго 90*.

И сделано это для того, чтобы не пугать непросвещённых водителей температурой в 100-105 градусов... Они же знают,что температура кипения воды 100 градусов.. и если они увидят такую температуру на приборке, они могут сразу же за паниковать: "АХтунг машина кипит. уже 100 градусов на приборке... :hahaha:

П.С. рабочая температура моего мотора 103-105 градусов, летом с кондеем бывало и за 110.. Эти показания с 2-х контактного ДТОЖ (Бош) на ЭБУ...

Kattani писал(а):
томи писал(а):Так что задаётся мне что 4х контактный датчик на такой пробирке тоже будет показывать строго 90*.

Взял и убил сказку

Kattani писал(а):Взял и убил сказку

Какую сказку? Я где-то написал, что 4-хконтактный датчик не будет работать на приборке А6? Будет работать и прекрасно. А вот 3-хконтактный датчик с приборкой 100,200/44 - работать не будет.

SkRiP писал(а):П.С. рабочая температура моего мотора 103-105 градусов, летом с кондеем бывало и за 110.. Эти показания с 2-х контактного ДТОЖ (Бош) на ЭБУ...

Сейчас и тебя посчитают. Коля напишет, что 2-хконтатный датчик не проверен в термокамере и показометр в приборке врёт. :lol:

Коля, я что-то не вижу возмущений по поводу температуры мотора SkRiP'а. Неужели рабочая температура мотора всё-таки больше, чем 90 градусов и ты наконец понял/поверил в это? Осталось только принять факт того, что показометр в приборке имеет минимальную погрешность, если в него не влезали горе-кулибины.
Кстати, на любой NF-AAR (если машина без кондея/климата), с минимальными переделками и без кАлхозинга в проводке, можно поставить 2-хконтактный датчик для получения максимально достоверных показаний температуры в приборной панели.

v.v.p. писал(а):я что-то не вижу возмущений по поводу температуры мотора SkRiP'а

А с чего им быть? Я где-то написал какая должна быть температура? Если ты до сих пор не понял поясню: разница в показаниях между двумя типами датчиков не из-за того, что какой-то из них хуже, а потому что 3-х контактный более требовательны как к своей конструкции, так и к цепи на показометр. Всё это вытекает как из схемы снятия показаний на приборку авто, так и из схемы на кишки старого датчика. У старого датчика таблетка чувствительного элемента (ЧЭ) запитана от стабильного источника тока, причём значение тока, протекающего через ЧЭ меньше, чем в случае с 4-х контактным, где весь ток протекает через таблетку. В результате чего в первом случае саморазогрев ЧЭ мал и почти не влияет на показания. Так что при прочих равных показывать они будут одинаково. Странно, что ты этого не увидел, притом что "при вскрытии сразу всё понял".

v.v.p. писал(а):Я где-то написал, что 4-хконтактный датчик не будет работать на приборке А6?

Пока ещё нигде, а значит такой вариант не опробован. А посему уверенность в том, что

v.v.p. писал(а):Будет работать и прекрасно.

мне не понятна. Если 3-х контактный датчик врёт в меньшую сторону, то он и на приборке А6/45 будет показывать 80, т.к. всё что ниже 90 эта приборка пропускает без коррекции.

Ох блин спорщики...Успокойтест уже... Вот пристали к этим датчикам.Я вам так скажу, оба этих датчика говно полное))) потому как мозг в итоге трахают одинаково... И новые стоят неоправданно дорого.

Всё! Мир Всем! :drinks:

Если кому сильно хочется созерцать стабильную т-ру в верхнем патрубке - тому только 4-х пиновый !Кому нужна просто рабочая т-ра двигла,подойдёт и 3-х..я о 44-ке С3,на которых исправный и качественный 3-контакный ДТОЖ прекрасно показывает ВСЕ т-ры ; от 30 до 120 *С(дальше не проверял)..выключатель кондея срабатывает примерно на 114 градусах,а лампы перегрева - на 119-ти(на 2-х моих так).Так что,дело не в 3-х или 4-х пинах,а в качестве изготовления самого датчика!В реальной жизни,вся эта "сверхточность"(и дороговизна) 4-х пинового ДТОЖа оказалась никому не нужной,потому на них и забили..Вспоминаю свой 4-х пиновый на прежнем DS-е(он,в отличии от впрысковых, там другой по функциям,но тоже с кучей электроники внутри) ; точ такие моторы стояли и на Гольфах,только там,С ЗАВОДА, не было этих чуд немецкой электроники,а стояли отдельные термодатчики("ежа"аврийной лампы ОЖ и спирали ВЗ карба),и всё прекрасно работало.Здесь пришли к тому же... Ну и вопрос V.V.P.(и Скрипу) : Вадим,Илья, при каких ПОКАЗАНИЯХ УКАЗАТЕЛЯ(стрЕлки) ,на 4-пиновом ДТОЖе(или каком там ещё!), включаются 2-я и 3-я скорость карлсона ?...............

а вот как раз и спрошу а как сделать чтоб компрессор вырубало при нагреве???? для этого клемма- R на ДТОЖе ?

hot писал(а):.. для этого клемма- R на ДТОЖе ?

Да,она самая..зелёно-синий провод идёт на 20-ю клемму ЭБУ климата.......

у меня самопал кондей, нет ЭБУ. как бы сделать чтоб при повышении температуры двигателя отключать компрессор??? у

Не засоряем тему :hahaha:

hot
В личку скину схему чуть позже.

ок. спасибо. очень буду ждать

Sam po sebe писал(а):Вадим,Илья, при каких ПОКАЗАНИЯХ УКАЗАТЕЛЯ(стрЕлки) ,на 4-пиновом ДТОЖе(или каком там ещё!), включаются 2-я и 3-я скорость карлсона ?...............

Не обращал внимания. Посмотрю. После установки резюков от А6, я практически не слышу карлсона. Однозначно, что 3-я скорость включается после 100 градусов.

Сегодня восстановил один из датчиков. Пропаял и поменял резистор с 60 Ом на 33 . пока работает вентилятор сработал где то градусов на 98 по показаметру а так в движении 90-93 градуса

Sam po sebe писал(а):V.V.P.(и Скрипу) : Вадим,Илья, при каких ПОКАЗАНИЯХ УКАЗАТЕЛЯ(стрЕлки) ,на 4-пиновом ДТОЖе(или каком там ещё!), включаются 2-я и 3-я скорость карлсона ?...............

Я не акцентировал внимание.. Знаю что вторая скорость включается при 104-105;℃ по компу.. а третья ниразу не включалась..) Посмотру потом что при этом показывает индикатор в пприборке. Я вот только нифига уже не помню какой у меня стоит датчик на приборку :unknown:

Работает и ладно :crazy:

SkRiP писал(а):Знаю что вторая скорость включается при 104-105;℃ по компу..

Мурзилка гласит, что включение 2-ой скорости происходит при 95-98 градусов. Выключение карлсона - при 93-95 градусах.

SkRiP писал(а):а третья ни разу не включалась..)

Вытащи из блока предохранителей реле 2-ой скорости и подожди 5-ь минут. Я проверял - срабатывает 3-я скорость. Но, вот при какой температуре это происходит - не посмотрел.

v.v.p. писал(а):Мурзилка гласит....

Этот параметр зависит ещё от датчика на вентилятор и его погрешности. Да и потом незабывай,в нижней части радитора где и установлен этот датчик, температура будет как раз таки ниже ,чем в верхнем флянце где установлены датчики на приборку и эбу...

v.v.p. писал(а):Вытащи из блока предохранителей реле 2-ой скорости и подожди 5-ь минут

Вот мне делать нечего..))

Перепаял датчик во второй раз. поработал неделю и начлось. едешь показывает, бац может стрелка упасть- потом опять показывает. но показывает точно. задолбали эти бу ДТОЖ 4-х контактные. надо наврное купить уже новый 3-х. Все ж перепаял. такое чувство что контакт отваливается где то.

hot писал(а): Все ж перепаял. такое чувство что контакт отваливается где то.

А в фишке контакт нормальный?
У меня эта фишка уже начала крошится, от того и контакт стал плохим. Как на 60* стрелка падает - фишку пошевелю и опять 90* кажет :-)

.
Кстати никто не в курсе эта фишка в продаже есть?

да дергаю разъем- стрелка лежит. а поедешь все показывает. незнаю- надоело)))

томи писал(а):Кстати никто не в курсе эта фишка в продаже есть?

893 971 974

Kattani писал(а):
томи писал(а):Кстати никто не в курсе эта фишка в продаже есть?

893 971 974

Спасибо, прикупим.

сегодня поездил- то показывает то упадет стрелка, то опять поднимется. никакой закономерности. переставил другой датчик 4-х контактный - перепаянный уже. Посомтрю на сколько хватит.

Все надоели эти дтож 4 контактные. Скажите что это за датчик tsw46 экзист выдаёт как аналог бехра. Так ли это? Может знает кто. Или посоветуйте аналог чтоб хоть работал более менее точно. А то одни жи пи групп и vemo

hot писал(а):Или посоветуйте аналог чтоб хоть работал более менее точно.

У меня стоит JP GROUP ELECTRIX 1193200400, почти 3 года работает нормально. :good:

да наверное закажу его. достало ковыряться в этих датчиках.

Поставил лжи пи групп. Ну по городу показывает около 100 градусов. Вентилятор сработал где то на 102-103. До 105доходит. На 4 клнтактном ббыло 95-98

Вообще тупит этот JP показывать стал 108-110 градусов. вчера 100. короче хрень.

У меня мейле 110 показывал постоянно.

Ну это же совме не нормально. Хотел мэйли взять, Тверь вижу разницы нет между ними)))

hot писал(а):Ну это же совме не нормально. Хотел мэйли взять, Тверь вижу разницы нет между ними)))

Пропаяный оригинал, ттт, работает и кажет исправно :so_happy:

hot, могу дать адрес буржуйского сайта, где сможешь заказать 3-хконтатный "Behr". Цена в евро...

v.v.p. писал(а):hot, могу дать адрес буржуйского сайта, где сможешь заказать 3-хконтатный "Behr". Цена в евро...

Дай глянуть :-)

http://audi100.net/Shop/shop.html
Крути мышкой. :-)

v.v.p. писал(а):http://audi100.net/Shop/shop.html
Крути мышкой.

Да уж, ценники не радуют. :crazy:

да уж ценник

v.v.p. писал(а):http://audi100.net/Shop/shop.html
Крути мышкой.

Это цены за единицу товара или за комплект(как на фотах)?

andre52 писал(а):
v.v.p. писал(а):http://audi100.net/Shop/shop.html
Крути мышкой.

Это цены за единицу товара или за комплект(как на фотах)?

Скорее за комплект. А то за один ВВ провод или гайку вообще космос

hot писал(а):Вообще тупит этот JP показывать стал 108-110 градусов. вчера 100. короче хрень.

У меня редко до 100 доходит. :unknown:

ну вот уже езжу дня 3 под 108 С показывает.

hot писал(а):ну вот уже езжу дня 3 под 108 С показывает.

Качество через раз хромает походу. ЖиПи однако.

вот этот подойдет датчик Behr 820001????

hot писал(а):вот этот подойдет датчик Behr 820001????

Так это датчик включения вентилятора радиатора.

Ну почему же. В яндаксе забивал картинку дтож 3 контактный выдает. а вот включения вентилятора оригинал 191 959 481 A, бехр там не бьется.

hot писал(а):Ну почему же. В яндаксе забивал картинку дтож 3 контактный выдает. а вот включения вентилятора оригинал 191 959 481 A, бехр там не бьется.

По твоему номеру, как раз экзист и выдал датчик радиатора и хрен пойми от какой авто. Сам глянь.

191 959 481 A это номер датчика включения вентилятора-я же и пишу что бехра там нет в заменителях. а какой номер ДТОЖ 3-х контактного бехра тогда?

191 959 481 A Это датчик включение вентилятора на радиатор, трёхконтактный. И кстати берх есть в списке..

ДТ.png

ну я имел ввиду что вот этот бехра Behr 820001 там нет. мне надо ДТОЖ бехр. какой его номер????????????77

hot писал(а):мне надо ДТОЖ бехр. какой его номер????????????77

Трёхконтактный Behr имеет номер 034 919 369C, если ты спрашиваешь о заменителе 4-хконтатного датчика, вкручивающегося во фланец на ГБЦ.

Behr 820001 а это что за датчик тогда?

А по экзисту бьётся как ваг 034919369C

вот бехр 820001 как аналог идет https://www.emex.ru/f?detailNum=034919369C&packet=10

hot писал(а):вот бехр 820001 как аналог идет https://www.emex.ru/f?detailNum=034919369C&packet=10

Ошибка, наверное.

а я уже обрадовался что нашел бехр за 2600 новый

а здесь пишут что бехр 820001 аналог http://audi/index.php?option=com_ ... 23&t=20745

Так знает кто точно что это за бехр 820001

hot писал(а):а здесь пишут что бехр 820001 аналог http://audi/index.php?option=com_ ... 23&t=20745

Ссыль битая.

z.png

Какие-то непонятки с этим датчиком. Полазил у буржуев и вот........

zz.png

во и я про то. а жалко заказть и вдруг не тот. хотя катринки в яндексе ДТОЖа

ну что господа стоит брать или лучше не стоит рисковать???

hot писал(а):ну что господа стоит брать или лучше не стоит рисковать???

Рискни, потом нам всем расскажешь. В худшем случае, у тебя будет качественный датчик в радиатор.

Кстати, сравни параметры датчиков в Экзисте:
Behr 820001 и
Mahle Kolben tsw 46
Мале-Кольбен дешевле и на картинке ДТОЖ....

Мале-Кольбен так в экзисте пишут что он 2-х контактный.

hot писал(а):Мале-Кольбен так в экзисте пишут что он 2-х контактный.

Применимость смотрел? Написано - мотор AAR. На этом моторе, датчик с такой резьбой, не воткнёшь никуда кроме фланца на ГБЦ. В радиаторе AAR, такой же датчик как на наших машинах.
А на картинках, датчики Мале-Кольбен и Бехр - одинаковые.
Я бы купил, но, мне не надо. У меня про запас 3 штуки 4-хконтактных есть...

У меня 4 х контактных 3 штуки. Пропаяешь неделю работают потом дурить начинают. Так они на картинке в экзисте как дтож только пишут 2 контакта

Возьму мэйли опробую

пробовали уже...

ох вынуждаете заказть. ))))

Всем привет.

Есть что нового по этой теме у кого? Ходят ли починенные датчики, показывают ли правильно трехконтактные неоригиналы?

У меня термометр показывает неправильно (сильно ниже реального), а лампа мигает тоже неправильно (начинает раньше чем нужно и заканчивает позже чем нужно).

Кто знает, на какой температуре должна начинать мигать предупреждающая лампа перегрева?

Если смотреть процедуру проверки термометра в Bentli Manual, то там указывают два контрольных значения сопротивления 50 Ом (стрелка должна быть между контрольными точками в высокотемпературной зоне) и 660 Ом (стрелка должна быть между контрольными точками в низкотемпературной зоне).

Никто не разбирался, что там такого делает эта схема в датчике? Зачем она вообще нужна?

Это не 50 Ом. Это просто значение в 50 попугаев прибора VW1301.
Вот таблица перевода попугаев в Омы.
Значения прибора
VW 1301 Ом (Ω)
40 32
50 34
52 35
55 37
60 39
62 40
110 67
215 116
220 122
320 168
350 184
430 227
500 258
510 263
550 284
560 288
990 509
P.S. Кроме оригинала у меня так ни один и не выжил.

Zmey-Meister писал(а):Это не 50 Ом. Это просто значение в 50 попугаев прибора VW1301.

О, спасибо, не знал.

Посмотрел у себя - стоит трехконтактный датчик, так что ремонт отпадает.

Рабочая темп двигателя - 102-105 градусов.
Лампа перегрева загорается при темп 119 градусов.
Восстановленный датчик оригинал (4 конт) прекрасно работает.

А трехконтактный датчик разбирал кто-нибудь?

dsa писал(а):А трехконтактный датчик разбирал кто-нибудь?

Да, я разбирал. Датчик Behr.

Там есть что чинить?

Пока в планах купить самый доступный трехконтактный (похоже это будет Ossca 03399), поставить и посмотреть что со старым датчиком. В идеале пощупать омметром новый датчик перед покупкой, но это наверное не получится.

dsa писал(а):Там есть что чинить?

Нечего.... Пластина, замыкающая контакты и пружина.....
Если найду фотки этого разобранного датчика, то выложу сюда.

Приехал трехконтактный Stellox 0604144SX. Стрелка начала показывать более-менее адекватно (вентилятор включается около 100), но лампа дурит - мигает постоянно.

Старый датчик оригинальный трехконтактный 034919369С

Стеллокс - купил и отнес на помойку.
Оригинальный - это 4хконтакный.
А 3хконтактный - это оригинальный для А6..... И если его поставить в А100, А200/44, то адекватных показаний не будет.

По етке на мою машину пробивается 034919369C, у меня именно такой и стоял, он трехконтактный.

Пришла в голову еще какая мысль: второй рабочий контакт этих датчиков - это корпус, а корпус там алюминиевый фланец, который через прокладку двумя тонкими болтами притягиватеся. Может быть нужно как-то дополнительно обеспечить хорошее соединение с массой.

По ЕТКА номер или через Экзист? Оригинальный датчик имеет номер VAG 035 919 369L или Elmwood 026 919 369 (британское производство для Ауди).
И шайбв на оригинальном датчике медная.