ФОРУМ AUDI 100 & 200

Кто может на пальцах обяснить принцип действия и работы сабжа.
Залез под машину. В него входит 1 трубка, выходит тож одна, которая в свою очередь делится на 2-а патрубка, один прямиков на колесо, другой через бочонок тоже к колесу.

На колдуне есть рычажок, на рычажке пружина. Так вот у меня пружина сжата, и рукой еще больше сжать пружину я не смог, тоесть рычажок в крайнем положении. Вверх рукой можно рычажог поднять см на 2-3, тоесть расжать пружину.

Пружина давит на рычаг. Рычаг блокирует перемещение поршней в колдуне. А поршни закрывают каналы, по которым поступает тормозная жидкость к задним суппортам. На не загруженной машине, рычаг максимально отодвинут (поршни перекрывают каналы тормозной жидкости) и задние колёса практически не задействованы в процессе торможения. По мере загрузки автомобиля, рычаг перемещает поршни и тормозная жидкость поступает к суппортам. Чем сильнее загружена машина, тем свободней тормозная жидкость поступает в суппорты. Соответственно, независимо от загрузки автомобиля, происходит компенсация тормозного усилия.

Как проверить его работоспособность? На снегу и не загруженной машине левая сторона тормозит одновременно, правое заднее запаздывает за передком.
На пустой машине пружина сжата максимально. Верно?

Valior писал(а):Как проверить его работоспособность? На снегу и не загруженной машине левая сторона тормозит одновременно, правое заднее запаздывает за передком.

Задние колёса должны запаздывать. А на порожней машине, вообще не брать на юз.

На пустой машине пружина сжата максимально. Верно?

Должно быть небольшое натяжение. Чтобы пружину не потерять и чтобы задние колёса хоть чуть-чуть участвовали в торможении.

Натяжения нет.

Valior писал(а):Как проверить его работоспособность? На снегу и не загруженной машине левая сторона тормозит одновременно, правое заднее запаздывает за передком.
На пустой машине пружина сжата максимально. Верно?

Он проверяется и настраивается следующим образом:
1) Вывешиваем зад (только не под рычаги)
2) Пружина не должна тянуть рычаг колдуна.
3) Если пружина тянет рычаг, то ослабляем. Так чтобы она не болталась, но и рычаг не тянула.
Все.

На вывешенной машине нужно регулировать. И еще сверло ф7 нужно для регулировки использовать. Куда сувать не скажу, но в мурзилке весь процесс описан хорошо!

http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=10141

Valior писал(а):Кто может на пальцах обяснить принцип действия и работы сабжа.
Залез под машину. В него входит 1 трубка, выходит тож одна, которая в свою очередь делится на 2-а патрубка, один прямиков на колесо, другой через бочонок тоже к колесу.

На колдуне есть рычажок, на рычажке пружина. Так вот у меня пружина сжата, и рукой еще больше сжать пружину я не смог, тоесть рычажок в крайнем положении. Вверх рукой можно рычажог поднять см на 2-3, тоесть расжать пружину.

а у меня в колдун входит две трубки и выходит тоже две, одна на левое другая на правое колесо, без всяких бочонков. вообщем залил все отчиской для карба, поршеньки (их там 2) начали ходить но совсем немного, 1-2 мм. проверить не смог так как один был а нужно давить на тормоз и смотреть как двигается поршеньки. я правильно думаю??????

Проверять надо вдвоем. Рычаг колдуна при нажатии на тормоз должен ходить немного против движения авто.
Чаще всего клинит сам рычаг и его ось.
Надо промыть вд 40 например.
Потом проверить регулировку и отрегулировать при необходимости.
Точнее всего регулировать по манометрам.
Если нет манометров, то я выше описывал способ.

разобрал сегодня колдун. трубки все открутились хорошо, поршенки двигались но я думал что они должны иметь больший ход. вообщем продувается ртом (1-1,5 атм) при утопленных поршеньках и не пропускает при отпущенных. собрал поставил все обратно не течет работает. пружину настроил так что она совсем чуть чуть тянет рычаг. зря разбирал но теперь спокоен, а регулировать пришлось бы полюбому потому что поднимал задок проставками.

Езжу без Колдуна! НЕ показатель,конечно! Уже год,как убрал ЕГО! Особых изменений в поведении авто НЕ заметил. Понимаю,ЧТО нужно его возвратить,НО пока НЕ доходят руки. Я НЕ гонщег,зиму откатал Нормально! Как то так.

Тоже без него ездил и езжу . Когда все трубки менял не стал заморачиваться с колдуном и убрал просто его. Разницы не заметил. в юз никогода не срывал ауди, да и сейчас абс сделаю

Drummer981 писал(а):Тоже без него ездил и езжу . Когда все трубки менял не стал заморачиваться с колдуном и убрал просто его. Разницы не заметил. в юз никогода не срывал ауди, да и сейчас абс сделаю

Слушай, а меня вот всегда мучает один вопрос о колдуне. Впереди стоят диски винтилируемые и их перегреть весьма и весьма сложно, а сзади полые. После серьезного торможения без колдуна машина попадает например в хорошую лужу, диск при этом может реально повести. Я думаю что ради этого уже колдун в машине обязателен, чтобы сохранить диски от перегрузок, т.к. они полые.

Nike1
Колдун нужен, чтобы задние тормоза схватывали когда это требуется при различной загрузке авто. Кроме того у ТС сзади стоят приличные по диаметру вентилируемые диски, а значит твоя теория рушится.

Уж не знаю как вы ездите без колдуна. Проводил сам эксперимент. Затянул его полностью. Т.е. полностью открыл на задние тормозилки.
И результат на гололеде: при даже не сильном торможении в небольшом повороте или обруливании ямы - как вроде ручник натянул. Зад сходу срывает. Такого счастья нам не надо.
Но прежде чем регулировать и трогать колдуна я задние тормоза привел в порядок (поменял цилиндры, колодки, буртик убрал, ручник отрегулировал). Перешел на вакуумник и только потом разработал рычаг колдуна (промыл) и отрегулировал все.
И после этого проводил сей эксперимент. Могу точно сказать что на пустой машине без колдуна на гололеде в повороте снос задней оси - это запросто и неожиданно.

Виктор_19 писал(а):Такого счастья нам не надо.

+100!

Виктор_19 писал(а):Уж не знаю как вы ездите без колдуна. Проводил сам эксперимент. Затянул его полностью. Т.е. полностью открыл на задние тормозилки.
И результат на гололеде: при даже не сильном торможении в небольшом повороте или обруливании ямы - как вроде ручник натянул. Зад сходу срывает. Такого счастья нам не надо.
Но прежде чем регулировать и трогать колдуна я задние тормоза привел в порядок (поменял цилиндры, колодки, буртик убрал, ручник отрегулировал). Перешел на вакуумник и только потом разработал рычаг колдуна (промыл) и отрегулировал все.
И после этого проводил сей эксперимент. Могу точно сказать что на пустой машине без колдуна на гололеде в повороте снос задней оси - это запросто и неожиданно.

да регулировать колдун просто необходимо тогда когда тормозная система исправна и заменены изношенные элементы. с разрегулированными тормозами колдун будет колдовать а не работать

Kattani писал(а):Nike1
Колдун нужен, чтобы задние тормоза схватывали когда это требуется при различной загрузке авто. Кроме того у ТС сзади стоят приличные по диаметру вентилируемые диски, а значит твоя теория рушится.

Коля, я знаю что предназначение колдуна это распределение тормозных усилий.

У меня однажды без колдуна повело диск, тогда мне это очень сильно было неприятно. И вот тогда я решил что колдун мне нужен в противовес разным другим мнениям, тем более что одинаково давишь на педаль при различной загруженности авто. Это чисто мое мнение.

А из-за этого колдуна может завоздушивать тормозную систему? А то я раз в недели 2 прокачиваю левое заднее колесо, там воздух стоит.

maldi писал(а):А из-за этого колдуна может завоздушивать тормозную систему? А то я раз в недели 2 прокачиваю левое заднее колесо, там воздух стоит.

Если у тебя барабанные задние тормоза, то проблема скорее всего в тормозном цилиндре того колеса, которое завоздушивается.
Если на колдуне нет следов подтёков тормозной жидкости, то он тут не при чём.

v.v.p. писал(а):Если у тебя барабанные задние тормоза, то проблема скорее всего в тормозном цилиндре того колеса, которое завоздушивается.
Если на колдуне нет следов подтёков тормозной жидкости, то он тут не при чём.

Дисковые тормоза у меня, жидкость не уходит, уровень остаётся прежним, но завоздушивает изначально заднее левое, потом переднее правое, остальные 2 колеса остаются в норме, при завоздушивании, иду юзом.
На ТО показало, что эти 2 колеса просто не тормозят.

maldi писал(а):о завоздушивает изначально заднее левое, потом переднее правое, остальные 2 колеса остаются в норме, при завоздушивании, иду юзом.

Так и писал бы с самого начала. Меняй ГТЦ.

v.v.p. писал(а):Так и писал бы с самого начала. Меняй ГТЦ.

У меня ещё и абс стоит, правда он не работает, а ГТЦ - это который под капотом стоит, рядом с абсом?

maldi писал(а):У меня ещё и абс стоит, правда он не работает, а ГТЦ - это который под капотом стоит, рядом с абсом?

ABS тут не при чём. И не важно, работает система или нет.
ГТЦ (главный тормозной цилиндр) - это деталь, на которой сверху стоит бачок с тормозной жидкостью.

v.v.p. писал(а):ABS тут не при чём. И не важно, работает система или нет.
ГТЦ (главный тормозной цилиндр) - это деталь, на которой сверху стоит бачок с тормозной жидкостью.

И ещё вопрос, но может не по теме, сцепление у меня гидравлическое, оно почему то провалилось и стало наполовину меньше свободного хода, при замене ГТЦ, может что-нибудь изменится ?

maldi писал(а):И ещё вопрос, но может не по теме, сцепление у меня гидравлическое, оно почему то провалилось и стало наполовину меньше свободного хода, при замене ГТЦ, может что-нибудь изменится ?

Начну издалека... :-)

Тормозная жидкость подлежит обязательной замене каждые 2 года!
При замене тормозной жидкости, прокачиваются не только колёса, но и сцепление (всё тоже самое, как и для тормозов).
ГТЦ отвечает исключительно за работу тормозной системы и ни коем образом не связан со сцеплением. Замена ГТЦ никак не отразится на работе сцепления.
За работу сцепления отвечают рабочий и исполнительный цилиндры сцепления. Прокачной штуцер для прокачки сцепления, ты найдёшь на КПП, с левой стороны (смотреть из под капота).

у меня нет колдуна,но зад практически не тормозит( я нажимаю на тормоз ,а товарищ с усилием,но прокручивает задние колеса

Ильгиз писал(а):у меня нет колдуна,но зад практически не тормозит( я нажимаю на тормоз ,а товарищ с усилием,но прокручивает задние колеса

У тебя однозначно задние тормоза барабанные. :-)

По крайней мере, в такой комплектации машина выезжала из ворот завода.
Проверяй проходное сечение переходников, которые установлены вместо колдуна.
Проверяй исправность тормозных цилиндров.
Проверяй целостность пружин, удерживающих колодки.
В FAQ есть отчёт по замене/ремонту тормозных барабанов, цилиндров и ручника. Почитай.

поставил новые цилиндры новые колодки,новые шланги. и вот когда собрали все это дело я попробовал нажать тормоз,а товарищь прокрутил колеса. да тормоза барабанные)

Ильгиз
Надо покататься, чтобы колодки притёрлись к барабанам. Притирка колодок проходит приблизительно в течении 100 км.

v.v.p. писал(а):Ильгиз
Надо покататься, чтобы колодки притёрлись к барабанам. Притирка колодок проходит приблизительно в течении 100 км.

уже пару тыщь прошло)) а все равно чувствую что зад не тормозит)

не нашёл я штуцер прокачки,обыскал весь карцер коробки. Подскажите точнее, где он.

maldi писал(а):не нашёл я штуцер прокачки,обыскал весь карцер коробки. Подскажите точнее, где он.

Проследи куда идет трубка с гцс, в том месте и найдешь штуцер.

andre52 писал(а):Проследи куда идет трубка с гцс, в том месте и найдешь штуцер.

А если коробка не родная стоит, возможно ли, что коробка от механического сцепления вставлена?

maldi писал(а):обыскал весь карцер

и как же ты туда загремел??

maldi писал(а):не нашёл я штуцер прокачки

да ты по трубке пройдись и посмотри.если смотреть на мотор то он с права внизу,под ГТЦ на самом рабочем(исполнительным) цилиндрике.

maldi писал(а):
andre52 писал(а):Проследи куда идет трубка с гцс, в том месте и найдешь штуцер.

А если коробка не родная стоит, возможно ли, что коробка от механического сцепления вставлена?

По логике вещей, если есть ГЦС, то ИЦС должен присутствовать по-любому... хоть там трос был раньше, хоть черт с рогами :twisted:

Вот на ИЦС и ищи...

А ещё на карцере нашёл каких-то 2 крепления под датчик, но самого датчика там нет, на что это может быть?

скажите какой должен быть ход пипьки что под рычагом колдуна стоит??? у меня буквально 1 мм где то. но он перекрывается когда вытягиваешь эту пипьку, потом нажимаешь- дуется, но ход где то 1 мм. нормально это??? и как колдуна на кватре регулировать и от чего пружину подобрать- потерял свою родненькую.

обычно его выкидывают. а ты востанавливаеш?нечего не скажу по пружине, но у меня работает пока. поэтому и не замарачиваюсь. могу посмотреть если что.что интересует? какой ход у колдуна?.

потерял свою родненькую.

да у меня какието валяются. могу прислать.

ход чего именно? если самого штуцера то 1 мм не больше. но он точно перекрывает и открывает

На разборке купил пружину для регулятора давления зад. тормозов

IMG_20170630_232628.png

Подскажите подходит ли она конкретно к моей модели 1.8 PH 1987г. (сзади барабаны, АБС нет), т.к. предлагали еще 4-х витковую. На данный момент пружины нет. Это значит, что зад. барабаны вообще не работают?

zpal писал(а):На разборке купил пружину для регулятора давления зад. тормозов
Подскажите подходит ли она конкретно к моей модели 1.8 PH 1987г. (сзади барабаны, АБС нет), т.к. предлагали еще 4-х витковую. На данный момент пружины нет. Это значит, что зад. барабаны вообще не работают?

Что-то она не очень похожа на ту, которая в Элькатсе, да и по длине она короткая.

Регулятор тормозных сил.jpg

Номер пружины 443 614 319 B

У меня пружина как в элькатсе.

А я думал, откуда эта пружина

zpal писал(а):На разборке купил пружину для регулятора давления зад. тормозов
IMG_20170630_232628.png

Подскажите подходит ли она конкретно к моей модели 1.8 PH 1987г. (сзади барабаны, АБС нет), т.к. предлагали еще 4-х витковую. На данный момент пружины нет. Это значит, что зад. барабаны вообще не работают?

На 3м Гольфе у меня такая пружина.

Всем спасибо, сегодня полез смотреть - пружина совсем не подходит (короткая). Проверял работу регулятора как написано в книжке - нажимали тормоз и отпускали - рычаг не дергался. Как я понял регулятор неисправен? Его реально восстановить? Руками рычаг спокойно перемещается. Зад. колеса блокируются тормозом (по крайн. мере руками не провернуть) при обоих положениях рычага.

zpal писал(а):Всем спасибо, сегодня полез смотреть - пружина совсем не подходит (короткая). Проверял работу регулятора как написано в книжке - нажимали тормоз и отпускали - рычаг не дергался. Как я понял регулятор неисправен? Его реально восстановить? Руками рычаг спокойно перемещается. Зад. колеса блокируются тормозом (по крайн. мере руками не провернуть) при обоих положениях рычага.

Походу он у тебя закис. И если есть проблемы с торможением задних колёс, то закис он в "закрытом" состоянии...

VLAD 501 писал(а):Походу он у тебя закис. И если есть проблемы с торможением задних колёс, то закис он в "закрытом" состоянии...

Не знаю вот, но рычаг рукой двигается легко.

zpal писал(а):
VLAD 501 писал(а):Походу он у тебя закис. И если есть проблемы с торможением задних колёс, то закис он в "закрытом" состоянии...

Не знаю вот, но рычаг рукой двигается легко.

Так рычаг, наверное просто болтается, а вот поршень (внутри) мог закиснуть...

zpal писал(а):Всем спасибо, сегодня полез смотреть - пружина совсем не подходит (короткая). Проверял работу регулятора как написано в книжке - нажимали тормоз и отпускали - рычаг не дергался. Как я понял регулятор неисправен? Его реально восстановить? Руками рычаг спокойно перемещается. Зад. колеса блокируются тормозом (по крайн. мере руками не провернуть) при обоих положениях рычага.

Можно попробовать его аккуратно разработать, побрызгав под пыльник вд-шкой...

andre52 писал(а):Можно попробовать его аккуратно разработать, побрызгав под пыльник вд-шкой...

Не, не поможет. Особенно ВДшка. Вообще, пора уже забыть о жиже под названием ВД40. Глупая и бесполезная. Есть более активные жидкости, которые действительно помогают.
Я делал так: полностью снимал колдун с машины, снимал пыльник и всякими жидкостями типа LM40 (и более агрессивными) размачивал поршни (у меня колдун с 2-мя поршнями) и полностью промывал весь колдун. После этого, набил чуть-чуть густой смазки под пыльник и поставил колдун на место. Увы, это помогло всего лишь на 4-5-ь лет. Наилучший выход - покупать новый регулятор.

v.v.p. писал(а):. Наилучший выход - покупать новый регулятор.

Зачем ?Можно краник какой-нить поставить,с газовой горелки например..и даже с эл.приводом! и регулить производительность задних тормозов прям из салона(сто пудов,что Вяцкий до этого не додумался!)

................

Супер!

Купил себе новый регулятор ATE, осталось найти подходящую пружину и время для установки.

v.v.p. писал(а):
andre52 писал(а):Можно попробовать его аккуратно разработать, побрызгав под пыльник вд-шкой...

Не, не поможет. Особенно ВДшка. Вообще, пора уже забыть о жиже под названием ВД40. Глупая и бесполезная. Есть более активные жидкости, которые действительно помогают.
Я делал так: полностью снимал колдун с машины, снимал пыльник и всякими жидкостями типа LM40 (и более агрессивными) размачивал поршни (у меня колдун с 2-мя поршнями) и полностью промывал весь колдун. После этого, набил чуть-чуть густой смазки под пыльник и поставил колдун на место. Увы, это помогло всего лишь на 4-5-ь лет. Наилучший выход - покупать новый регулятор.

Да знаю я. Просто вд-шка, это уже имя нарицательное :crazy:

Сегодня обнаружил, что колдун потек. Решил пока соединить трубки напрямую, для чего заказал соединители WP T121. Это норм или есть варианты получше? Напрягает, что их не получается нормально закрепить на месте колдуна. Конечно хотелось бы колдун перебрать.
Посмотрел еще по ETKA, что судя по номеру 443614151H должен подходить также и от C4 и A6 1995 г.в., хотя по рисункам внешний вид немного отличается. Постараюсь найти на разборках.

Перебрать нужны 2 манжеты, но где их взять, ремкомплектов нет.
напрямую Крайне не желательно(блокируются все колеса)
Есть альтернатива регулятору. Поищи (жиклер вместо регулятора тормозных усилий)
как пример
https://www.drive2.ru/l/7540221/
https://www.drive2.ru/l/514453520250831 ... -web-yp-66

А от C4 или A6 пойдет?

Каталог говорит да.с буковкой Н и 87 и 92 год
#553

#553

#553

#553

пружины 9 13 скорее разные

Если поставить пока без пружины (ее сложно найти), то как будет? В принципе, так у меня и стояло и техосмотр проходила. Язычок вроде шевелил рукой (не помню уже), т.е., наверное, не закисший был.

Могу ошибиться но чем больше грузишь машину тем сильней растягивается пружина и как следствие не дает "язычку" выдвигатся чем дает большую силу на задние супорта, без пружины "язычок" выйдет максимально вперед и сила торможения будет минимальная.Думаю регулятор полностью не перекрывает подачу тормозной никогда.

Язычок не привязан к штоку колдуна (на с4 точно) и может болтаться свободно без пружины, он нажимает на штоки правого и левого канала. не закисший язычок не показатель рабочие штоки к нему не привязаны он лишь нажимает на них.
если на него нажать(с имитировать пружину) и нажать на педаль то язычок рабочего регулятора должен стремится выдвинутся
вот фотка, кто то мерял
#553

можно поставить собственно любую, главное что бы на растяжение имела схожие характеристики.
себе когда-то ставил две когда не было родной

Нашел пару колдунов (закисших естественно) на разборке за недорого, но они разочаровали.
1. Болт, которым прикручивается язычок не выкручивается ни в какую. Обливал WD 40, нагревал корпус горелкой (но опять же очень сильно не нагреешь, т.к. внутри ценные прокладки), пробовал сорвать ударно-пов. отверткой или привариванием гайки. В конечном итоге на обоих колдунах эти болты сломались, но не сдвинулись.
2. Осторожно выкручивал клапаны, но все равно резьба в алюминиевом корпусе оказалась поврежденной.
3. Прокладки оказались в более-менее состоянии, только та что уплотняет клапан при закручивании часто рвется.
Есть еще такие распределители вроде от C4, код 443614151G.

443614151G.jpg

Они пойдут на C3?

Oleg2 писал(а):Перебрать нужны 2 манжеты, но где их взять, ремкомплектов нет.
напрямую Крайне не желательно(блокируются все колеса)
Есть альтернатива регулятору. Поищи (жиклер вместо регулятора тормозных усилий)
как пример
https://www.drive2.ru/l/7540221/
https://www.drive2.ru/l/514453520250831 ... -web-yp-66

На кваттро идут похожие цилиндры, но почему-то только на правое заднее колесо. Сами цилиндры стоят на подрамнике редуктора (или задней подвески, в общем поправьте ежели что)

zpal писал(а):Они пойдут на C3?

Да.
Только на кваттро отличались...