Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#1  Сообщение Sven_87 » 14 окт 2013, 17:59 •

Всем здрасте. После выходных буду снимать головку. Основная причина - это прогоревшая прокладка под выпускным колектором (5цилиндр) и тамже сорванная резьба в головке под шпильку, хапает тудой воздух и лямбда на ХХ обогащает смесь. Попутно будет заменен ГРМ (не менялся с 96 года как пригнали машину, прошол около 200тыс.км), ролик, помпа, радиатор, мск.
Плоскость колектора спланирую на заводе у себя, чтоб прилёг как положено. Вопрос: сколько там в головке "мяса" для перерезания резьбы под шпилку? Как ставятся прокладки выпускного колектора. Куда металлической поверхностью?
Раз снята головка, хочу слегка её доработать. А именно доработка камеры сгорания для улучшения намолнения. А также проточить тарелки клапанов что даст увеличение клапанной щели. Но умньшится рабочая фаска - какая она может быть по минимуму? Мотору по легче будет "дышать"
В конце работ шлифовка головки и сборка.
Может что ещё посоветуете сделать попутно, чтоб потом не лазить.
Ну и ваши мнения насчёт доработки...
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#2  Сообщение Jurik » 17 окт 2013, 23:54 •

Sven_87, придется тебе быть первопроходцем :D Я не видел в сети, чтоб 2,3 дорабатывали. Поэтому метод тыка тебе в помощь. Но я не уверен, что на это правильно отреагирует ке-джет. Можешь глянуть на ютубе ”теория двс, Травников”, там видео про всякие доработки гбц, правда на примерах жигулей, но я думаю будет интересно.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#3  Сообщение v.v.p. » 18 окт 2013, 00:36 •

Sven_87 писал(а):Вопрос: сколько там в головке "мяса" для перерезания резьбы под шпилку?

Хватит места. Не переживай.
Sven_87 писал(а):Как ставятся прокладки выпускного колектора. Куда металлической поверхностью?

Прокладки имеют такую форму, что поставить их наоборот не удастся. Только одной стороной.
Если у тебя прокладки металлизированы только с одной стороны - отнеси их на помойку и купи нормальные.
Sven_87 писал(а):Раз снята головка, хочу слегка её доработать. А именно доработка камеры сгорания для улучшения намолнения.

Да там практически нечего дорабатывать. Это не Жигули. Важнее отмыть от нагара и сменить направляющие втулки клапанов.
Sven_87 писал(а):А также проточить тарелки клапанов что даст увеличение клапанной щели

Просто отполируй клапаны.
Sven_87 писал(а):Может что ещё посоветуете сделать попутно, чтоб потом не лазить.

Расточить выпускные каналы.
Jurik писал(а):Sven_87, придется тебе быть первопроходцем :D Я не видел в сети, чтоб 2,3 дорабатывали.

И не увидишь, ибо нефиг там дорабатывать.
Jurik писал(а):Можешь глянуть на ютубе ”теория двс, Травников”, там видео про всякие доработки гбц, правда на примерах жигулей, но я думаю будет интересно.

ВСё то, что он показывает-рассказывает, преподавали во всех технических заведениях СССР. Травникову респект за то, что показывает современным долбо**ам, чего вообще можно сделать с ГБЦ.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#4  Сообщение Sven_87 » 18 окт 2013, 17:30 •

Спасибо за разьяснения.
По поводу прокладок по выпускной теперь понятно. Забрал их, посмотрел и всё понятно. Просто видел какието дешовые, они метализированны с одной стороны, вот и задался вопросом.
Кстати насчёт направляющих втулок, думал их не менять, или всётаки сразу заказывать и менять. Будет значительный износ?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#5  Сообщение v.v.p. » 18 окт 2013, 18:23 •

Sven_87 писал(а):Кстати насчёт направляющих втулок, думал их не менять, или всётаки сразу заказывать и менять. Будет значительный износ?

Износ обязательно будет. Втулки изготовлены из латуни - мягкий металл. Вопрос в том, насколько сильным будет износ. Я на эту тему никогда не задумываюсь - сразу меняю втулки. Хороший заменитель - Febi. Длина/диаметр впускных и выпускных втулок - одинаковая.
З.Ы. Сейчас себе ГБЦ делаю. Пока только отмываю. Купил хорошую голову, но, судя по всему масло в моторе не менялось несколько лет. :)
ГБЦ после 2-х помывок. Как видно на фото, старые втулки уже удалены.
Фото-02.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#6  Сообщение Kolyander » 18 окт 2013, 18:38 •

v.v.p. писал(а): Сейчас себе ГБЦ делаю.

это которая с МС? ;)

а выпускные как будешь растачивать? со стороны седел?
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#7  Сообщение v.v.p. » 18 окт 2013, 18:51 •

Kolyander писал(а):это которая с МС? ;)

Это ГБЦ от NF. Но распред поставлю от МС. :D
Kolyander писал(а):а выпускные как будешь растачивать? со стороны седел?

Растачивать буду только место соединения ГБЦ с коллектором. Совмещать выпускные окна и убирать дефекты отливки (есть несколько небольших).
Со стороны сёдел там точить нечего. Убить кучу времени и сил на удаление ~1мм с диаметра каждого седла - дурацкое занятие.
Головы моторов 100,200/44 очень качественно и точно отлиты/отфрезерованы.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#8  Сообщение CHyCMyMPuK » 18 окт 2013, 19:04 •

v.v.p. писал(а):Это ГБЦ от NF. Но распред поставлю от МС. :D

а в чём отличия,если не секрет?размеры кулачков или фазы?
Аватара пользователя
CHyCMyMPuK
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 11:14
Откуда: Москва и пригород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: wh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#9  Сообщение Kolyander » 18 окт 2013, 19:10 •

v.v.p. писал(а):Растачивать буду только место соединения ГБЦ с коллектором

так там-же овальные отверстия, это-же сколько ты там будешь мучаться??
CHyCMyMPuK писал(а):а в чём отличия,если не секрет?размеры кулачков или фазы?

номер у этих распредов один, а на МС-ом распреде открытие клапана получается больше
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#10  Сообщение Jurik » 18 окт 2013, 19:47 •

Кстати насчёт направляющих втулок, думал их не менять, или всётаки сразу заказывать и менять. Будет значительный износ?

Sven_87, Износ проверяется шатанием клапана: приподымаешь и двигаешь, люфт должен быть меньше 1/1,3мм (впускной/выпускной) (вроде бы так).
У меня на пробеге 380 000 был износ меньше этих величин где-то на 0,2-0,3мм, так что я втулки оставил заводские, и просто подрезал вспомогательные фаски так, чтобы рабочая фаска (которую я не трогал) была 2/2,4мм (вп/вып). И затем притер (притирка не должна занимать много времени, до сек 30-ти на клапан)
Если менять втулки - то нужно нарезать все новые фаски и потом притирать к новым рабочим фаскам, т.к. может в некоторых местах не совпасть ось втулок с осью седла.
А если не нарезать фаски а просто притереть сразу - то во-первых они будут огромными (не 2/2,4мм), а во-вторых в местах где ось не совпадет - придется долго притирать - и можно "завалить" фаски, короче это "колхозный" ремонт будет, я не сторонник таких методов.
Кстати, Sven_87, среди роликов "теория двс" Травникова есть один, где распилена ГБЦ, аналогичная NF, видно сколько "мяса" и даны рекомендации, сколько мм можно растачивать, поищи, возможно поможет.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#11  Сообщение Sven_87 » 18 окт 2013, 20:12 •

Ну ремонтом гбц я занимался не раз. И втулки менял и фаски шорошил. Даже сёдла меняли (точили сами). Но Когда делаеш комуто всегда люди хотят сэкономить и делают поминимому. Я хочю сделать всё как положено.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#12  Сообщение Jurik » 18 окт 2013, 21:55 •

Ну тогда я думаю, у тебя все получится. Только видео распиленной гбц глянь, будет полезно.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#13  Сообщение v.v.p. » 19 окт 2013, 01:16 •

Kolyander писал(а):номер у этих распредов один, а на МС-ом распреде открытие клапана получается больше

Номера разные. В этом можно убедиться, если открыть старую ЕТКА.
Просто немцы стали давать одинаковый номер в качестве замены. Что именно приедет - неизвестно.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#14  Сообщение SkRiP » 19 окт 2013, 02:13 •

v.v.p. писал(а):ГБЦ после 2-х помывок. Как видно на фото, старые втулки уже удалены.
Фото-02.jpg


надо будет посмотреть на этот этот кусок отмытого алюминия )))
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#15  Сообщение Kolyander » 19 окт 2013, 08:44 •

v.v.p. писал(а):Номера разные. В этом можно убедиться, если открыть старую ЕТКА.
Просто немцы стали давать одинаковый номер в качестве замены. Что именно приедет - неизвестно.

о-о-о, дай, пожалуйста, номер с МС, сравню и для инфы.
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#16  Сообщение v.v.p. » 19 окт 2013, 11:58 •

Kolyander писал(а):о-о-о, дай, пожалуйста, номер с МС, сравню и для инфы.

034 109 021А
034 109 021К
034 109 021АК
Номер с 2-я буквами поставляется как деталь, устанавливаемая на МС и NF.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#17  Сообщение v.v.p. » 19 окт 2013, 16:56 •

Jurik писал(а):Износ проверяется шатанием клапана: приподымаешь и двигаешь, люфт должен быть меньше 1/1,3мм (впускной/выпускной) (вроде бы так).

Неудачно пошутил или как? Люфт 1-1.3мм - это криминал! Нормально - 0.3 мм.
Я выбил и выкинул втулки, на которых люфт был го-о-о-раздо меньше, чем ты указываешь.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#18  Сообщение Kolyander » 19 окт 2013, 19:05 •

v.v.p. писал(а):034 109 021А
034 109 021К
034 109 021АК
Номер с 2-я буквами поставляется как деталь, устанавливаемая на МС и NF.

про последнюю я знаю, а вот именно на МС стоит А или К?
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#19  Сообщение v.v.p. » 19 окт 2013, 19:36 •

Kolyander писал(а):про последнюю я знаю, а вот именно на МС стоит А или К?

А не знаю. У меня ЕТКА не настолько старая. :(
Для одной буквы указано NF, KU и МС.
Для другой буквы только NF и МС.
ГБЦ/распредвал KU и МС - совершенно одинаковые. Похоже, немцы просто от балды дают номера. Подходит деталь и ладно.
На самих распредвалах нет номера. Нужно искать голову KU-МС и с неё снимать вал.
VAG-номер ГБЦ NF - 034 103 373P
З.Ы. Номера этой ГБЦ в Экзисте нет. Но, это он. На моей машине стоит голова с таким номером и на той голове, которую делаю - такой же.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#20  Сообщение Kolyander » 19 окт 2013, 20:13 •

v.v.p. писал(а):VAG-номер ГБЦ NF - 034 103 373P

на моем NF-е такой-же номер ГБЦ...
ну а если у тебя сейчас в руках два распреда, то ты сможешь ради интереса пройтись по ним штангелем? ну, дабы найти какие-то точные подтверждения...
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#21  Сообщение v.v.p. » 20 окт 2013, 00:31 •

Kolyander писал(а):ну а если у тебя сейчас в руках два распреда, то ты сможешь ради интереса пройтись по ним штангелем? ну, дабы найти какие-то точные подтверждения...

Не поверишь! Только один от МС. NF-овский грязный, пока лежит в сторонке. На днях его помою и сфоткаю оба.
Жаль, не догадался сфотать ГБЦ перед мойкой. Ужас какой-то был. Реально сначала счищал срезал ножом слой нагара.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#22  Сообщение Jurik » 20 окт 2013, 04:54 •

Неудачно пошутил или как? Люфт 1-1.3мм -
это криминал! Нормально - 0.3 мм.
Я выбил и выкинул втулки, на которых люфт
был го-о-о-раздо меньше, чем ты указываешь.

Это данные на люфт с инструкций. С таким люфтом оно может прекрасно работать, а выкидывать втулки можешь хоть из новой ГБЦ, ведь они ”из мягкого материала” :D То, что я видел на вскрытых гбц показывает, что они способны служить 500ткм+ на оригинальных заводских.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#23  Сообщение v.v.p. » 20 окт 2013, 05:49 •

Jurik писал(а):С таким люфтом оно может прекрасно работать

Конечно может, никто и не спорит.
Jurik писал(а):а выкидывать втулки можешь хоть из новой ГБЦ, ведь они ”из мягкого материала” :D

Что, латунь вдруг стала твёрдым металлом?
Jurik писал(а):То, что я видел на вскрытых гбц показывает, что они способны служить 500ткм+ на оригинальных заводских.

Опять-таки, никто не спорит. Пробегает без проблем. Только вот незадача - компрессия потеряется, динамика разгона ухудшится, появится нагар во впускных каналах, увеличится расход топлива. Да и у клапанов с сёдлами будет гораздо больше шансов прогореть.
Не согласен? Мотивируй.
Помнится, ты ГБЦ перебирал. Давай, покажи хоть одну свою работу по восстановлению/ремонту ГБЦ.
Ссылаться на неведомые инструкции не надо. В соседней теме написано, что угар масла 1л/1000км - это нормально. Тоже данные из инструкции взяты. :D
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#24  Сообщение Jurik » 20 окт 2013, 15:23 •

Что, латунь вдруг стала твёрдым металлом?

Просто мне например, не важно, из мягкого или твердого - главное, что это работает и притом очень долго.

Пробегает без проблем. Только вот незадача - компрессия потеряется, динамика разгона ухудшится, появится нагар во впускных каналах, увеличится расход топлива. Да и у клапанов с сёдлами будет гораздо больше шансов прогореть.
Не согласен? Мотивируй.

Вот для того, чтоб этих проблем не было и указан максимальный люфт, т.е. при нем особых проблем (которые можно почувствовать, заметить и т.д.) еще нет, а вот когда начинается превышение - тогда и пойдут описанные выше проблемы.
Помнится, ты ГБЦ перебирал. Давай, покажи хоть одну свою работу по восстановлению/ремонту ГБЦ.

Несколько ГБЦ уже делал (и они ходят). Покажу, когда будет со всеми нужными приспособлениями и замерами, чтоб было ОТ и ДО.
Но ведь и ты перебирал - и не показываешь :D
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#25  Сообщение v.v.p. » 02 ноя 2013, 02:27 •

Jurik писал(а):Но ведь и ты перебирал - и не показываешь :D

ГБЦ.JPG

О качестве проделанной работы и состоянии ГБЦ, можешь спросить у zeliboba.
Эту ГБЦ я делал для его машины. Готовый узел был отправлен ему, так что, он перед установкой он мог его прекрасно рассмотреть и высказать мне претензии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#26  Сообщение SkRiP » 02 ноя 2013, 03:56 •

v.v.p. писал(а):
Jurik писал(а):Но ведь и ты перебирал - и не показываешь :D

ГБЦ.JPG

О качестве проделанной работы и состоянии ГБЦ, можешь спросить у zeliboba.
Эту ГБЦ я делал для его машины. Готовый узел был отправлен ему, так что, он перед установкой он мог его прекрасно рассмотреть и высказать мне претензии.






блин я уж подумал ты свою собрал...

печаль, беда... (((
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#27  Сообщение v.v.p. » 02 ноя 2013, 04:02 •

SkRiP писал(а):блин я уж подумал ты свою собрал...

Себе, как всегда - неохота и некогда. :D
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#28  Сообщение SkRiP » 02 ноя 2013, 04:11 •

v.v.p. писал(а):
SkRiP писал(а):блин я уж подумал ты свою собрал...

Себе, как всегда - неохота и некогда. :D



а ты представь, что ты мне её делаешь , тысяч так за 15-20р :D
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#29  Сообщение Sven_87 » 01 дек 2013, 20:43 •

Немного с запозданием но всеже разобрал. По блоку: Поршни не болтаются, на цилиндрах виден хон. По головк: МСК под замену, направляющие тоже, клапана отаются родные. В впускных каналах много нагара, буду всё вышлифовывать начисто.
От чего взять гайки и шпильки на выпускной. И есть ли ремонтные, или надо точить?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#30  Сообщение yuriy83 » 01 дек 2013, 23:36 •

v.v.p. писал(а):В соседней теме написано, что угар масла 1л/1000км - это нормально. Тоже данные из инструкции взяты. :D

Вадим а как должно быть??? тоесть сколько должна употреблять масла на туже 1000 км. я просто не раз слышал что для ауди 1 литр на 1000 км. это норма. Но чёт мне кажется это перебор. :? я в неделю прокатываю почти тыщу км. и чёт масла столько не доливаю.
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#31  Сообщение yuriy83 » 01 дек 2013, 23:47 •

вот я например за сезон (осень-весна),(весна-осень)добавляю максимум литр. не больше. и то, не много движок сопливиться в некоторых местах(тоже расход масла).
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#32  Сообщение SkRiP » 01 дек 2013, 23:57 •

yuriy83 писал(а):
v.v.p. писал(а):В соседней теме написано, что угар масла 1л/1000км - это нормально. Тоже данные из инструкции взяты. :D

Вадим а как должно быть??? тоесть сколько должна употреблять масла на туже 1000 км. я просто не раз слышал что для ауди 1 литр на 1000 км. это норма. Но чёт мне кажется это перебор. :? я в неделю прокатываю почти тыщу км. и чёт масла столько не доливаю.

Завод просто "обезопасил" себя таким допуском...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#33  Сообщение yuriy83 » 02 дек 2013, 00:02 •

SkRiP писал(а):Завод просто "обезопасил" себя таким допуском...
попу себе прикрыл. :lol:
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#34  Сообщение Sven_87 » 02 дек 2013, 14:51 •

Кстати. Стаканы под форсунки у меня составные. Верхняя часть латунная и на резьбе, а нижняя пластиковая. Раньше таких не видел.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#35  Сообщение Qwerty » 03 дек 2013, 08:54 •

yuriy83 писал(а):
v.v.p. писал(а):В соседней теме написано, что угар масла 1л/1000км - это нормально. Тоже данные из инструкции взяты. :D

Вадим а как должно быть??? тоесть сколько должна употреблять масла на туже 1000 км. я просто не раз слышал что для ауди 1 литр на 1000 км. это норма. Но чёт мне кажется это перебор. :? я в неделю прокатываю почти тыщу км. и чёт масла столько не доливаю.

Это для аллюминиевого в8 блока практически норма, причем с завода. А у нашего чугуна такой расход будет только после миллиона пробега, а может и еще больше.
Аватара пользователя
Qwerty
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:02
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Valeron
Откуда: Рязань
Модель автомобиля: 200_20V
Кузов: 44 Sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 3B
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#36  Сообщение Sven_87 » 08 дек 2013, 21:59 •

Всё сделал. На днях небольшой отчёт о проделанной работе и о результатах.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#37  Сообщение Sven_87 » 09 дек 2013, 19:48 •

Было решено снять ГБЦ и сделать ей ремонт по случаю. Причина сьёма: Замена МСК, снять вымускной колектор, высверлить заломанные шпильки, притереть клапана.
Гбц была снята
2013-12-02 10.22.42.jpg

Вот что внутри каналов было
2013-12-02 10.23.22.jpg

Нагара около 1мм толщиной, это на впуске.
Затем всё отмыл
2013-12-05 19.16.17.jpg

Перед мойкой уже были звлечены направляющие втулки. Далее установил новые втулки, но как оказалось потом они были на 4мм длиннее родных. Чтоб не выбивать сделал на работе зенкер с направлением и подторцевал их. И с помощью спец. инструмента сделал фаски.
2013-12-06 18.44.47.jpg

2013-12-06 18.44.07.jpg

Так как чесались руки :D , решил проточить клапана, сделал их более Т-образные и проточил ножку клапана на 7мм, сделал две фаски 45 и 30 градусов.
2013-12-03 21.17.22.jpg

2013-12-03 22.48.57.jpg

С помощьу жигулёвских шарошок пришарошил сёдла клапанов. (главное делать акуратно, без фанатизма). Потом начал притирать сами клапана. Доволно таки нудная работёнка :D . Немного поработал с сёдлами, У них диаметр 34мм, хотел сделать 35 но меня хватило только на 34,5)). Вычистил все каналы до чистоты.
Хотел доработать самы каналы, но посмотрев на них, понял что дорабатывать там нечего, проходное сечение у них не маленькое ни разу.
Выпускной колектор занёс на работу и фрезернул прилегающую плоскость, был горбатый более 1мм.
Головка тоже шлифовалась, сняли 15 соток.
Приятно выл удивлён состоянием цилиндров, хон ещё на месте
2013-12-02 10.18.23.jpg
.
Потом было всё собрано с заменой радиатора, помпы, ролика и ремня ГРМ.
Также были заменены уплотнения на форсунках (были одубевшие, а на колпачках форсунок их вообще небыло)
Резултатом доволен. Мотор работает тихо и ровно. По ощущениям стал мотор намного веселее крутится, это хорошо заметно по стрелке тахометра Ранше после 5тыс оборотов она вяло дальше передвигалась. то теперь до красной зоны закладывает очень бодро. (так конечно не езжу постоянно)
Вот такой ремонт у меня получился.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#38  Сообщение Kolyander » 10 дек 2013, 10:30 •

Sven_87, поздравляю!!! теперь у тебя мнего лет беззаботной езды...
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#39  Сообщение v.v.p. » 10 дек 2013, 10:43 •

Kolyander писал(а):Sven_87, поздравляю!!! теперь у тебя мнего лет беззаботной езды...

Если какой-нибудь гад не разбавит бензин на заправке какой-нибудь гадостью. :twisted:
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#40  Сообщение Sven_87 » 10 дек 2013, 17:48 •

Ну у нас на бодягу нарватся очень тяжело на заправках. Но буду надеятся что больше в мотор не полезу, на меня её хватит это точно.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#41  Сообщение Jurik » 10 дек 2013, 21:48 •

Молодец! Конечно интересно, какая по секундам стала динамика? (если есть пустое место, где можно разогнаться.)
Далее установил
новые втулки, но как оказалось потом они
были на 4мм длиннее родных. Чтоб не
выбивать сделал на работе зенкер с
направлением и подторцевал их.

Задевало низ клапана? Там вроде запас есть и увеличенная длина втулки по идее повысит ресурс и не даст клапану раскачиваться.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#42  Сообщение SkRiP » 10 дек 2013, 22:10 •

Jurik писал(а):Задевало низ клапана? Там вроде запас есть и увеличенная длина втулки по идее повысит ресурс и не даст клапану раскачиваться.



запас есть,только длинная втулка будет мешать прохождению топливно-воздушной смеси в канале....проще говоря уменьшит проходное сечение канала в ГБЦ...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#43  Сообщение Jurik » 10 дек 2013, 22:54 •

запас есть,только длинная втулка будет мешать прохождению топливно-
воздушной смеси в канале....проще говоря уменьшит проходное сечение канала в
ГБЦ...

Ну это да... Не учел. Тут получается баланс ресурс - мощность. Чем длиннее втулка, тем больше ресурс и меньше мощность.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#44  Сообщение Kattani » 11 дек 2013, 08:23 •

Одна из направляющих и должна быть длиннее другой, вроде та, которая на выпускном клапане.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#45  Сообщение Sven_87 » 11 дек 2013, 09:25 •

Сниму динамику разгона, выложу для интереса.
У меня заводские втулки все одной длинны были. на выпускных клапанах они не торчали вообще, были заподлицо с алюминием. Новые были на 4мм длиннее и выпускной клапан уже не закрывался на1-1.5мм. Втулка доставала до начала увеличения диаметра клапана.
Делал капиталку головки WC, там на выпуске действительно втулки длиннее чем на впуске.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#46  Сообщение Jurik » 11 дек 2013, 15:13 •

Сниму динамику разгона, выложу для
интереса.

Желательно сверить шкалу с GPS навигатором, смартфоном и т.п. Ато вдруг на 20 кмч врет.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#47  Сообщение Kattani » 11 дек 2013, 15:25 •

А гпс не врёт? Его кто-то калибровал?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#48  Сообщение Jurik » 11 дек 2013, 17:14 •

А гпс не врёт? Его кто-то калибровал?

Ну по идее калибровали китайцы на заводе :D Ну если к гпс нет доверия - то на трассу ехать ровно 100 и по столбикам, где километры отмечены и секундомером засечь.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#49  Сообщение Sven_87 » 11 дек 2013, 17:42 •

По ГПС у меня врёт на 2-3км\ч в большую сторону. Снега навалило, как дороги будут чистые, так попробую.
http://my.mail.ru/video/cgi-bin/photo/a ... _myvideo/8
Вот, в том году снимал разгон. Есть с чем сравнить.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#50  Сообщение striker » 11 дек 2013, 18:31 •

Kattani писал(а):А гпс не врёт? Его кто-то калибровал?


гпс - самый точный из бытовых метод измерения скорости. Может врать только при резких изменениях скорости, не успевать обсчитывать разницу. А на прямой дороге при равномерном разгоне и движении с одинаковой скоростью - даст самый точный результат.

Если надо еще точнее - то уже надо например к тем кто драг с телеметрией устраивает, у них другие приборы :)
A4 B6 avant turbo quattro AMB
Аватара пользователя
striker
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 13:27
Откуда: Челябинск... и область :)
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Олег
Модель автомобиля: a100
Кузов: 44q avant
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#51  Сообщение Kattani » 11 дек 2013, 23:32 •

striker писал(а):гпс - самый точный из бытовых метод измерения скорости.

Самый доступный. Про точность можно говорить только после калибровки с использованием профессионального измерительного комплекса, например Datron.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#52  Сообщение Nike1 » 12 дек 2013, 00:04 •

А что такое ГПС? :oops:
Аватара пользователя
Nike1
 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:59
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Никита
Откуда: г. Горки, РБ
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#53  Сообщение Kattani » 12 дек 2013, 00:05 •

Глобал Позишионинг Систем
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#54  Сообщение Teapot » 23 дек 2013, 23:47 •

Sven_87 писал(а):По ГПС у меня врёт на 2-3км\ч в большую сторону. Снега навалило, как дороги будут чистые, так попробую.
http://my.mail.ru/video/cgi-bin/photo/a ... _myvideo/8
Вот, в том году снимал разгон. Есть с чем сравнить.
хорошо крутит :so_happy: интересная приборка - тахометр справа, ни видел такой. когда будут новые замеры?
Аватара пользователя
Teapot
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:52
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Откуда: Петроград
Модель автомобиля: Audi 100 Avant
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3 136л.с.
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#55  Сообщение Sven_87 » 24 дек 2013, 16:35 •

В течении недели сделаю.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#56  Сообщение Jurik » 14 янв 2014, 08:18 •

В течении недели сделаю.

В течении какой именно недели? :D

Ну а так и до ремонта, смотрю, она у тебя неплохо разгонялось, где-то 11сек до 100 (по-заводу 9,8). Если на идеальной дороге без буксования - то было бы лучше. Любопытно, сколько будет сейчас.

о ощущениям стал мотор намного веселее крутится, это хорошо заметно по стрелке тахометра Ранше после 5тыс оборотов она вяло дальше передвигалась. то теперь до красной зоны закладывает очень бодро.

По идее, помимо облегченых клапанов, можно поставить (выточить) дюралевые тарелки (они потолще, но легче раза в 2) и гидрики облегченные Ina 420 0043 10 (54 грамм) вместо стандартных Ina 420 0022 10 (70 грамм) - все вместе тоже должно дать прирост и легкость работы на выс. об. А еще если наплывы под направляйки убрать (чтоб просто направляйки торчали) и каналы и седла на какой 1 мм расточить - то еще добавится. Может возьму ГБЦ запасную - попробую, испытаю ;)
Кстати, бывают ли в природе новые пружины клапанов не VAG (очень дорогущие), но хороших аналогов? Или от каких-нибудь других моторов, но похожие на наши?
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#57  Сообщение Sven_87 » 14 янв 2014, 13:19 •

Чёт заработался, сделаю в ближайшее время, самому интерестно. Про гидрики интерестно, надо будет узнать, всё равно скоро их менять. Сёдла я расточил на 0,5мм. Туго пилятся. Каналы там раствчивать некуда, итак большие.
Дюралевые тарелки конечно хорошо, но нужна хорошая дюраль. Иначе разбивает их. Можно много чего сделать, но это всё время, и много времени. Можно ещё и распредвал перешлифовать. А потом как зацепит и понеслась, электро впрыск, тубонаддув, сцеплние, привода, тормоза и т.д.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#58  Сообщение Jurik » 14 янв 2014, 20:24 •

Можно много чего сделать, но это всё время, и много времени. Можно ещё и распредвал перешлифовать. А потом как зацепит и понеслась, электро впрыск, тубонаддув, сцеплние, привода, тормоза и т.д.

Это так, но машина не спортивная и классно когда все под капотом выглядит "как будто родной овощ", а едет как ракета. :D
Вот, кстати, очень интересные видео по доработке аналогичных головок Audi:
http://www.youtube.com/watch?v=-1T6nL9iEgg

http://www.youtube.com/watch?v=rl3919kYZkw

http://www.youtube.com/watch?v=qAONP1s6doQ

И самое главное, что с автором этих видео можно пообщаться, чертежи, марки дюрали и пр. узнать.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#59  Сообщение Stanson » 14 янв 2014, 22:07 •

Sven_87 писал(а):Дюралевые тарелки конечно хорошо, но нужна хорошая дюраль. Иначе разбивает их.


Есть такой вполне доставаемый металл - титан. Для защиты картера он, конечно, дороговат (~600-800 рублей килограмм), но на тарелки вроде не так много надо. :)
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#60  Сообщение Jurik » 27 янв 2014, 04:20 •

Кстати, посмотрел, по идее можно в наши R5 моторы установить направляйки и клапана с моторов V6 c 94-97 годов, там ножка 7мм и под них идеально предусмотрены облегченные гидрики Ina 420 0043 10. Вроде по размерам все идеально подходит.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#61  Сообщение idgi » 11 мар 2014, 17:33 •

Я ГБЦ AAR растачивал, если кому интересно фото могу скинуть. Впуск 35 мм, выпуск 26 мм.
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#62  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 10:07 •

Скинь, поглядим чего там на растачивал...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#63  Сообщение idgi » 12 мар 2014, 11:14 •

Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#64  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 15:56 •

с расширением явно перебор.... каналы вскрылись .. поверхность слишком грубая...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#65  Сообщение idgi » 12 мар 2014, 18:31 •

Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил. Каналы завтулил-не помогло, только заваривать! Идеал 32 впуск, выпуск 28 мм. На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно). По поводу шероховатости, моё мнение-это не турба, где нужны вылизанные до идеала поверхности(выпуск можно выводить в идеал), гладкая поверхность=образование капель, худшее смесееобразование, шероховатая-завихрения, лучшее перемешивание и т.д. При запрессовке новых втулок направляющих, после расточки, очень сильно торчат(такая конструктивная особенность ГБЦ). По поводу мощности, к сожалению у меня на карбюратор переделана, но по косвенным признакам стала беднить страшно на оборотах(пропускная способность Большая, руку ставишь сантиметрах в 10 от карбюратора засасывает)))) Со временем, через завтуленные каналы стало масло пропускать, снял её, пока лежит, со временем сделаю, что задумывал. Единственное, расточил коллектор тоже в 35 мм. В целом моё мнение-пилить. Вопросы, комментарии и критика приветствуются.
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#66  Сообщение BET » 12 мар 2014, 18:53 •

idgi писал(а):Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил. Каналы завтулил-не помогло, только заваривать! Идеал 32 впуск, выпуск 28 мм. На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно). По поводу шероховатости, моё мнение-это не турба, где нужны вылизанные до идеала поверхности(выпуск можно выводить в идеал), гладкая поверхность=образование капель, худшее смесееобразование, шероховатая-завихрения, лучшее перемешивание и т.д. При запрессовке новых втулок направляющих, после расточки, очень сильно торчат(такая конструктивная особенность ГБЦ). По поводу мощности, к сожалению у меня на карбюратор переделана, но по косвенным признакам стала беднить страшно на оборотах(пропускная способность Большая, руку ставишь сантиметрах в 10 от карбюратора засасывает)))) Со временем, через завтуленные каналы стало масло пропускать, снял её, пока лежит, со временем сделаю, что задумывал. Единственное, расточил коллектор тоже в 35 мм. В целом моё мнение-пилить. Вопросы, комментарии и критика приветствуются.

Странно, немец совсем по-другому делает - каналы отполировал, шероховатости убрал. Ссылка - http://www.20v-sauger-tuning.de/kanalbearbeitung.htm
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#67  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2014, 18:54 •

idgi писал(а):Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил.

Очень многие вещи, которые он произносит с экрана - истина, известная всем автомеханикам ещё со времён СССР.
Но, его радикальные переделки ГБЦ, подходят только для ТАЗиков, где излишек алюминия предостаточно. С ГБЦ Ауди такое не прокатывает.
idgi писал(а):В целом моё мнение-пилить.

Опять-таки, это смотря от какого мотора ГБЦ. Конструктивные особенности литья ГБЦ для рядных 5-ицилиндровых моторов никто не отменял.
Лично моё мнение - спиливать неровности в каналах, образованные при литье ГБЦ и частичная шлифовка наждачкой с мелким зерном 100/120. Больше ничего не нужно.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#68  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2014, 18:56 •

BET писал(а):Странно, немец совсем по-другому делает - каналы отполировал, шероховатости убрал.

Какой смысл растачивать каналы под прокладку, если сам канал при этом остаётся такого же диаметра? Получается узкий канал в ГБЦ, затем расширение в месте стыка ГБЦ и коллектора, и снова сужение в выпускном коллекторе.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#69  Сообщение Sven_87 » 12 мар 2014, 19:02 •

Солидарен с V.V.P. Делая свою ГБЦ тоже думал пилить. но посмотрев, понял что пилить там нечего. каналы и так достаточно большие. Убрать неровности и зашлифовать каналы, достаточно. Слапана полегче, тарелки титановые, гидрики облегченные, это можно, ито если движок предполагается крутить. а так как большинство ездит не докручивая до 3000 оборотов, то все это смысла не имеет.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#70  Сообщение BET » 12 мар 2014, 19:30 •

v.v.p. писал(а):Какой смысл растачивать каналы под прокладку, если сам канал при этом остаётся такого же диаметра?

Не понял. По фото трудно судить насколько увеличилось внутреннее сечение каналов, но по-моему, пропускная способность точно улучшилась. И не столько из-за полировки, сколько за счет срезания лишнего металла. Посмотрите на фото и сравните.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#71  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 19:35 •

Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...и каналы нельзя полировать до зеркала... Это всем уже давно известно.
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#72  Сообщение BET » 12 мар 2014, 19:44 •

SkRiP писал(а):Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...

Чем же? Вот, например - доработка ДЗ - http://www.20v-sauger-tuning.de/drosselklappenbearbeitung.htm. Обратите внимание на пропускную способность до и после доработок.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#73  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2014, 19:56 •

BET, доработка/полировка ДЗ - это одно, а такие извращения со впускным каналом в ГБЦ - совсем другое.
Такая переделка впускного канала, может нарушить подачу топливной смеси в цилиндр. И подача смеси/наполнение каналов может ухудшиться.
впуск.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#74  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 20:09 •

BET писал(а):
SkRiP писал(а):Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...

Чем же? Вот, например - доработка ДЗ - http://www.20v-sauger-tuning.de/drosselklappenbearbeitung.htm. Обратите внимание на пропускную способность до и после доработок.


Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

на острых краях и ступеньках в каналах ГБЦ образуются капли топлива, что ухудшает топливовоздушною смесь и правильное наполнение цилиндра...

смотрите Травникова, не там где он каналы пилит, а где рассказывает всю теорию и делает обзоры конструкций... А то насмотрятся красивых картинок с полированным алюминием .... И без понятия, как должно быть на самом деле, повторяют ошибки , других...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#75  Сообщение BET » 12 мар 2014, 20:22 •

SkRiP писал(а):Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

не путаю
SkRiP писал(а):на острых краях и ступеньках в каналах ГБЦ образуются капли топлива, что ухудшает топливовоздушною смесь и правильное наполнение цилиндра...

А на тупых краях? Дуньте на лезвие бритвы и на карандаш.
SkRiP писал(а):смотрите Травникова

Обязательно, только все времени не найду. Мне про карб интересно очень.
SkRiP писал(а):А то насмотрятся красивых картинок с полированным алюминием

да, но до полировки там по-моему далеко
SkRiP писал(а):И без понятия, как должно быть на самом деле

только познаю
SkRiP писал(а):повторяют ошибки других

без этого никак
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#76  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 20:45 •

BET писал(а):А на тупых краях? Дуньте на лезвие бритвы и на карандаш.


И)) острые края ко всему прочему дают резкий срыв потока..

крылья самолёта, что имеют острую форму? )
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#77  Сообщение BET » 12 мар 2014, 21:03 •

SkRiP писал(а):И))

топливо-воздушная смесь останется на карандаше
SkRiP писал(а):И)) острые края ко всему прочему дают резкий срыв потока..

При каком угле атаки? ГБЦ в штопор не сорвется.
SkRiP писал(а):крылья самолёта, что имеют острую форму? )

сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#78  Сообщение SkRiP » 12 мар 2014, 23:16 •

BET писал(а):сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.

Какая скорость потока в канале ГБЦ в среднем диапазоне оборотов? и скорость сверхзвукового? подскажу очень разная..
Короче изучите мат часть...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#79  Сообщение BET » 12 мар 2014, 23:23 •

SkRiP писал(а):Какая скорость потока в канале ГБЦ в среднем диапазоне оборотов? и скорость сверхзвукового? подскажу очень разная..

Конечно! Но и там и там - лишнее сопротивление вредно.
SkRiP писал(а):Короче изучите мат часть...

Обязательно.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#80  Сообщение idgi » 13 мар 2014, 11:49 •

Впуск полировать нельзя-это факт! Поток смеси дозвуковой, поэтому кромку лучше закруглить. Кстати по поводу расточки, лучше растачивать с плавным увеличением диаметра, от миллиметра к к миллиметру, шероховатость будет лучше, чем у меня. Всё равно, конструкция втулок значительно снижает наполнение цилиндра свежи зарядом. К сожалению большого количества фрез нет, кстати ещё впускной расточил AAR, там металла, много.
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#81  Сообщение Abanchik » 16 мар 2014, 09:27 •

Доброе утро.
Менял прокладку ГБЦ.Перед заменой,слил антифриз,но оказалось не весь.
Вопрос.Мог ли атифриз попасть в масло?
Аватара пользователя
Abanchik
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Владимир
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 45
Год выпуска: 1993
Код двигателя: 2.3 AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#82  Сообщение v.v.p. » 16 мар 2014, 12:59 •

Abanchik писал(а):Доброе утро.
Менял прокладку ГБЦ.Перед заменой,слил антифриз,но оказалось не весь.
Вопрос.Мог ли атифриз попасть в масло?

Вопрос поставлен не верно. Скорее, масло попало в антифриз. И при замене данной прокладки, делал фрезеровку привалочной плоскости? Замерь компрессию в цилиндрах.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#83  Сообщение Abanchik » 16 мар 2014, 14:16 •

Этл ,что ,когда я снимал блок,должно было масло потечь?
Аватара пользователя
Abanchik
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Владимир
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 45
Год выпуска: 1993
Код двигателя: 2.3 AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#84  Сообщение v.v.p. » 16 мар 2014, 14:17 •

Abanchik, ты пиши, как сливал антифриз, через какое место.
Abanchik писал(а):Этл ,что ,когда я снимал блок,должно было масло потечь?

А блок зачем снимал?
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#85  Сообщение Abanchik » 16 мар 2014, 14:29 •

Менял прокладку
Аватара пользователя
Abanchik
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Владимир
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 45
Год выпуска: 1993
Код двигателя: 2.3 AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#86  Сообщение v.v.p. » 16 мар 2014, 14:32 •

Abanchik писал(а):Менял прокладку

Для этого снимают ГБЦ, а не блок.
Создай отдельную тему, где подробно напиши, что делал с машиной и почему. И проблемы, которые возникли после замены.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#87  Сообщение Abanchik » 16 мар 2014, 16:43 •

Так я и снимал главный (писал выше)блок целиндров
Аватара пользователя
Abanchik
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Владимир
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 45
Год выпуска: 1993
Код двигателя: 2.3 AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#88  Сообщение Jurik » 16 мар 2014, 16:59 •

Конечно! Но и там и там - лишнее сопротивление вредно.

+1
Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

Топливо подмешивается к воздуху (при наличии инжектора) только в конце канала..Т.е. до "места перемешивания" по идее можно и полирнуть...а дальше оставить шершавым.

смотрите Травникова, не там где он каналы пилит

А чем не нравятся видео, где пилит? Кстати, он не просто пилит, а говорит на каких диаметрах каналы вскрываются... и дает рекомендации, какой запас оставлять, чтоб каналы не вскрылись и стенка была достаточно толщины. Тут в теме просто idgi видимо тоже решил узнать, когда всткрываются каналы.

На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно).

Не видно...загрузи куда угодно, но только не на радикал - фотки не увеличиваются.
Эти наплывы обычно первым делом хочется спилить. ;) Но если нельзя - то нельзя.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#89  Сообщение BET » 16 мар 2014, 17:41 •

Подкину еще дровишек. Тюнинг ГБЦ - http://mtsonline.funpic.de/zylinderkopf.html. Видно, как расположены каналы, где и сколько можно срезать.
Обратите внимание на то, как стыкуется выпускной коллектор и ГБЦ. Там ступенька. Интересно, как стыкуется впускной коллектор и ГБЦ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#90  Сообщение Jurik » 16 мар 2014, 21:11 •

BET, спасибо, интересно. Еще б какую прогу, чтоб перевела все это на русский. Но виден чисто немеций подход.
И как раз внизу прокладка металл, о которой я как-то раньше говорил, но всем почему-то она форумчанам не понравилась ;)
Там ступенька.

Хм, обычно их четко подгоняют, чтоб без никаких ступенек, как и по-заводу.

Интересно, как стыкуется впускной коллектор и ГБЦ?

Где-то Травников показывал, сейчас уже найти сложно (дохрена видео), может кто помнит название видео?
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#91  Сообщение кулибин » 16 мар 2014, 22:24 •

фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!
ЛУЧШЕ ЧЕМ САМ-НИ КТО НЕ СДЕЛАЕТ!
НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ!
кулибин
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 11:39
Откуда: воронежская обл-м4ДОН
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Имя: владимир
Откуда: родом из казахстана
Модель автомобиля: audi-100
Кузов: 44-avant
Год выпуска: 1986
Код двигателя: kp
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#92  Сообщение BET » 16 мар 2014, 22:39 •

Jurik, я переводил через http://translate.google.ru/.
Jurik писал(а):Хм, обычно их четко подгоняют, чтоб без никаких ступенек, как и по-заводу.

Ступенька там для того, чтобы при обратном ходе выхлопных газов было препятствие - так было написано. Сдается мне, что впускной коллектор стыкуется так же, как и выпускной - только ступенька там меньше, и нужна для завихрения потока. На драйв2 один парень ГБЦ ВАЗ 2106 пилил, делал оттиски пластилином - там нестыковка была.
Jurik писал(а):Топливо подмешивается к воздуху (при наличии инжектора) только в конце канала..Т.е. до "места перемешивания" по идее можно и полирнуть...а дальше оставить шершавым.

Точно! А ведь никто и не вспомнил.
Еще ссылка - впускной коллектор и ДЗ - http://mtsonline.funpic.de/ansaugung.html
Если воздух действительно завихряется так, как показано на картинке, то разве этого недостаточно для нормального смешивания воздуха и бензина?
Последний раз редактировалось BET 17 мар 2014, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#93  Сообщение Виктор_19 » 17 мар 2014, 00:54 •

Одно скажу точно. Турбулизация и завихрение топливовоздушной смеси происходит в цилиндре. И основным решающим фактором тут будет форма днища поршня и камеры в ГБЦ. Всё. Остальное полная чушь.
Диаметр каналов будет влиять на наполняемость и скорость очистки цилиндра. Всякие ступеньки просто будут ухудшать два последних процесса. Для создания нужной длины волны процесса на определенных оборотах применяют резонансные камеры (процесс наполнения цилиндра и очистки волновой).
Эффект от отполированных каналов можно увидеть только на точном стенде.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#94  Сообщение v.v.p. » 17 мар 2014, 02:19 •

кулибин писал(а):фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!

Говорит он правильные вещи. НО! Всё то, что он говорит и показывает, подходит для ремонта ТАЗов на все 100% и лишь частично для "портинга" ГБЦ, и коллекторов иномарок. А наши люди, не имеющие не только технических знаний, но и простейших навыков работы с ДВС, насмотревшись этого видео, делают только хуже, беря в руки шарожки и фрезы.
Яркий пример - пост #63 в этой теме (автор поста - без обид :-) ).
Так что, смотреть и слушать можно (а некоторые моменты смотреть обязательно), а вот спиливать-растачивать - ни в коем случае. С ГБЦ от 2101 можно спилить половину металла и станет только лучше. Как по весу, так и по техническим характеристикам.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#95  Сообщение Jurik » 17 мар 2014, 03:27 •

фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!

Да не гони! Нормальный чел, конечно и в его видео встречались явные ошибки...но не ошибается только тот, кто ничего не делает! К тому же он не десятки лет моторы чинит, ему всего 28 лет. Некоторые в 40-60лет такую халтуру делают, казалось бы опыт и т.п.

Ступенька там для того, чтобы при обратном ходе выхлопных газов было препятствие - так было написано.

И зачем это препятствие? Как по мне - быстрее и больше впустить и быстрее выпустить - и будет прирост.

Эффект от отполированных каналов можно увидеть только на точном стенде.

Из серии "сам НИКОГДА не пробовал - значит разница заметна только на точном стенде" :D Конечно лучше, когда разные доработки в комлексе, тогда эффект есть...К примеру у Травникова Жига которая по-заводу разгоняется до 100 за 18 сек, а у него после расточек-переточек и пр. разгоняется за 10сек (есть видео). Конечно, как же тут без стенда обойтись :D

Всё то, что он говорит и показывает, подходит для ремонта ТАЗов на все 100% и лишь частично для "портинга" ГБЦ, и коллекторов иномарок.

Но ведь принципы одни и те же, что в ТАЗах, что у иномарок.
Так что, смотреть и слушать можно (а некоторые моменты смотреть обязательно), а вот спиливать-растачивать - ни в коем случае.

Между тем Травников пилил людям каналы ГБЦ и бмв и Ауди и др., и делал соответствующие видео.

Яркий пример - пост #63 в этой теме (автор поста - без обид ).

Так автор сделал "по-своему". Травников советовал конкретные диаметры, при которых есть запас, а автор решил пилить, пока не вылезет что-нибудь ;)
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#96  Сообщение BET » 17 мар 2014, 07:09 •

Чорт! Картинка удалилась.
Ступенька на стыке выпускного коллектора и ГБЦ - для препятствия ОБРАТНОМУ ходу выхлопных газов (т.е. их движению обратно в цилиндр). Прямому движению она не создает сопротивления. Так написано на немецком сайте.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#97  Сообщение Виктор_19 » 17 мар 2014, 11:31 •

Jurik писал(а):Из серии "сам НИКОГДА не пробовал - значит разница заметна только на точном стенде" :D Конечно лучше, когда разные доработки в комлексе, тогда эффект есть...К примеру у Травникова Жига которая по-заводу разгоняется до 100 за 18 сек, а у него после расточек-переточек и пр. разгоняется за 10сек (есть видео). Конечно, как же тут без стенда обойтись :D

Юра, тебя уже посылали в известном направлении? У меня терпение лопнет, тоже отправлю известным адресом.
Ещё учась в 5 классе начал ходить в кружок картинга. И с той поры на собственном опыте точно знаю что тут правда, а что ерунда. Я не одну головку запилил. И у М412, и у жигулей. И распредвалы заказные ставил, шестерни разрезные, поршни фрезеровал. Потому прежде чем доверять чему то из инета, желательно проверить.
Рекомендую почитать книгу Сингурунди (может немного ошибся).
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#98  Сообщение v.v.p. » 17 мар 2014, 15:11 •

Jurik писал(а):Но ведь принципы одни и те же, что в ТАЗах, что у иномарок.

Да, принципы одни и те же. Разница в расчёте геометрии каналов впуска/выпуска и качестве отливки.
ГБЦ от ТАЗика весит столько же (если не больше) как и ГБЦ от Ауди, несмотря на то, что в Ауди на 1 цилиндр больше.
В СССР всегда была хорошая теория машиностроения, а вот на практике всё было не так здорово. И недостаток прочности металла, заменялся толщиной. Вот и пилит Травников эту толщину, увеличивая мощность двигателя и снижая ресурс.
BET писал(а):Ступенька на стыке выпускного коллектора и ГБЦ - для препятствия ОБРАТНОМУ ходу выхлопных газов (т.е. их движению обратно в цилиндр). Прямому движению она не создает сопротивления. Так написано на немецком сайте.

+ 1 000 000!!!
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#99  Сообщение Виктор_19 » 17 мар 2014, 15:22 •

У той ступеньки через час работы мотора нарастет слой нагара, который сведет ее "Эффект" на нет. И за кратчайшее время....
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#100  Сообщение Виктор_19 » 17 мар 2014, 15:28 •

BET писал(а):сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.

У сверхзвуковых самолетов немного другая задача в крыльях. Там задача, что бы крыло не расплавилось от трения на большой скорости. Необходимо оно по сути для создания потоков на закрылках (управления), летит истребитель исключительно на двигателе. Большая стреловидность. Форма выбрана из расчета наименьшего срыва потока на крыле. А толщина - истребитель не планер. Потому на небольшое крыло и нагрузки вертикальные не большие.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#101  Сообщение Jurik » 17 мар 2014, 19:24 •

Юра, тебя уже посылали в известном
направлении? У меня терпение лопнет, тоже
отправлю известным адресом.
Ещё учась в 5 классе начал ходить в кружок

Просто факт - упрямая вещь, на видео видно, что у него за 10сек разгоняется - и нравится это кому-то или нет - не важно.
В СССР всегда была хорошая теория
машиностроения, а вот на практике всё было
не так здорово. И недостаток прочности
металла, заменялся толщиной. Вот и пилит
Травников эту толщину, увеличивая
мощность двигателя и снижая ресурс.

Так и ауди Травников пилит людям...Так что я думаю и ауди пригодны для распила, конечно все в меру.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#102  Сообщение v.v.p. » 17 мар 2014, 19:39 •

Jurik писал(а):Так и ауди Травников пилит людям...

Дай ссылку на видео, где Травников пилит ГБЦ от R5 10v Ауди.
Jurik писал(а):Так что я думаю и ауди пригодны для распила, конечно все в меру.

Для распила всё пригодно. Например, дрова, печку топить. А в ГБЦ надо запускать руки, которыми руководит мозг с техническими знаниями.
Ты где-то на форуме фотки выкладывал, с покрашенным в серебристый цвет выпускным коллектором. Покраска выпускного - это как раз из-за отсутствия элементарных технических знаний. Равно как и ремонт направляющих пальцев тормозной системы при помощи паяльника и олова. Вот и получается, внешний вид на 5-ь баллов, а техническое решение - ниже самой плохой отметки.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#103  Сообщение Виктор_19 » 17 мар 2014, 20:12 •

Jurik писал(а):Просто факт - упрямая вещь, на видео видно, что у него за 10сек разгоняется - и нравится это кому-то или нет - не важно.

Ты здоров?
У меня без всякого травникова стандартный москвич без каких либо переделок за 14 сотню брал. И что? А после небольшой доработки раллийная 2105 выезжает из 10 сек. и для этого никаких работ в виде пилить/растачивать каналы с ГБЦ не делается ВООБЩЕ! Она просто подрезается на 3 мм. и в поршнях фрезеруются выемки под клапаны.
Ты видать жизнь по интернету познаешь?
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#104  Сообщение Jurik » 17 мар 2014, 21:32 •

Дай ссылку на видео, где Травников пилит ГБЦ от R5 10v Ауди.

Ну не R5, а несколько сложнее...V6 2,8 от соток, распилены каналы, убраны наплывы. Но по сути там почти все одинаковое, как в R5.Вобщем вот, целый час про ГБЦ:
https://www.youtube.com/watch?v=-1T6nL9iEgg#t=2399

Просто обзоры:
R4 Audi-VW
https://www.youtube.com/watch?v=4EeKU8un6mY
Еще про Vagовское творение 1.8 турбо 20v
https://www.youtube.com/watch?v=TsQRYq0flHI
VW дизель 1,9
https://www.youtube.com/watch?v=qAONP1s6doQ

У него хватает видео про всякие альфа-ромео, бмв и пр., где он людям делал, а потом уже и собранные после пробега снимал.

Покраска выпускного - это как раз из-за отсутствия элементарных технических знаний.

Обоснуй!
Равно как и ремонт направляющих пальцев тормозной системы при помощи паяльника и олова.

Обоснуй! (Не направляющих, а штока ручника)
Жду обоснований, ну а потом поговорим.
Вот и получается, внешний вид на 5-ь баллов, а техническое решение - ниже самой плохой отметки.

Есть у меня в запасе кое-где твои высказывания...пока показывать не буду, сначала узнаю обоснования про покраску выпускного и про шток ручника. :D
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#105  Сообщение v.v.p. » 17 мар 2014, 22:06 •

Jurik писал(а):Есть у меня в запасе кое-где твои высказывания...пока показывать не буду, сначала узнаю обоснования про покраску выпускного и про шток ручника. :D

Как мотор с этим покрашенным коллектором заведёшь, так сам всё узнаешь. :D Ты вроде парень не глупый, но такую хрень временами пишешь, что просто смешно.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#106  Сообщение BET » 17 мар 2014, 22:34 •

v.v.p. писал(а):Как мотор с этим покрашенным коллектором заведёшь, так сам всё узнаешь.

Краска слезет или завоняет?Я бы не стал красить - он горячий, все равно поржавеет.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#107  Сообщение Jurik » 17 мар 2014, 23:15 •

Как мотор с этим покрашенным коллектором заведёшь, так сам всё узнаешь.

Уже давным давно завел и езжу с ним без проблем :good: Так что свои домыслы оставь при себе. ;)

Ты вроде парень не глупый, но такую хрень временами пишешь, что просто смешно.

Не спрыгивай :yes: , пиши конкретно, ЧТО не понравилось в покраске коллектора и в ремонте штока ручника и в чем заключается вред, если кто-то последует моему примеру и повторит? И в одном и во втором случае я не вижу никаких последствий, а только увеличение срока службы отремонтированного изделия.


Я бы не стал красить - он горячий, все равно поржавеет.

Все когда-то поржавеет, даже не горячее...Но если можно этот момент отодвинуть - то почему бы и нет. :good:
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#108  Сообщение BET » 18 мар 2014, 07:07 •

Хех, я осенью вообще хотел клапана торцевать. Потом прикинул, и понял, что это нужно было бы только в одном случае - если седла клапанов были бы срезаны на 3-5 мм. Но у меня такого не было, потому и не сделал этого.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#109  Сообщение Jurik » 18 мар 2014, 16:12 •

Потом прикинул, и понял, что это нужно было бы только в одном случае - если седла клапанов были бы срезаны на 3-5 мм.

Ну насчет 3-5мм - это ты перебарщиваешь ;) Клапаны могут быть неоригинальные, ГБЦ может быть с разной историей и т.п. Самый простой способ проверки: разбираем гидрик, вынимаем пружинку (чтоб гидрик "провалился"), собираем гидрик без пружинки, ставим в колодец, ставим распредвал и меряем щупами зазор...по идее если зазор более 0,2мм для впуска и более 0,4мм для выпуска - то можно не торцевать. Если меньше - торцевать.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#110  Сообщение BET » 18 мар 2014, 19:22 •

Jurik писал(а):Клапаны могут быть неоригинальные

Стандартные выпускные клапаны, производитель - KS, лежали в коробке с надписью TRW. Измерения и осмотр показали, что они одинаковы со старыми. Впуск оставил родной.
Jurik писал(а):ГБЦ может быть с разной историей

Как это? Разве что обрабатывались постели распредвала - по-моему из области фантастики.
Jurik писал(а):Самый простой способ проверки:

Описан в книге, и я его тоже приводил. Именно оттуда взял те 3-5 мм (не помню точно), которые являются запасом до предельного размера.
Jurik писал(а):разбираем гидрик

Не знал, как они разбираются, да и в принципе не нужно это было. Единственное, в чем я сомневался, так это отличие пустого и заполненного маслом толкателя - думал, что у второго шток выходит дальше, чем у пустого.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#111  Сообщение idgi » 18 мар 2014, 20:56 •

На выпускном краска обгорит-это факт, даже термостойкая. Если уж хочется красоты, то лучше термобинтом обмотать и жару меньше и эстетика. портинг ГБЦ-вещь не такая простая, в идеале проверяется ГБЦ на продувочном стенде. У меня в данном случае получился испортинг))). Из её эксплуатации понял, что зона эффективности мотора смещается в стороны высоких оборотов.Для себя сделал вывод: портинг, облегчённые тарелки, Т-образные клапана, распредвал от KG, выпускной коллектор. Металлизированная прокладка однозначно лучше чем обычная. Кстати кто-нибудь шпильки ARP вместо болтов ставил в наши двигатели?
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#112  Сообщение SkRiP » 18 мар 2014, 21:28 •

idgi писал(а): Кстати кто-нибудь шпильки ARP вместо болтов ставил в наши двигатели?

денег много?)))
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#113  Сообщение Jurik » 18 мар 2014, 22:21 •

Описан в книге, и я его тоже приводил.
Именно оттуда взял те 3-5 мм

Тот способ, что в книге, рекомендует замерять размер ”а”. Это не всегда достоверно... А мой способ с гидриком без пружинки дает 100% проверку с учетом износов, ремонтов, геометрических отклонений новых деталей и пр.

На выпускном краска обгорит-это факт, даже
термостойкая.

У меня не обгорело...и это уже факт :D
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#114  Сообщение BET » 18 мар 2014, 22:47 •

Jurik писал(а):Тот способ, что в книге, рекомендует замерять размер ”а”. Это не всегда достоверно..

Нет, но почему же? Тем более, проверка нужна лишь в случае с седлами, которые неоднократно шарошили - а это сразу бросится в глаза.
Jurik писал(а):геометрических отклонений новых деталей

Разве такое бывает? Сомневаюсь, что разница может быть столь велика.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#115  Сообщение Jurik » 18 мар 2014, 23:14 •

Нет, но почему же? Тем более, проверка
нужна лишь в случае с седлами, которые
неоднократно шарошили - а это сразу
бросится в глаза.

Ну это я понимаю... Просто я написал способ, который при любых обстоятельствам даст 100% контроль.
Разве такое бывает? Сомневаюсь, что разница
может быть столь велика.

Бывают клапаны заметно длиннее...Да и гидрики разных производителей я думаю внутри могут отличаться. Поэтому лучше проверить не по книжке, а по логике и быть уверенным, что все это будет работать.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#116  Сообщение Виктор_19 » 20 мар 2014, 21:38 •

Jurik писал(а):Тот способ, что в книге, рекомендует замерять размер ”а”. Это не всегда достоверно... А мой способ с гидриком без пружинки дает 100% проверку с учетом износов, ремонтов, геометрических отклонений новых деталей и пр.

Способ в книге определения этого размера уже включает в себя все тобой перечисленное (в смысле износов и ремонтов). И если не понимаешь в чем суть этого размера, то советую все же разобраться. Прежде чем изобретать велосипед. И уж тем более рекомендовать кому либо занятия ненужными вещами (онанизмом проще говоря)...
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#117  Сообщение yuriy83 » 20 мар 2014, 22:39 •

Бывают клапаны заметно длиннее...Да и гидрики разных производителей я думаю внутри могут отличаться. Поэтому лучше проверить не по книжке, а по логике и быть уверенным, что все это будет работать.
блин а зачем??? :mad: ну есть же родные клапана(запчасти), которые без переделок подходя,которые созданы для этого или иного движка.зачем изобретать?? хотите супер мотор? так создавайте тему в курилке и общайтесь с теми кому и впрямь это интересно, кто хочет поиздеватся над своим движком и машиной. и в конце концов мы не гоночные болиды тут чиним. :mad:
жалко у меня нет прав как у модераторов, я бы такие ответы-вопросы переносил или удалял нафиг.лишний раз форум засорять. :evil:
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#118  Сообщение Jurik » 20 мар 2014, 22:48 •

Способ в книге определения этого размера
уже включает в себя все тобой перечисленное
(в смысле износов и ремонтов).

Способ расчитан только на оригинальные з/ч.
И если не
понимаешь в чем суть этого размера, то
советую все же разобраться. Прежде чем
изобретать велосипед. И уж тем более рекомендовать кому либо занятия
ненужными вещами (онанизмом проще
говоря)...

Ну ну...если бы я не знал, в чем суть того размера - я бы не предлагал бы свой способ. Ну хочется тебе БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО доколупаться - да пожалуйста.

Мой способ дает 100%ный контроль (чего не скажешь о способе с книги с размером ”а”), вне зависимости от того, какие клапаны и гидрики установлены.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#119  Сообщение Jurik » 20 мар 2014, 22:55 •

ну есть же родные клапана(запчасти), которые без переделок
подходя,которые созданы для этого или иного
движка.зачем изобретать??

Родные стоят дохрена...А чинят Гбц по-разным причинам - бывают поврежденные-изношенные и т.д. и т.п. клапаны, которые заменяют. Вот я и посоветовал способ, который подойдет ВСЕМ и ВСЕГДА, при любом раскладе, любых з/ч и др. факторах. И даст уверенность в конечном результате. ;)
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#120  Сообщение yuriy83 » 20 мар 2014, 23:20 •

Родные стоят дохрена.
если у человека нет таких возможностей купить оригинал то есть заменители.
Вот я и посоветовал способ, который подойдет ВСЕМ и ВСЕГДА, при любом раскладе, любых з/ч и др. факторах. И даст уверенность в конечном результате. ;)
я с тобой согласен, но не каждый автовладелец понимает то что ты написал. я вот например никогда не переделываю. иду и покупаю запчасти именно на свой движок, без всяких переделок.это проще в 1000 раз.
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#121  Сообщение Jurik » 21 мар 2014, 00:51 •

если у человека нет таких возможностей купить оригинал то есть заменители.

НУ ВОТ! Я о том же - все берут и покупают аналоги-заменители...а они, эти аналоги между собой отличаются порой очень значительно. Но при этом могут прекрасно и долго работать, если сборщик мотора ПОНИМАЕТ, что делает, и знает, куда посмотреть, что и где замерить во избежание будущих проблем.

но не каждый автовладелец понимает то что ты написал. я вот например никогда не переделываю. иду и покупаю запчасти именно на свой движок, без всяких переделок.это проще в 1000 раз.

Я не предлагаю ничего переделывать...Я предлагаю способ контроля при ремонте.

Если двигатель "девственный", все родное - то тогда можно и отказаться от этой проверки. Но когда двигатель уже пользованный кем-то с неизвестной историей - то при ремонтах по-моему лучше проверить ВСЕ.

Еще раз говорю, я не предлагаю переделывать, вставлять что-то неродное и т.п.. Речь идет только про аналоги-заменители, которые очень часто имеют некоторые геометрические отклонения от оригинальных частей.
Размер "А" не дает полной картины...
Если, допустим, ГБЦ когда-то чинилась, менялись втулки, резались седла, правилась ширина фасок и т.д.+просадка при эксплуатации+не родные детали, т.е. аналоги (гидрики и клапаны) - то если после предложенной мной проверки допустим зазор меньше допустимого или отстутствует - клапан прогорит. А если, увидев отстутствие зазора, владелец торцанет тот клапан на пару десятых мм - будет ездить спокойно без проблем дальше.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#122  Сообщение Виктор_19 » 21 мар 2014, 16:09 •

Jurik писал(а):Способ расчитан только на оригинальные з/ч.

Ну ну...если бы я не знал, в чем суть того размера - я бы не предлагал бы свой способ. Ну хочется тебе БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО доколупаться - да пожалуйста.

Мой способ дает 100%ный контроль (чего не скажешь о способе с книги с размером ”а”), вне зависимости от того, какие клапаны и гидрики установлены.

Твой способ говорит о том, что ты 100% НЕ понимаешь механику этого размера "а". И запчасти, а тем более их происхождение совершенно не при чем.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#123  Сообщение Jurik » 21 мар 2014, 21:56 •

Твой способ говорит о том, что ты 100% НЕ
понимаешь механику этого размера "а". И
запчасти, а тем более их происхождение
совершенно не при чем. Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не

А слабо обосновать?
У одного гидрика, к примеру, мин размер в сжатом виде 16,2мм, а у гидрика другого производителя 16,5мм. Размер А не учтет этих различий. А мой способ - учтет.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#124  Сообщение yuriy83 » 21 мар 2014, 23:02 •

Jurik АААааа :evil: я уже не знаю как объяснить.вот к примеру : ГБЦ нуждается в ремонте. клапана, сёдла прогорели.втулки на клапанах разболтаны (клапана болтаются как в разьё..ой пи...де)что ты зделаешь? ребят извените что ругаюсь
не знаю как ты. а я бы купил новые сёдла, клапана и направляющие.и всё это запресовал в гбц.ну конечно притёр после всего этого клапана заменил гидрики.и т.д. кароче зделал бы новую ГБЦ. и заметь! с теми запчастями какие положены именно на эту голову.
P.S. я конечно может и повторяю косвенно слова V.V.P. но вот раньше я тоже так дела на тазах.волгах и т.д. (тоесть шарошил и т.п.)и это всё на российском автопроме есть.я даже вкладыши на шатунах и коренных подтачивал обломаным кольцом чтоб на шейку села.а когда перрвый раз пребрал жвижок с БМВ 7 сразу всё понял и зарёкся больше не ездить на российском автопроме.
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#125  Сообщение Sven_87 » 21 мар 2014, 23:38 •

Что вы тут все на Юрика накинулись. У человека свой способ проверки и он, этот способ, работает. Рассказал про его на форуме Что ещё нужно? Какждый дрочит как он хочет как говорится.
Ну и про методы ремонта. один моё друг решил сделать себе капиталку ГБЦ. Всё отмыл, выбил втулки, поставил новые. Приобрёл клапана. Как известно после замены направляющих втулок нужно немного шарошкой прошарошить седло, чтоб не притирать пастой до посинения. Он этого никогда не делал и решил подождать пока я приеду и сделаю ему это. Но не дождался (хотя я приехал в тотже день) и сделал сам. Ну и случайно перепутал шарошки, забомбил под 30*. По хорошему сёдла под замену. Но нет денег у него заниматся этим. Взяли и перешарошили под 45*. Естественно клапана провалились. Вот тут то и пришлось ловить размер чтоб подторцевать эти клапана. Кстати машинка пол года бегает без проблем.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#126  Сообщение Sven_87 » 21 мар 2014, 23:51 •

По поводу пиления каналов, пилить надо грамотно, а не тупо побольше сделать.
вот пример формы канала и улучшения его пропускной способности
pic9.jpg

pic10.jpg

Вот то завихрение к центру цилиндра про которое писалось. В наших ГБЦ есть это смещение канала. Нграмотно рапилив каналы этот эффект сводится к нулю. просто пиливши ничего хорошего не напилеш, нужно знать как где и насколько спиливать чтоб добится хороших результатов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#127  Сообщение Jurik » 21 мар 2014, 23:54 •

и заметь! с теми
запчастями какие положены именно на эту голову.

Ну еще раз говорю: я не предлагаю ставить инородные детали! Просто аналоги-заменители между собой имеют значительные отличия и установка без проверки может иметь непредсказуемые последствия.
А при предложенной мной проверке - результат будет предсказуем при ЛЮБОМ раскладе, какой бы историей не обладала ГБЦ.

Естественно клапана
провалились. Вот тут то и пришлось ловить
размер чтоб подторцевать эти клапана. Кстати
машинка пол года бегает без проблем.

Спасибо, Sven 87! Вот я и говорю, ситуации бывают разные! Я дал способ, который работает в 100%-ах случаев, а не в 95.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#128  Сообщение yuriy83 » 21 мар 2014, 23:56 •

Sven_87 писал(а):Что вы тут все на Юрика накинулись

да не кто на него не накинулся. каждый дрочит по своему. :-) я допустим делаю как написал.вот и всё.
Естественно клапана провалились
ну и что в этом хорошего??вот и ответил на свой вопрос. поставил бы запчасти как положено и этого-бы не было.
#67
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#129  Сообщение Sven_87 » 22 мар 2014, 00:34 •

yuriy83 писал(а):Естественно клапана провалилисьну и что в этом хорошего??вот и ответил на свой вопрос. поставил бы запчасти как положено и этого-бы не было.

Ну то не от безделья, а от бедности нашей приходится кроить. Человеку либо сёдла менять либо голову целиком. Либо клапана торцевать. он пришол к такому выводу что голову всегда успеет купить. Сделали как сделали, главное что всё работатет.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#130  Сообщение idgi » 22 мар 2014, 15:40 •

вот, тоже находил эти картинки. Свою пиленную ГБЦ заварю, опрессую, доделаю, поставлю и буду замерять разницу. Но пока Январь не поставлю, в двигатель больше не полезу.
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#131  Сообщение SkRiP » 22 мар 2014, 20:40 •

idgi писал(а):Но пока Январь


и не надо его ставить.. а по чему, в поиске можно узнать..
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#132  Сообщение Виктор_19 » 23 мар 2014, 19:13 •

Jurik писал(а):У одного гидрика, к примеру, мин размер в сжатом виде 16,2мм, а у гидрика другого производителя 16,5мм. Размер А не учтет этих различий. А мой способ - учтет.

Рабочий ГК - ЭТО ТВЕРДОЕ ТЕЛО! Как ШАЙБА!
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#133  Сообщение Jurik » 23 мар 2014, 21:50 •

Рабочий ГК - ЭТО ТВЕРДОЕ ТЕЛО! Как ШАЙБА!

Похоже ты не понял, о чем разговор...перечитай сообщения выше, потом отпиши. ;)
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#134  Сообщение Виктор_19 » 23 мар 2014, 23:35 •

Jurik писал(а):Похоже ты не понял, о чем разговор...перечитай сообщения выше, потом отпиши. ;)

Нет, это ты не понимаешь о чем пишешь. Твою бредятину я в виде "многобукоф" я перечитывать не собираюсь. А когда ты еще про сжатый ГК пишешь - все понятно и так. Особенно учитывая тот факт, что размер "а" к этому моменту не имеет ни какого отношения.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#135  Сообщение Jurik » 23 мар 2014, 23:59 •

Особенно учитывая тот факт, что размер "а" к
этому моменту не имеет ни какого отношения.

Имеет непосредственное отношение.
Ладно, мне все равно, что до тебя не дошло, поймешь потом когда-нибудь.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#136  Сообщение PZh » 24 мар 2014, 03:03 •

Jurik писал(а):У меня не обгорело.

почему? что за технологии?
Аватара пользователя
PZh
Audi 200 Club
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 00:02
Откуда: РФ, Волжский/Волгоград
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Павел
Модель автомобиля: Audi 200 Turbo
Кузов: Type 44 Sedan
Год выпуска: 1984
Код двигателя: KG
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#137  Сообщение Jurik » 24 мар 2014, 03:51 •

почему? что за технологии?

С чего ей обгорать? Взял баллончик с термокраской (на которой написано, мол для глушителей-коллекторов, печек и прочего) - покрасил и все :unknown: Так и езжу и нормуль :good:
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#138  Сообщение PZh » 24 мар 2014, 18:33 •

Jurik писал(а):с термокраской

а диапазон температур там не указан? Просто интересно.
Как выглядит результат можешь показать?
Аватара пользователя
PZh
Audi 200 Club
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 00:02
Откуда: РФ, Волжский/Волгоград
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Павел
Модель автомобиля: Audi 200 Turbo
Кузов: Type 44 Sedan
Год выпуска: 1984
Код двигателя: KG
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#139  Сообщение Jurik » 25 мар 2014, 03:46 •

а диапазон температур там не указан? Просто интересно.

Да хрен уже вспомню...толи 700 толи 1200...

Как выглядит результат можешь показать?

Завтра выложу фотки, каким он был сразу после покраски, а также фотки каким он стал после эксплуатации.
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#140  Сообщение v.v.p. » 25 мар 2014, 03:51 •

Jurik писал(а):Завтра выложу фотки, каким он был сразу после покраски, а также фотки каким он стал после эксплуатации.

Давай-давай. Впервые увижу выпускной коллектор, который не обгорает после покраски. Или ты машину только на ХХ эксплуатируешь? Тогда да, возможно, что часть краски останется в живых. Если мотор хорошенько покрутить на высоких оборотах, минут этак 40-50, то от твоей краски только дым и вонь останется.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#141  Сообщение Jurik » 25 мар 2014, 04:14 •

Давай-давай.

Готовьтесь, покупайте попкорн :D

Или ты машину только на ХХ эксплуатируешь?

Обычная городская езда и периодическими выпадами до 5-6тыс.об. ;)
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#142  Сообщение v.v.p. » 25 мар 2014, 04:16 •

Jurik писал(а):Готовьтесь, покупайте попкорн :D

Всенепременно!
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#143  Сообщение Jurik » 25 мар 2014, 10:00 •

Ну чтож, усаживайтесь в кресла поудобнее, вот фото этого коллектора и сверху машина, на которой этот коллектор ездит. ;)
Аватара пользователя
Jurik
Внимание! Этот юзер - ТРОЛЛЬ
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 00:52
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: C4/С3
Год выпуска: 91
Код двигателя: AAR/RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#144  Сообщение idgi » 27 мар 2014, 17:38 •

А почему это Январь не устраивает? Можно логическое объяснение?
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#145  Сообщение SkRiP » 27 мар 2014, 19:06 •

idgi писал(а):А почему это Январь не устраивает? Можно логическое объяснение?


Январь не способен полноценно управлять пятицилиндровым мотором.. Полноценно значить и зажиганием и впрыском одновременно... более подробно в поиске :)


Не, вколхозить его конечно не проблема, но вся эта солянка не превзойдёт, по отдаче , настроенный джетроник.. Простыми словами, лучше ехать оно не станет...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#146  Сообщение idgi » 02 апр 2014, 20:37 •

Январь управляет впрыском.(одноверменный, попарно-параллельный, кому как нравится) Зажиганием управляет штатный блок VEZ с эммулятором Виннерса. Не нравится Январь-ставь Инвент. Для меня эта тема окончательно решена, переубеждать ни кого не собираюсь. А вообще отклонились от темы.
вот кое-что нашёл: http://turbo-quattro.com/showthread.php ... -10v-turbo
Аватара пользователя
idgi
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 13:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Шахты,Ростовская обл
Модель автомобиля: С4
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#147  Сообщение Александр811 » 15 фев 2015, 21:34 •

v.v.p. писал(а):Износ обязательно будет. Втулки изготовлены из латуни - мягкий металл. Вопрос в том, насколько сильным будет износ. Я на эту тему никогда не задумываюсь - сразу меняю втулки. Хороший заменитель - Febi.

собираюсь делать ГБЦ, клапана во втулках почти не болтаются, (ну никак не 1/1.3 мм) может просто заменить клапана? так как изнашивается еще и ножка клапана что вызывает болтание. А если менять втулки то их разворачивать надо, да и у клапанов износ посередине ножки, а где сухари там номинал, так что зазор все равно будет не номинальный при новых втулках со старыми клапанами. так ли это?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#148  Сообщение Виктор_19 » 15 фев 2015, 21:42 •

Александр811 писал(а):А если менять втулки то их разворачивать надо

Это не относится к автомобилю Ауди никак. Разворачивать не надо. Шарошить седла - обязательно.
Есть клапана с увеличенной ножкой - ремонтные.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#149  Сообщение BET » 15 фев 2015, 22:23 •

Александр811 писал(а):собираюсь делать ГБЦ, клапана во втулках почти не болтаются, (ну никак не 1/1.3 мм) может просто заменить клапана? так как изнашивается еще и ножка клапана что вызывает болтание.

Когда делал себе ГБЦ обратил внимание - был износ втулки, видимый невооруженым взглядом. Клапан был в номинале, мерил микрометром - один в один с новым. При этом незасухаренные клапана болтались довольно сильно. Думаю, клапаны в любом случае переживут втулки.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#150  Сообщение Александр811 » 15 фев 2015, 22:27 •

Виктор_19 писал(а):Это не относится к автомобилю Ауди никак. Разворачивать не надо. Шарошить седла - обязательно.
Есть клапана с увеличенной ножкой - ремонтные.

о как. то есть втулки можно не менять? а поставить ремотные клапана. увеличенная ножка это сколько? 8 мм, просто встречаются в экзисте 7.97. а шарошить это претирать пастой или прирезать зенковками? думаю что если не менять направляйки то можно только поправить седла 30 и 60 (45 не трогать) градусной зенковкой чтоб поясок 45 градусов был 2 мм для впускных и 2.4 мм для выпускных.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#151  Сообщение Александр811 » 15 фев 2015, 22:31 •

BET писал(а):Клапан был в номинале, мерил микрометром - один в один с новым. При этом незасухаренные клапана болтались довольно сильно. Думаю, клапаны в любом случае переживут втулки.

я когда делал свою башку на которой езжу, то менял втулки, ничего не разворачивал вставил старые клапана. Но на клапанах невооруженным глазом была видна выработка. вообщем замена втулок немного уменьшило болтания клапана. но так и оставил. сейчас хочу сделать по уму.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#152  Сообщение Kattani » 15 фев 2015, 22:57 •

Виктор_19 писал(а):Разворачивать не надо.

Зависит от втулок. Можно подобрать такую втулку под новый клапан, что во время работы клапан закусит.
По хорошему надо знать диаметр ножки клапана и диаметр втулки. Зазор должен составлять 0,03 для впускного и 0,05 для выпускного.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#153  Сообщение Sven_87 » 16 фев 2015, 18:29 •

Александр811 писал(а):
Виктор_19 писал(а):Это не относится к автомобилю Ауди никак. Разворачивать не надо. Шарошить седла - обязательно.
Есть клапана с увеличенной ножкой - ремонтные.

о как. то есть втулки можно не менять? а поставить ремотные клапана. увеличенная ножка это сколько? 8 мм, просто встречаются в экзисте 7.97. а шарошить это претирать пастой или прирезать зенковками? думаю что если не менять направляйки то можно только поправить седла 30 и 60 (45 не трогать) градусной зенковкой чтоб поясок 45 градусов был 2 мм для впускных и 2.4 мм для выпускных.

Сколько делал голов. везде перемерял клапана микрометром, более чем на 0.01мм износа не видел. Лучший вариант это с заменой втулок, тем более цена копеечная.
Под ремонтные клапана в любом случае разворачивать втулку нужно. Втулки TRW ставились без проблем без разворачивания. Седла обязательно зенковать, все углы особенно 45. Потом в пастой притирать клапана.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#154  Сообщение Александр811 » 16 фев 2015, 18:56 •

Sven_87 писал(а):Втулки TRW ставились без проблем без разворачивания. Седла обязательно зенковать, все углы особенно 45. Потом в пастой притирать клапана.

не подскажешь номерок втулок TRW? хочу сделать все хорошо. а чем зенковал? дорогой инструмент мне не потянуть, можно набором зенковок для ВАЗа. процесс и осторожность при выполнение зенкования мне понятны, но вот инструмент говорят может подвести. например набор зенковок для ВАЗ стоит 1500 рублей. стоит ли доверять качеству такого интрумента?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#155  Сообщение BET » 16 фев 2015, 22:27 •

Александр811 писал(а):например набор зенковок для ВАЗ стоит 1500 рублей. стоит ли доверять качеству такого интрумента?

Таким и зенковал, вышло нормально. Единственное, чего не хватает в наборе - гвоздя, чтобы проворачивать фрезы.
Александр811 писал(а):не подскажешь номерок втулок TRW?

Такие брал - 813310, производитель KOLBENSCHMIDT, сейчас это TRW Engine, в 2013 стоили 42.70 за штуку.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#156  Сообщение v.v.p. » 17 фев 2015, 01:50 •

Александр811 писал(а):собираюсь делать ГБЦ, клапана во втулках почти не болтаются, (ну никак не 1/1.3 мм) может просто заменить клапана?

Саша, ты чуток не верно думаешь. Новые клапаны - это прекрасно, но значительно дороже, чем покупка ремонтных втулок.
Ножка клапана практически не снашивается. И только потому, что направляющие втулки - латунные. Так что, если родные клапаны в очень хорошем состоянии, то проще и дешевле сменить втулки.
Александр811 писал(а):А если менять втулки то их разворачивать надо

Ни в коем случае не нужно разворачивать втулки. Такое возможно придётся проделать только в том случае, если ножка клапана не изношена и при этом установлены ремонтные втулки, с уменьшенным внутренним диаметром - ножка клапана просто не лезет во втулку.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#157  Сообщение Sven_87 » 17 фев 2015, 09:26 •

Номерок втулок не помню. Но вроде написали уже.
Зенковки у меня ВАЗовские. Выбирал на рынке самые красивые и хорошо сделанные на вид. Дохрена было какихто кривых))).
Зенковать нужно сначала 45, пока не сформируется однородная фаска по всей окружности, а потом с помощью 30 и 60 доводим фаску 45 до нужной ширины.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#158  Сообщение Александр811 » 17 фев 2015, 11:22 •

v.v.p. писал(а):Такое возможно придётся проделать только в том случае, если ножка клапана не изношена и при этом установлены ремонтные втулки, с уменьшенным внутренним диаметром - ножка клапана просто не лезет во втулку.

Понятно. В экзисте есть втулки с размером 7.97 и 8.00 по крайней мере так написано. Так какие мне нужны. Сегодня поснимал клапана со своей старой ГБЦ, действительно на клапанах износа нет. Значит не будет и на присланной мне ГБЦ от KZ. Поэтому поменяю только втулки. Так какие посоветуешь ты? Желательно номерок если помнишь. Боюсь запутаться. И как ты меняешь втулки, греешь ГБЦ или нет?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#159  Сообщение Александр811 » 17 фев 2015, 11:23 •

Sven_87 писал(а):Номерок втулок не помню. Но вроде написали уже.
Зенковки у меня ВАЗовские. Выбирал на рынке самые красивые и хорошо сделанные на вид. Дохрена было какихто кривых))).
Зенковать нужно сначала 45, пока не сформируется однородная фаска по всей окружности, а потом с помощью 30 и 60 доводим фаску 45 до нужной ширины.
понятно, спасибо.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#160  Сообщение Kolyander » 17 фев 2015, 12:28 •

Александр811 писал(а):греешь ГБЦ или нет?

вылетают двумя ударами молотка, без всяких нагреваний... а запрессовывал я самодельным устройством, на основании длинного болта с резьбой...
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#161  Сообщение v.v.p. » 17 фев 2015, 15:09 •

Александр811 писал(а):Желательно номерок если помнишь

Направляющая втулка клапана 36.5мм - Febi 10007
Направляющая втулка клапана 42мм - Febi 10668
Александр811 писал(а):И как ты меняешь втулки, греешь ГБЦ или нет?

Kolyander уже написал... могу добавить, что втулки выдерживаю в морозилке перед установкой и смазываю маслом.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#162  Сообщение Александр811 » 20 фев 2015, 07:44 •

Заказал в экзисте клапана Фрецция, ходят хорошие отзывы в инете и направляйки Феби. Также вкладышы, кольца, прокладки и прочее. Цены в экзисте выросли вдвое. Прям жалко было переплачивать в 2 раза. Направляйки и болты ГБЦ вроде не подоражали, остальное все. Ну что делать, хочется собрать двиг лояльный к 92.

Боюсь править седла так как нет опыта, есть старая убитая ГБЦ, потренируюсь на ней. У кого был опыт, поделитесь пжл.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#163  Сообщение Sven_87 » 20 фев 2015, 08:56 •

Да ничего там сложного. Береш зенковкк, смазываеш направляющую маслов, встапляеш во втулки прижимаеш слегка к седлу. Начинаеш врашать руками зенковку. Поднял посмотрел как берет. Если слабо, посильнее прижимаеш и опять вращаеш. И так пока по всей окружности не срежется до чистого металла. Тяжелее всего это впускные делать из за размера, сильнее давить нужно. Сначала делаеш 45 потом 30 и 60 добиваешся нужной ширины фаски 45.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#164  Сообщение v.v.p. » 20 фев 2015, 14:33 •

Александр811 писал(а):Заказал в экзисте клапана Фрецция, ходят хорошие отзывы в инете и направляйки Феби.

Саша, ты точно не читаешь ответы на свои вопросы... И как ты новые клапаны будешь вставлять в ремонтные втулки? Разворачивать втулки будешь? Нафига? Можно было купить направляющие втулки с нормальным внутренним диаметром, а не с ремонтным. И было бы дешевле...
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#165  Сообщение колян59 » 20 фев 2015, 16:09 •

Sven_87 писал(а):Да ничего там сложного. Береш зенковкк, смазываеш направляющую маслов, встапляеш во втулки прижимаеш слегка к седлу. Начинаеш врашать руками зенковку. Поднял посмотрел как берет. Если слабо, посильнее прижимаеш и опять вращаеш. И так пока по всей окружности не срежется до чистого металла. Тяжелее всего это впускные делать из за размера, сильнее давить нужно. Сначала делаеш 45 потом 30 и 60 добиваешся нужной ширины фаски 45.

1. Сильно давить не надо, иначе дробить будет.
2. На 45 гр. фаску сделать по всей окружности шириной не более 3мм в узком месте, а не по всей ширине седла.
АУДИ С 4 КЕ-джетроник
Других не надо.
Аватара пользователя
колян59
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Николай
Откуда: Липецк
Модель автомобиля: ауди 100
Кузов: С4
Год выпуска: 1992
Код двигателя: ААР
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#166  Сообщение Александр811 » 20 фев 2015, 19:01 •

v.v.p. писал(а):И как ты новые клапаны будешь вставлять в ремонтные втулки?

Так я заказал Febi 10007, они вроде 8 мм. или они ремонтные?

колян59 писал(а):1. Сильно давить не надо, иначе дробить будет.

да это я понял уже, потренировался на старой ГБЦ, врезается сильно в седла и вырывает куски. лучше слегка тогда ровно режет
колян59 писал(а):2. На 45 гр. фаску сделать по всей окружности шириной не более 3мм в узком месте, а не по всей ширине седла.

это как? как только самое узкое место станет 3 мм, прекратить? а ровно значит не получится чтоб по всей окружности вывести?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#167  Сообщение v.v.p. » 20 фев 2015, 21:55 •

Александр811 писал(а):Так я заказал Febi 10007, они вроде 8 мм. или они ремонтные?

Ремонтные! Я тебе дал номера 2-х видов втулок по длине! Оба вида ремонтные! Ремонтная не длина, а внутренний диаметр.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#168  Сообщение SkRiP » 20 фев 2015, 22:07 •

на двух Гбц эти ремонтные втулки (10007) мне пришлось разворачивать , иначе клапан только забить молотком можно было бы..
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#169  Сообщение Sam po sebe » 20 фев 2015, 22:31 •

А в чём смысл этих ремонтных втулок ?..............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#170  Сообщение v.v.p. » 20 фев 2015, 22:52 •

Sam po sebe писал(а):А в чём смысл этих ремонтных втулок ?..............

Ножка клапана за столько лет чуть-чуть стачивается. Ставим эти втулки и решаем проблему с люфтом.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#171  Сообщение Sam po sebe » 20 фев 2015, 23:19 •

v.v.p. писал(а):
Sam po sebe писал(а):А в чём смысл этих ремонтных втулок ?..............

Ножка клапана за столько лет чуть-чуть стачивается. Ставим эти втулки и решаем проблему с люфтом.
Что за ножка,стержень чтоли?Так он изнашивается неравномерно,а верхняя часть так вообще не изнашивается.Коим боком их туда всаживать ? Или стержни перешлифовывать ?..За дурной головой,рукам покоя нет (эт я про "трудолюбивых" рисоедов ; наверняка их рук дело :hahaha: )..........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#172  Сообщение v.v.p. » 20 фев 2015, 23:55 •

Sam po sebe писал(а):Так он изнашивается неравномерно,а верхняя часть так вообще не изнашивается.Коим боком их туда всаживать ?

Износ стержня - минимален. Сама втулка изнашивается сильнее. Меняем втулки и получаем плотную посадку клапана во втулке. Без люфта.
Клапаны, особенно оригинальные, практически не убиваемые. А вот втулки...
Неоднократно проверял: старая втулка со свистом пролетает вдоль стержня. А новая ремонтная - плотно, с небольшим усилием пальцев надевается на стержень. В обоих случаях, говорю о б/у клапане.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#173  Сообщение Александр811 » 21 фев 2015, 16:02 •

пришли поршни DR разница с KU это большая "лужа" 8.1 мм вместо 4.6 во всем остальном поршни идентичны, кроме формы юбки поршня.
кудс.jpg
выемка.jpg

юбка поршня на двигателе KU, KZ в НМТ вылазит на 6.0 мм, (из блока в сторону коленвала.) юбка поршня KU = 12,4 мм, а DR = 6,8 мм



вот фото слева DR справа KU (часть юбки поршня выходящая за цилиндр при НМТ закрашена шариковой ручкой)
поршни.jpg


принципиально ли это? все остальные размеры один в один с KU.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#174  Сообщение v.v.p. » 21 фев 2015, 20:23 •

Александр811 писал(а):принципиально ли это? все остальные размеры один в один с KU.

Главное, чтобы юбка поршня за колено не цеплялась.
Я бы на твоём месте, после сборки этого мотора, ездил бы на 95-м. Повеселее машинка бегать будет.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#175  Сообщение Александр811 » 21 фев 2015, 20:55 •

v.v.p. писал(а):Главное, чтобы юбка поршня за колено не цеплялась.

да нет, размеры поршней то одинаковые. раз KU не цеплялось значит и этот не заденет. но проверю конечно,когда расточу под них. Хотя рассматриваю вероятность что будет задевать, надо попробывать с поршнем KP и коленвалом KZ поробывать прокрутить (у KP такая же юбка поршня и расстояния) а то новые поршни 81.485 не полезут в мой пока не расточенный блок.
v.v.p. писал(а):Я бы на твоём месте, после сборки этого мотора, ездил бы на 95-м. Повеселее машинка бегать будет.

ну так проверю и на 95. просто мало того что у KZ степень сжатия 8.8, так еще и угол зажигания 6 гр вместо 18 гр на KU. так что ему точно 92 нужен. Хороший двигатель должен получится.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#176  Сообщение Sam po sebe » 21 фев 2015, 21:27 •

На КаЗете глубина выемок - 8,1мм(у DR-а - 7,9) СЖ у KZ=8,5,так что 92 ему - в самый раз............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#177  Сообщение Александр811 » 21 фев 2015, 21:49 •

Sam po sebe писал(а):(у DR-а - 7,9) СЖ у KZ=8,5,так что 92 ему - в самый раз............

так это поршни и есть от DR. я их ставлю в KZ. DR это дефорсированный DS, так же как и KZ это дефорсированный KU. поэтому и заморачился переделкой, нужен двиг работающий штатно на 92. по работе приходится ездить на предприятии предлогают заправить 92, так вот отказываюсь. А теперь буду заправлятся бесплатно. Да и нынешний KU бы ездил, но вот собрал я его похабно там выработка в сопряжении шатун-палец, да и колено было на издыхании.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#178  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 08:55 •

Новые клапаны - это прекрасно, но значительно дороже, чем покупка ремонтных втулок.
Ножка клапана практически не снашивается. И только потому, что направляющие втулки - латунные. Так что, если родные клапаны в очень хорошем состоянии, то проще и дешевле сменить втулки.
Александр811 писал(а):А если менять втулки то их разворачивать надо

Ни в коем случае не нужно разворачивать втулки. Такое возможно придётся проделать только в том случае, если ножка клапана не изношена и при этом установлены ремонтные втулки, с уменьшенным внутренним диаметром - ножка клапана просто не лезет во втулку.[/quote] :oops: вот обьясните мне.при ремонте головы тоже решил сэконимить и поменять втулки заказал Направляющая втулка клапана 36.5мм - Febi 10007.как пишут ремонтные.а в них клапана не лезут. размер написан 8.00 а не 7.98 тоесть у них увеличен внутренний размер .верней лезет только замок на конце клапана и все а дальше хоть молотком забивай.хотя клапана имеют чуток износ.запресовал я их развернул разверткой ручной спиральной цилиндрической двух ступенчатой заходная часть 7.98 длина заходной части 16мм основной диаметр 8.03..и получилось та же маша только в новом сарафане. :wall: т.е клапан имеет шат. может он и допуске .но я преследовал цель сделать так чтоб они не болтались вообще :( .а сейчас такое чувство что 1500 за втулки выкинул и можно их было и не менять.где я ошибся
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#179  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 10:50 •

надо походу покупать развертку регулируемую и под каждый клапан отдельно разворачивать помаленьку.
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#180  Сообщение Александр811 » 08 мар 2015, 10:57 •

колян78 писал(а):где я ошибся

Впускной клапан новый 7.97 выпускной 7.95. Разворачивать втулки надо развёрткой 8.00. А если клапан имеет износ то тогда регулируемой развёрткой подогнать втулку под конкретный клапан. Развертка 8.03 ошибка в данном случае.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#181  Сообщение федоров олег » 08 мар 2015, 11:06 •

колян78 писал(а):надо походу покупать развертку регулируемую и под каждый клапан отдельно разворачивать помаленьку.
А существуют ли они в таком размере? мелкие видел только монолит,иначе она просто расколется
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#182  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 11:28 •

федоров олег писал(а):
колян78 писал(а):надо походу покупать развертку регулируемую и под каждый клапан отдельно разворачивать помаленьку.
А существуют ли они в таком размере? мелкие видел только монолит,иначе она просто расколется
да существуют жигулевские .в ютубе видал .в жигулях развернуть втулки это как за здрасте #67 #67
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#183  Сообщение федоров олег » 08 мар 2015, 11:35 •

Тягомотная тогда должна быть процедура-зазор не померить,только по покачиваниям,а это чревато может быть-а вдруг закусит при нагреве?Лучше все же клапан померить и взять с известным размером
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#184  Сообщение Александр811 » 08 мар 2015, 11:40 •

колян78 писал(а):да существуют жигулевские .в ютубе видал .в жигулях развернуть втулки это как за здрасте

Жигулевские не подойдут, проверено. На жигулях ножка клапана 7.985-8.000 и зазор 0.03 делается развёрткой 8.03. У нас размеры немного другие и при использовании развёрток из тазомагазина зазоры получаются большие например клапан Ауди 7.97. Развертка таза 8.03 - 7.97= 0.06 плюс к этому зазору ещё и износ клапана 0.01-0.05 в итоге зазор от 7 соток до 1 десятки при норме 3-5 соток
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#185  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 11:47 •

Александр811 писал(а):
колян78 писал(а):где я ошибся

Впускной клапан новый 7.97 выпускной 7.95. Разворачивать втулки надо развёрткой 8.00. А если клапан имеет износ то тогда регулируемой развёрткой подогнать втулку под конкретный клапан. Развертка 8.03 ошибка в данном случае.
ну вот .а то все молчат как партизаны.одни пишут что ничего не разворачивают.а по факту приходиться .посмотрел травникова где он 6 цилиндровые мотор. головы делает.он все промерил и выяснилось что запчасти далеко не айс.и имеют разный размер клапана ае и он их хонингует и надо разворачивать. конечно в магазине проще.пришел померил и купил втулки которые изначально лезут на клапан.а мне например пришли втулки как тут рекомендовали Febi 10007 и они сразу в руках не лезли на клапан.после запресовки и говорить не приходиться.лезли не дальше сантиметра.а дальше хоть молотом бей :wall: 6 втулок в помойку :( .хорошо хоть остальные не стал портить.завтра пойду искать эту развертку она вроде идет от 8.00 до 8.03
Последний раз редактировалось колян78 08 мар 2015, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#186  Сообщение Александр811 » 08 мар 2015, 12:00 •

колян78 писал(а):завтра пойду искать эту развертку

Покупай регулируемую если клапана старые оставляешь. Так как даже 8.00 со старыми клапанами будет много. Только бери хорошую развёртку чтоб аккуратно сделана была, а то лежит у меня одна я напильником на колене такую выточу, брал за 200 рублей теперь только выкинуть. Износ клапанов как тут писали 1 сотка максимум это не так, лично мерил сегодня старые клапана 3-4 сотки выработка. Вечером выложу фото измерений
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#187  Сообщение BET » 08 мар 2015, 12:56 •

В книге по ремонту упомянута процедура развертки направляющих втулок клапанов, наверное, это обязательно делать. Когда себе делал ГБЦ, ничего не разворачивал, и клапана не закусывало. Правда, седла зенковал, скорее всего, втулку разработало.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#188  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 12:57 •

Александр811 писал(а):
колян78 писал(а):завтра пойду искать эту развертку

Покупай регулируемую если клапана старые оставляешь. Так как даже 8.00 со старыми клапанами будет много. Только бери хорошую развёртку чтоб аккуратно сделана была, а то лежит у меня одна я напильником на колене такую выточу, брал за 200 рублей теперь только выкинуть. Износ клапанов как тут писали 1 сотка максимум это не так, лично мерил сегодня старые клапана 3-4 сотки выработка. Вечером выложу фото измерений
в том то и дело что износ присутствует на ножках клапанов.даже на заводских с колечками есть 2 комплекта б.у клапанов и все в помойку изза износа .даже без замера чувствую рукой.особенно изношены впуск.голову хочу собрать как надо а не как придеться.поэтому чувствую придется клапана покупать :!: и так КЛАПАНА
1\ Впускной клапан новый 7.97 Диаметр головки клапана, мм38.1
Диаметр стержня клапана, мм7.97
Длина, мм91.9 это клапан AeV91338 :!: ВПУСК клапан FrecciaR4115/S имеет уже 8мм ножку значит он уже не подходит изначально
2\ выпускной 7.95.AeV91340 ВЫПУСК :!: Диаметр головки клапана, мм33.3
Диаметр стержня клапана, мм7.95
Длина, мм91.2 почему он на 7десяток короче.ну это пойдет гидрик уберет это .......с клапанами ясно :? если кто не согласен поясните .кто уже перебрал головы не молчим :o
ВТУЛКИ. есть втулки TRW Engine81-3319 с внутренним 8 ...AeVAG92061B Внешний диаметр, мм12.08
Внутренний диаметр, мм8
Длина, мм36.7
МатериалБронза
Габариты, мм37x14x14
Вес, г18 написано на впуск :!: длина разная...есть AeVAG92105B.Внешний диаметр, мм12.08
Внутренний диаметр, мм7.99
Длина, мм42.3
МатериалБронза
Габариты, мм43x13x13
Вес, г30
втулки разные это ясно на впуск короче идут на выпуск длинней.кто что думает об этих деталях.Есть еще на выпуск FrecciaG3061 Внешний диаметр, мм12.06
Внутренний диаметр, мм8
Длина, мм42.3
МатериалБронза
Габариты, мм95x60x30
Вес, г21
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#189  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 13:17 •

и еще вопрос вот гидрики я разобрал помыл внутри.их лучше сразу заправить маслом чтоб они как камень были.не продавливались :!: или они потом сами прокачаються.просто оставил сейчас не заправленые.подумал что то не то.собрал один а он как камень не продавливаеться.в нете говорят заправить маслом чтоб как камень не продавливались и к верх ногами положить.просто я все готовлю к установке летом в отпуске .поэтому заранее уточняю
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#190  Сообщение Kattani » 08 мар 2015, 15:57 •

Компенсаторы с магазины идут сжатые. Масло там конечно есть, но скорее для консервации. Если же ты плунжер накачаешь маслом, то есть вероятность что масла окажется много и клапан попросту не закроется.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#191  Сообщение BET » 08 мар 2015, 16:18 •

колян78 писал(а):и еще вопрос вот гидрики я разобрал помыл внутри.их лучше сразу заправить маслом чтоб они как камень были.не продавливались или они потом сами прокачаються.просто оставил сейчас не заправленые.подумал что то не то.собрал один а он как камень не продавливаеться.в нете говорят заправить маслом чтоб как камень не продавливались и к верх ногами положить.просто я все готовлю к установке летом в отпуске .поэтому заранее уточняю

Не надо ничего делать, во время работы само все прокачается.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#192  Сообщение Sam po sebe » 08 мар 2015, 17:57 •

колян78 писал(а):Новые клапаны - это прекрасно, но значительно дороже, чем покупка ремонтных втулок.

Тока если после сборки,сразу на базар её!
колян78 писал(а):Ножка клапана практически не снашивается. И только потому, что направляющие втулки - латунные.

Изнашивается и втулка и стержень!И причина простая ; охлаждение втулки,сидящей в ГБЦ, много выше,нежели "болтающегося"стержня клапана
колян78 писал(а):.где я ошибся

Ошибся в вышецитированых утверждениях...оттуда и всё и понеслось!Померь стержни своих доисторических клапанов микрометром,и всё поймёшь. Нормальные(подчёркиваю!) втулки идут с внутренним ф=8,00мм..натяг втулок в ГБЦ - 0,02-0,04мм - мах!ибо свыше 0,05мм возможны задиры посадочных мест в ГБЦ) ; выпрессовываются старые,замеряется отверстие,с учётом натяга подбирается новая.Повсеместная ошибка - захерачить потуже,со всеми последующими вытекающими!Если натяг правильный,то стандартная развёртка 8,00мм проходит без проблем.Диаметры новых стержней клапанов уже написаны(7,97 и 7,95)..Ну и ещё раз повторю : суть ремонтных втулок,не во внутреннем диаметре(эти только для базара или совсем уж малоюзаных клапанов!),а во внешнем,когда нарушается посадочное место в ГБЦ,при замене,и возникает необходимость во втулках бОльшего диаметра.......
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#193  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 18:47 •

Sam po sebe писал(а):
колян78 писал(а):Новые клапаны - это прекрасно, но значительно дороже, чем покупка ремонтных втулок.

Тока если после сборки,сразу на базар её!
колян78 писал(а):Ножка клапана практически не снашивается. И только потому, что направляющие втулки - латунные.

Изнашивается и втулка и стержень!И причина простая ; охлаждение втулки,сидящей в ГБЦ, много выше,нежели "болтающегося"стержня клапана
колян78 писал(а):.где я ошибся

Ошибся в вышецитированых утверждениях...оттуда и всё и понеслось! :-) это не мои речи ;) они написаны выше.просто я почитал и подумал вдруг прокатит как и у всех. Не прокатило :oops: значит буду по человече делать.машинку продавать пока не планирую.напрягает жор масла.вот и готовлю пока голову запасную потом низ.и так вернусь к голове.голова скорей всего не ремонтировалась.так как стояла прокладка с кольцами.клапана выпускные с кольцами.правда впускные заменены без колец и маркировки.гидрики стоят инна.разобрал помыл заправил масло камень :-) не продавливаються.износа на них нет.износа в голове под гидрики нет не болтаються.оставлю их.распередвал от Ку нашел без износа в идеале .поставил крышки от другой головы которые стояли с этим валом осевой и продольный люфт отсутствует. Направляшки стояли без буртика может родные незнаю.маркировки нету.место под направляшки я не мерил ,ну завтра испорченые вытащу.на вид эти места без царапин и каких либо касяков.старые напрваляшки которорые стояли без буртика выходили туговато.какие же всетаки направляшки надо ставить 12.06 или12.08 если я првильно понял в этом и есть их ремонтный размер.есть еще вроде 12.13 и 12.2ну это много.выше я писал клапана и втулки как твое мнение нормальные :?: .когда ставил эти сейчас Febi 10007 они шли очень туго в конце.но их я испортил. :evil: 6 штук.осталось 4 они в голове и их я вытаскивать не буду.вот хочу купить 6 втулок что написал выше и10 новых клапанов .пока буду искать развертку на 8 регулируемую .на 8.03как мне сказали уже не катит.после нее клапан б.у имеет шат.болтаеться
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#194  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 19:04 •

Голова эта валялась у меня лет 5на балконе и была снята с машины.пригнаной из германии.в 90годы.она ездила в моем городе ее стукнули мотор в гараже валялся.пока я его не увидал :-) низ хлам в стандарте я его сейчас доезжаю.
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#195  Сообщение Sam po sebe » 08 мар 2015, 19:50 •

колян78 писал(а):напрягает жор масла

Жор масла может быть не только из-за поршневых колец,но и износа стержней клапанов.В запущеных случаях,новых МСК хватает на 20км
колян78 писал(а):.гидрики стоят инна

Могу конечно ошибаться,но на WC вроде не было гидрачей..шайбы обычные.И если ГБЦ меняна(что скорей всего),то втулки одинаковой длины уже ; что на впуск,что на выпуск

колян78 писал(а):.поставил крышки от другой головы

Смелое решение!Вообще-то крышки "координируются" вместе с ГБЦ
колян78 писал(а):Направляшки стояли без буртика

На родных буртиков нет
колян78 писал(а):.какие же всетаки направляшки надо ставить 12.06 или12.08 если я првильно понял в этом и есть их ремонтный размер.есть еще вроде 12.13 и 12.2ну это много.выше я писал клапана и втулки как твое мнение

Тут я те ничего не подскажу,ибо не знаю диаметра твоих гнёзд в ГБЦ
колян78 писал(а): 6 штук.осталось 4 они в голове и их я вытаскивать не буду.вот хочу купить 6 втулок что написал выше и10 новых клапанов .пока буду искать развертку на 8 регулируемую .на 8.03как мне сказали уже не катит.после нее клапан б.у имеет шат.болтаеться

Дело твоё конечно,можешь не менять эти 4,но вот сумеешь ли развернуть их по-нормальному ?Если сумеешь - дерзай! :-) ............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#196  Сообщение Sam po sebe » 08 мар 2015, 20:02 •

федоров олег писал(а):Тягомотная тогда должна быть процедура-зазор не померить,только по покачиваниям

Сделать элементарный нутромер для втулок,можно за 1-1,5 часа...из 5-мм стальной трубки,конусного винта и пАры 1,5-2 мм шариков от мелких подшипников...конечно,такой годится только в роли калибра(без микрометра не катит),но для проверки "однородности" отверстия,вполне сойдёт..Индикаторный конечно удобней,но эт уже другая опера :D ........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#197  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 20:18 •

Sam po sebe писал(а):
колян78 писал(а):напрягает жор масла

Жор масла может быть не только из-за поршневых колец,но и износа стержней клапанов.В запущеных случаях,новых МСК хватает на 20км
колян78 писал(а):.гидрики стоят инна

Могу конечно ошибаться,но на WC вроде не было гидрачей..шайбы обычные.И если ГБЦ меняна(что скорей всего),то втулки одинаковой длины уже ; что на впуск,что на выпуск

колян78 писал(а):.поставил крышки от другой головы

Смелое решение!Вообще-то крышки "координируются" вместе с ГБЦ
колян78 писал(а):Направляшки стояли без буртика

На родных буртиков нет
колян78 писал(а):.какие же всетаки направляшки надо ставить 12.06 или12.08 если я првильно понял в этом и есть их ремонтный размер.есть еще вроде 12.13 и 12.2ну это много.выше я писал клапана и втулки как твое мнение

Тут я те ничего не подскажу,ибо не знаю диаметра твоих гнёзд в ГБЦ
колян78 писал(а): 6 штук.осталось 4 они в голове и их я вытаскивать не буду.вот хочу купить 6 втулок что написал выше и10 новых клапанов .пока буду искать развертку на 8 регулируемую .на 8.03как мне сказали уже не катит.после нее клапан б.у имеет шат.болтаеться

Дело твоё конечно,можешь не менять эти 4,но вот сумеешь ли развернуть их по-нормальному ?Если сумеешь - дерзай! :-) ............
по порядку отвечу.по поводу масла компрессия 11на горячую износ в цилиндрах.чтоб исключит голову и собираю живую..все верно на родной голове нет гидриков.собираюсь ставить от KU с гидриками.на родной голове стоят одинаковые направляшки на голове KUони разные впуск меньше выпуск больше .Крышки поставил вал крутиться легко задиров не появилось,люфтов нет.вал покрутил на разобраной голове .все вроде гуд .ну как поставлю там и увидим будет ходить или раздолбит.я думаю все будет гуд .ауди это не жигули там точное производство и все головы одинаковы изначально.а вчем проблема 4оставшихся втулок почему я их не смогу нормально развернуть неясно
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#198  Сообщение колян78 » 08 мар 2015, 20:45 •

Sam po sebe писал(а):
федоров олег писал(а):Тягомотная тогда должна быть процедура-зазор не померить,только по покачиваниям

Сделать элементарный нутромер для втулок,можно за 1-1,5 часа...из 5-мм стальной трубки,конусного винта и пАры 1,5-2 мм шариков от мелких подшипников...конечно,такой годится только в роли калибра(без микрометра не катит),но для проверки "однородности" отверстия,вполне сойдёт..Индикаторный конечно удобней,но эт уже другая опера :D ........
согласен индикатор это хорошо .но взять его негде.и путевый человек его не даст.а покупать его на один ремонт дороговато.на запчасти и то крою ласточка у подьезда стоит.даже на бенз не трачу.экономлю :-)
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#199  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 11:46 •

колян78 писал(а):согласен индикатор это хорошо .но взять его негде.

А так,не ?http://podelki-na-video.ru/video/VJcmmscUINM..........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#200  Сообщение Вжик » 09 мар 2015, 15:07 •

Когда-то уже выкладывал, не помню где... Может кому пригодится...

#67
Аватара пользователя
Вжик
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:15
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Валерий
Модель автомобиля: AUDI100
Кузов: С3 Avant
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#201  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 15:14 •

Вжик писал(а):Когда-то уже выкладывал, не помню где... Может кому пригодится...

Вредная статья, относительно наших машин. "Наволакивание" латуни со втулки на стержень клапана - невозможно.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#202  Сообщение Вжик » 09 мар 2015, 15:16 •

Так безаппеляционно? И даже не ИМХО?
Аватара пользователя
Вжик
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:15
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Валерий
Модель автомобиля: AUDI100
Кузов: С3 Avant
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#203  Сообщение колян78 » 09 мар 2015, 15:35 •

SkRiP писал(а):на двух Гбц эти ремонтные втулки (10007) мне пришлось разворачивать , иначе клапан только забить молотком можно было бы..
а какой ты разворачивал?походил я по магазином и меньше 8 регулируемых не нашел.есть больше или меньше под волгу или жигуль а иномарочных нету.
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#204  Сообщение SkRiP » 09 мар 2015, 15:44 •

Обычной развёрткой на 8...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#205  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 16:09 •

v.v.p. писал(а):"Наволакивание" латуни со втулки на стержень клапана - невозможно.

Запросто,Вадим!Когда при ремонтах,наши "новаторы" сознательно уменьшают зазоры в пАре "втулка-стержень"...........
SkRiP писал(а):Обычной развёрткой на 8...

+1.........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#206  Сообщение Вжик » 09 мар 2015, 16:24 •

Я разворачивал разверткой диам. 8,02
Аватара пользователя
Вжик
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 23:15
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Имя: Валерий
Модель автомобиля: AUDI100
Кузов: С3 Avant
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#207  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 16:27 •

Вжик писал(а):Так безаппеляционно? И даже не ИМХО?

На наших - да. Естественно, в том случае, когда клапан не забивается молотком во втулку. Сам стержень клапана сделан из качественного полированного металла, у латуни просто нет нет шансов переползти на стержень.
Sam po sebe писал(а):Когда при ремонтах,наши "новаторы" сознательно уменьшают зазоры в пАре "втулка-стержень"...........

О чём собственно и написал выше....

Лично мне, больше всего нравится вариант, когда клапан достаточно плотно (рукой, без всяких ударов) входит во втулку. В процессе притирки клапана, втулка чуть-чуть "разбивается" и клапан начинает ходить свободно, но без люфта.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#208  Сообщение BET » 09 мар 2015, 16:28 •

v.v.p. писал(а):Лично мне, больше всего нравится вариант, когда клапан достаточно плотно (рукой, без всяких ударов) входит во втулку. В процессе притирки клапана, втулка чуть-чуть "разбивается" и клапан начинает ходить свободно, но без люфта.

А если под своим весом медленно опускается, так тоже пойдет?
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#209  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 16:29 •

BET писал(а):А если под своим весом медленно опускается, так тоже пойдет?

Так это практически идеальный вариант.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#210  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 16:31 •

Вжик писал(а):Я разворачивал разверткой диам. 8,02
А диаметры стержней,какие были ? .............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#211  Сообщение Kattani » 09 мар 2015, 16:32 •

v.v.p. писал(а):Сам стержень клапана сделан из качественного полированного металла, у латуни просто нет нет шансов переползти на стержень.

Это не показатель. Достаточно посмотреть как происходит сварка трением. С клапаном произойдёт то же самое, только в миниатюре.
SkRiP писал(а):Обычной развёрткой на 8...

НЕ регулируемой.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#212  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 16:35 •

Kattani писал(а):Это не показатель. Достаточно посмотреть как происходит сварка трением. С клапаном произойдёт то же самое, только в миниатюре.

Коля, ты не забывай, что в паре клапан-втулка, присутствует масло.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#213  Сообщение Kattani » 09 мар 2015, 17:17 •

Откуда там масло при исправных мск? И при слишком малом зазоре никакое масло не поможет.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#214  Сообщение федоров олег » 09 мар 2015, 17:43 •

Sam po sebe писал(а):Сделать элементарный нутромер для втулок,можно за 1-1,5 часа...из 5-мм стальной трубки,конусного винта и пАры 1,5-2 мм шариков от мелких подшипников...конечно,такой годится только в роли калибра(без микрометра не катит),но для проверки "однородности" отверстия,вполне сойдёт..Индикаторный конечно удобней,но эт уже другая опера ........

Я на военный завод задавал вопрос по поводу ремонта гидронасоса-13 мм диам пплунжеров,мне сказали что мерить только калиброванными пробками,проход-непроход,у самого индикаторн нутромер мм с 25 начинается вроде,ну а 8 только пробками явно
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#215  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 18:47 •

Kattani писал(а):Откуда там масло при исправных мск?

Оно там есть. В малых количествах.
Kattani писал(а):И при слишком малом зазоре никакое масло не поможет.

Коля, что ты называешь слишком малым зазором? Зазор = 1.0мм - это криминал!
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#216  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 19:54 •

федоров олег писал(а):
Sam po sebe писал(а):Сделать элементарный нутромер для втулок,можно за 1-1,5 часа...из 5-мм стальной трубки,конусного винта и пАры 1,5-2 мм шариков от мелких подшипников...конечно,такой годится только в роли калибра(без микрометра не катит),но для проверки "однородности" отверстия,вполне сойдёт..Индикаторный конечно удобней,но эт уже другая опера ........

Я на военный завод задавал вопрос по поводу ремонта гидронасоса-13 мм диам пплунжеров,мне сказали что мерить только калиброванными пробками,проход-непроход,у самого индикаторн нутромер мм с 25 начинается вроде,ну а 8 только пробками явно
С плунжерными пАрами всё ясно,но втулки-клапаны к ним не относятся..По этому принципу,сделать самому совсем не сложно,имхо.http://www.ebay.com/itm/Starrett-S831E-Small-Hole-Gage-Set-125-500-3-2-12-7mm-/191460068762?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c93e8cd9a...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#217  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 20:01 •

v.v.p. писал(а):Зазор = 1.0мм - это криминал!

А где такой?...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#218  Сообщение федоров олег » 09 мар 2015, 20:01 •

Ну не знаю,кто такое желать возьмется-калибр нераздвижной еще куда ни шло
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#219  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 20:14 •

федоров олег писал(а):Ну не знаю,кто такое желать возьмется-калибр нераздвижной еще куда ни шло
А в этих в чём проблема ?Откалибровал микрометром,зафиксировал гайкой,и вот он,нераздвижной!А повернуть на 90 градусов при замерах,думаю проблемы не составит.........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#220  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 20:34 •

Sam po sebe писал(а):
v.v.p. писал(а):Зазор = 1.0мм - это криминал!

А где такой?...........

А это разрешённый допуск, который выкопал "Юрик" в какой-то якобы немецкой книжке. :lol:
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#221  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 20:51 •

v.v.p. писал(а):А это разрешённый допуск, который выкопал "Юрик" в какой-то якобы немецкой книжке. :lol:

Ну дык бред же это!Ну мож 0,1мм мах.допуска по износу,я ещё могу поверить...есть ещё формула расчёта зазора пАры "втулка-стержень" при замере индикатором,мож он это имел ввиду ?...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#222  Сообщение BET » 09 мар 2015, 21:00 •

Sam po sebe писал(а):
v.v.p. писал(а):А это разрешённый допуск, который выкопал "Юрик" в какой-то якобы немецкой книжке. :lol:

Ну дык бред же это!Ну мож 0,1мм мах.допуска по износу,я ещё могу поверить...есть ещё формула расчёта зазора пАры "втулка-стержень" при замере индикатором,мож он это имел ввиду ?...........

Это люфт тарелки клапана, вполне реальная цифра, кстати. Не знаю, только каков должен быть "подъем" клапана при таком замер.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#223  Сообщение Sam po sebe » 09 мар 2015, 22:15 •

BET писал(а):Не знаю, только каков должен быть "подъем" клапана при таком замер.

S(реальный зазор в пАре)=N :1+2L : Y,где N-замеряный индикатором люфт головки клапана ; L -расстояние от низа втулки до ножки индикатора на головке клапана(вылет при замере) ;Y- длина втулки ...Вытащи клапан на рсстояние,примерно равное длине втулки и замерь зазор ; если ты считаешь,что 1мм - норма,то зазор в твоей пАре =~0,33мм !!!При том,что при номинальном зазоре в пАре(0,03-0,05мм),при том же вылете клапана при замере,индикатор покажет 0,1-0,16мм...Всё это элементарно подтверждается нутромером и микрометром в НОВЫХ(или малоезжаных)пАрах...Смысла индикаторного замера в заезжаных вусмерть пАрах,я лично вообще не вижу ; там можно увидеть всё,что угодно - такой хлам только под замену,имхо!..если конечно авто делается "для себя" .........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#224  Сообщение v.v.p. » 09 мар 2015, 22:48 •

BET писал(а):Это люфт тарелки клапана, вполне реальная цифра, кстати.

Ты не прав. Это очень много. Валерий уже всё написал... в цифрах.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#225  Сообщение Kattani » 10 мар 2015, 10:45 •

v.v.p. писал(а):в какой-то якобы немецкой книжке.

Какая-то якобы английская книжка
valve.JPG

BET писал(а):Это люфт тарелки клапана, вполне реальная цифра, кстати.

Да не, это Юрик придумал. Что ты...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#226  Сообщение Sam po sebe » 10 мар 2015, 12:34 •

.На моей преждней "сотке", 1,2 мм на выпускных было,судя по этой писанине,так и в допуске..Правда,при малейшей перегазовке,из трубы синюшный дымина вылетал, свечи приходилось чистить через каждые 30км,а новых МСК хватало мах.на 200км...про расход масла промолчу..ИМХА : раз уж разобран мотор,то какой смысл ловить какие-то предельные допуски??? Сделать раз по-уму,да и юзать потом без заморочек.Не после ли таких "ремонтов",на авитах появлятся объявы,типо "После полного капремонта пробег 5 тыщ.км..."? Чего ж продаётся тогда ? Ах да : "В связи с пополнением в семье,нужен автомобиль класса БеЛаз..."...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#227  Сообщение Kattani » 10 мар 2015, 14:24 •

Sam po sebe писал(а):смысл ловить какие-то предельные допуски?

Есть цифры и они взяты не с потолка, а из вполне официальной документации. Это к вопросу о каких-то книжках. Ловить их конечно же не стоит.
Просто в очередной раз ставятся под сомнения данные, которые почему-то присутствуют в том же бентли. Или давайте тогда по принципу "здесь играем, здесь не играем, а здесь пятно - рыба была завёрнута".
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#228  Сообщение Александр811 » 10 мар 2015, 15:15 •

Вообще запресовал втулки Феби 10007, развернул их развёрткой 8.00(сделано в СССР) засунул новые клапана 7.97 и 7.95. Мааааленький люфть есть. Смазанные маслом клапана медленно опускаются род своим весом, сухие падают и подпрыгивают. Люфт конечно не 1мм, и даже не 0.5, но чувствуется. С засухаренными клапанами люфта нет обсолютно. Или люфта вообще не должно быть ни в каком случае, ни при каких условиях?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#229  Сообщение колян78 » 10 мар 2015, 15:52 •

Александр811 писал(а):Вообще запресовал втулки Феби 10007, развернул их развёрткой 8.00(сделано в СССР) засунул новые клапана 7.97 и 7.95. Мааааленький люфть есть. Смазанные маслом клапана медленно опускаются род своим весом, сухие падают и подпрыгивают. Люфт конечно не 1мм, и даже не 0.5, но чувствуется. С засухаренными клапанами люфта нет обсолютно. Или люфта вообще не должно быть ни в каком случае, ни при каких условиях?
. вот и я столкнулся с этим :( правда клапана б.у.недавно с хонды стрим голову разбирал.так там клапан в рассухареном состоянии .просто мягко ходит люфтов вообще нету, как я клапан не качал.а она 100 тыс прошла.а какие клапана ставил?их мерил?они в размере.что же скажут гуру которые уже перебрали головы.
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#230  Сообщение Александр811 » 10 мар 2015, 16:07 •

колян78 писал(а):
Александр811 писал(а):Вообще запресовал втулки Феби 10007, развернул их развёрткой 8.00(сделано в СССР) засунул новые клапана 7.97 и 7.95. Мааааленький люфть есть. Смазанные маслом клапана медленно опускаются род своим весом, сухие падают и подпрыгивают. Люфт конечно не 1мм, и даже не 0.5, но чувствуется. С засухаренными клапанами люфта нет обсолютно. Или люфта вообще не должно быть ни в каком случае, ни при каких условиях?
. вот и я столкнулся с этим :( правда клапана б.у.недавно с хонды стрим голову разбирал.так там клапан в рассухареном состоянии .просто мягко ходит люфтов вообще нету, как я клапан не качал.а она 100 тыс прошла.а какие клапана ставил?их мерил?они в размере.что же скажут гуру которые уже перебрали головы.

Клапана новые Freccia, мерил размеры как по книжке, развертка тоже новая сссровская 8 мм квалитет Н7. Разворачивал осторожно, стружка сыпалась ровная, развёртка не клинила, как бывает когда за один проход много снимаешь. Люфт повторюсь на выпускных почти не чувствуется, на выпускных можно заметить, хотя конечно со старыми втулками не сравнить.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#231  Сообщение Виктор_19 » 10 мар 2015, 16:36 •

Как говорят одно место рукам покоя не дает... Брать надо было втулки которые не надо разворачивать. И не было бы никаких люфтов вообще. Все эти развертки - полнейшая Херня! Хоть СССР, хоть китайщина. Для того что бы ими разворачивать - опыт и набитые руки нужны. А это годы работы.
Есть методика проверки люфта в направляющих. Описана в книжке. Нужен индикатор часового типа.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#232  Сообщение Sam po sebe » 10 мар 2015, 17:13 •

Kattani писал(а):
Sam po sebe писал(а):смысл ловить какие-то предельные допуски?

Есть цифры и они взяты не с потолка, а из вполне официальной документации. Это к вопросу о каких-то книжках. Ловить их конечно же не стоит.
Просто в очередной раз ставятся под сомнения данные, которые почему-то присутствуют в том же бентли. Или давайте тогда по принципу "здесь играем, здесь не играем, а здесь пятно - рыба была завёрнута".
Я не против официальной документации,но я не готов ездить с зазором 0,4мм во втулках, или с расходом масла в 1,5литра на тысячу км(тож из официального источника,кстати!)..........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#233  Сообщение v.v.p. » 10 мар 2015, 17:38 •

Sam po sebe писал(а):Я не против официальной документации,но я не готов ездить с зазором 0,4мм во втулках, или с расходом масла в 1,5литра на тысячу км(тож из официального источника,кстати!)..........

ЖИРНЫЙ ПЛЮС!
Зачем при ремонте ГБЦ использовать книжные данные, в которых указан разрешённый допустимый износ? Мы же ремонтируем ГБЦ, приводя её в состояние новой.
Kattani писал(а):Есть цифры и они взяты не с потолка, а из вполне официальной документации. Это к вопросу о каких-то книжках. Ловить их конечно же не стоит.Просто в очередной раз ставятся под сомнения данные, которые почему-то присутствуют в том же бентли.

Данные указаны для домашнего мастера. Чтобы не выносил мозг работникам СТО. ИМХО...
И это уже не 1-ый раз, когда лично мои действия по ремонту узла автомобиля, не совпадают с написанным в книжке. И расход масла в моей машине, не превышает 1-1.5L/10 000км. И это при том, что я любитель покрутить мотор до 5000-6000об/мин.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#234  Сообщение колян78 » 10 мар 2015, 18:22 •

Виктор_19 писал(а):Как говорят одно место рукам покоя не дает... Брать надо было втулки которые не надо разворачивать. И не было бы никаких люфтов вообще. Все эти развертки - полнейшая Херня! Хоть СССР, хоть китайщина. Для того что бы ими разворачивать - опыт и набитые руки нужны. А это годы работы.
Есть методика проверки люфта в направляющих. Описана в книжке. Нужен индикатор часового типа.
интерестно это какие втулки :?: ясно что херня равертки.вот по сути .клапана 7.97и 7.95 какие это втулки надо чтоб не разворачивать.сперва советовали феби 10007 и что.купил а клапана даже б.у в эти втулки не лезли в руках :lol: .хотя размер 8 внутренний.может это феби говно полнейшое.извеняюсь за выражение.у одного лезет у другова нет.тогда такой вопрос :!: может мне кто то из москвы помочь купить клапана ае впуск выпуск.и втулки к примеру ае или тот же феби.на голову KU и в магазине проверить чтоб они лезли четко .одеть все втулки на все клапана.как к примеру покупает их
v.v.p.а то опять буду ждать 2недели и получу кота в мешке
Аватара пользователя
колян78
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 00:22
Откуда: ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ УСТЬ ИЛИМСК
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: николай
Откуда: усть илимск
Модель автомобиля: ауди 100 44
Кузов: авант
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC карб
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#235  Сообщение BET » 10 мар 2015, 19:33 •

Sam po sebe писал(а):.На моей преждней "сотке", 1,2 мм на выпускных было,судя по этой писанине,так и в допуске..Правда,при малейшей перегазовке,из трубы синюшный дымина вылетал, свечи приходилось чистить через каждые 30км,а новых МСК хватало мах.на 200км...про расход масла промолчу..ИМХА : раз уж разобран мотор,то какой смысл ловить какие-то предельные допуски??? Сделать раз по-уму,да и юзать потом без заморочек.Не после ли таких "ремонтов",на авитах появлятся объявы,типо "После полного капремонта пробег 5 тыщ.км..."? Чего ж продаётся тогда ? Ах да : "В связи с пополнением в семье,нужен автомобиль класса БеЛаз..."...........

Это на рассухареных клапанах 1.2 мм или засухаренных? Когда покупал себе ГБЦ, там люфтов тоже не было - но только на засухаренных клапанах. Когда я решился их притереть и пошатал клапан, то удивился, что он очень болтается - как раз те самые 1.0...1.5 мм, судя на глаз.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#236  Сообщение Sam po sebe » 10 мар 2015, 19:47 •

BET писал(а):Это на рассухареных клапанах 1.2 мм или засухаренных? Когда покупал себе ГБЦ, там люфтов тоже не было - но только на засухаренных клапанах. Когда я решился их притереть и пошатал клапан, то удивился, что он очень болтается - как раз те самые 1.0...1.5 мм, судя на глаз.

Конечно на рассухареных,вынутых примерно на расстояние длины втулки,и замеряно индикатором на боку тарелки ...смысл мерять по-другому -то?Или я мож вопрос не так понял?...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#237  Сообщение v.v.p. » 10 мар 2015, 20:31 •

колян78 писал(а):сперва советовали феби 10007 и что.купил а клапана даже б.у в эти втулки не лезли в руках :lol: .хотя размер 8 внутренний.может это феби говно полнейшое.

Сначала надо клапан замерить. Износ ножки... а уже потом покупать втулки. Эти самые втулки 10007 - это втулки с уменьшенным внутренним диаметром.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#238  Сообщение федоров олег » 10 мар 2015, 20:34 •

Виктор_19 писал(а): опыт и набитые руки нужны
Глаз набит,рука наметана :D ,в остальном согласен
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#239  Сообщение BET » 10 мар 2015, 20:44 •

Sam po sebe писал(а):Конечно на рассухареных,вынутых примерно на расстояние длины втулки,и замеряно индикатором на боку тарелки ...смысл мерять по-другому -то?Или я мож вопрос не так понял?...........

Да нет, все правильно понято.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#240  Сообщение Александр811 » 10 мар 2015, 22:44 •

v.v.p. писал(а):Сначала надо клапан замерить. Износ ножки... а уже потом покупать втулки. Эти самые втулки 10007 - это втулки с уменьшенным внутренним диаметром.

ну вот клапан изнашивается посередине, а в районе сухаря он в номинале, получится что зазор по любому будет больше положеного, так как клапан засовывается не изношеной стороной и для этого втулку развернуть надо будет под не изношеную часть чтоб клапан пролез то. так что зазор в самом лучшем случае будет на 2-3 сотки больше.

и вообще думается мне что качание тарелки клапана замеряется на высунутом клапане до уровня на котором он работает, а не на длину втулки
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#241  Сообщение Sam po sebe » 10 мар 2015, 23:00 •

Александр811 писал(а):и вообще думается мне что качание тарелки клапана замеряется на высунутом клапане до уровня на котором он работает, а не на длину втулки

Высовывай как хочешь....есть формула,по которой расчитывается реальный зазор в пАре,и в этой формуле таки учитывается длина высунутой части,относительно длины втулки..............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#242  Сообщение Stanson » 06 июл 2015, 20:05 •

Дурацкие вопросы:

1. Что конкретно даёт замена втулок? На сотке зазор на выпускных - 0.16 мм, на впускных - 0.08мм. Выпускные слегка изношены (или они изначально чуть тоньше?), если заменить втулки, то какова вероятность, что зазоры в итоге получатся меньше?

2. Втулки есть, например, TRW-KS 81-3310 - размеры 12.06x8x36.5 - это номинал?

3. Какие нынче модно клапана выпускные брать? Есть, например, в экзисте Mahle 029 VA 30371 100 по 300 рублей и 029 VA 30371 000 по 1800, но чем они отличаются, я даже в каталоге Mahle не нашёл. Чо за фигня? И с диаметром непонятно. Они ведь должны быть не 8 мм а 7.97 (если правильно помню)

4. А где вы наливаете в термос жидкого азота, чтоб втулки вставлять? Чо-то как-то процесс забивания или запрессовывания даже после холодильника - не внушает. -18 это не -180, втулка уменьшиться всего на 0.004 мм, что смысла особого не имеет, а вот после жидкого азота она уменьшится на 0.04 мм, что при размере 12.06 (отверстие в ГБЦ ведь 12.00?) вполне даст возможность запрессовать её без особых усилий и повреждений.

5. Если менять выпускные клапана - ведь зенковать сёдла придётся?

6. Если не менять выпускные клапана - достаточно ли их просто притереть, чтоб фаска на них стала снова блестящей и полированной, а то она немного пострадала от отложений? (фаски на сёдлах в норме).

Это я всё к чему - если я заменю втулки, выпускные клапана, отзенкую и притру сёдла, то насколько всё станет лучше чем если просто притереть выпускные клапана и не париться. Собственно стоит ли овчинка выделки, или геморроя будет гораздо больше чем реального результата? Станет ли ГБЦ работать намного тише или там ещё чего заметное?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#243  Сообщение Stanson » 06 июл 2015, 20:24 •

Александр811 писал(а):и вообще думается мне что качание тарелки клапана замеряется на высунутом клапане до уровня на котором он работает, а не на длину втулки


Блин, вы чем читаете?
Написано же - " Insert valve until stem end is flush with end of guide." - вставьте клапан, чтобы его конец был заподлицо с концом втулки.

Зазор считается легко - Sв = Sк * Lв / Lк, где
Sв - Искомый зазор во втулке
Sк - Половина измеренного люфта тарелки
Lв - Длина втулки
Lк - Длина клапана
valve_guide_wear.png

Тупая геометрия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#244  Сообщение v.v.p. » 06 июл 2015, 22:17 •

Stanson писал(а):Какие нынче модно клапана выпускные брать?

Весьма неплохие клапаны Freccia
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#245  Сообщение Stanson » 06 июл 2015, 23:45 •

v.v.p. писал(а):
Stanson писал(а):Какие нынче модно клапана выпускные брать?

Весьма неплохие клапаны Freccia

Ну по цене оно даже дороже дешёвых Mahle, которые, кстати, если верить экзисту тоже сделаны в Италии...
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#246  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 00:02 •

Stanson писал(а):Ну по цене оно даже дороже дешёвых Mahle, которые, кстати, если верить экзисту тоже сделаны в Италии...

У меня лежит такой клапан. Не магнитится, выглядит весьма уверенно.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#247  Сообщение Kattani » 07 июл 2015, 00:12 •

Stanson писал(а): Собственно стоит ли овчинка выделки, или геморроя будет гораздо больше чем реального результата?

Как-то так сложилось, что если уж и снимать гбц, которую до тебя неизвестно когда снимали, то почему-бы не обновить её. Разумеется промеры никто не отменял, поэтому всё делать совсем не обязательно.
Втулки можно поставить и винтовой стяжкой, тем более что в том же бентли про азот ни слова, только лишь про ограничение усилия при установке. Ну и про смазку маслом. А ещё там есть про развёртку уже установленной втулки. Опять же если оно требуется.
Клапана - почему бы не AE? Концерн Federal Mogul всё таки. Или Autowelt. Контора делает в т.ч. гбц и даже для дизелей, которые народ хвалит.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#248  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 01:07 •

Kattani писал(а):Как-то так сложилось, что если уж и снимать гбц, которую до тебя неизвестно когда снимали, то почему-бы не обновить её.

Что значит "сложилось" так? Снял ГБЦ - неси на шлифовку/фрезеровку. А чтобы эту самую шлифовку/фрезеровку сделать, надо снять клапаны. После шлифовки надо тщательно промыть ГБЦ от стружки-опилок. Вот и получается по факту ГБЦ, которая отлично отмыта и имеет идеальную привалочную плоскость. Собираем ГБЦ и конечно же притираем клапаны. Если клапан болтается во втулке, то надо сначала сменить втулки и/или клапаны. Так что, всё как обычно. Разобрал, привёл в порядок и собрал. Никакого "сложилось" тут нет.
Kattani писал(а):Клапана - почему бы не AE? Концерн Federal Mogul всё таки. Или Autowelt. Контора делает в т.ч. гбц и даже для дизелей, которые народ хвалит.

Лично видел-щупал эти клапаны? Магнитом проверял?
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#249  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 01:13 •

Kattani писал(а):
Stanson писал(а): Собственно стоит ли овчинка выделки, или геморроя будет гораздо больше чем реального результата?

Как-то так сложилось, что если уж и снимать гбц, которую до тебя неизвестно когда снимали, то почему-бы не обновить её. Разумеется промеры никто не отменял, поэтому всё делать совсем не обязательно.


Это я всё понимаю. Меня интересует насколько все эти операции изменят работу двигателя в лучшую сторону. Если ничего не менять - то единственное, что будет не как в новой голове - зазор между втулкой и клапаном. Всё остальное - герметичность клапанов, чистота масляных каналов, и т.п. станет как у новой или полностью перебранной ГБЦ. Так вот - на что влияет этот зазор, если он заведомо меньше допустимого, но в 2 раза больше нового?

Просто не очень понятно, стоит ли тратить на замену втулок, клапанов, на всякие зенковки и притирки деньги и время, если в результате я получу какие-нибудь нафиг не впёршиеся поллошади или там ужор масла будет не литр на 10 тыс км, а 900 грамм. Другое дело, если, например, этот зазор очень сильно влияет на громкость работы двигателя. Типа с правильным зазором двигло сразу будет еле слышно шелестеть как на новенькой ауде, а если он в 2 раза больше - то будет как обычно.

Втулки можно поставить и винтовой стяжкой, тем более что в том же бентли про азот ни слова, только лишь про ограничение усилия при установке. Ну и про смазку маслом. А ещё там есть про развёртку уже установленной втулки. Опять же если оно требуется.


Ну как бы тут уже требуется специнструмент, который в РФ сейчас покупать стрёмно, а заказывать с ebay - долго. Купил тут давеча метчик банальный M8, не самый дешёвый - так у него реальный диаметр резьбы - 8.5, блин. Если уж сраные метчики с таким допуском, то какой допуск будет у развёртки которую я смогу нынче купить? А зенкера для сёдел?

Клапана - почему бы не AE? Концерн Federal Mogul всё таки. Или Autowelt. Контора делает в т.ч. гбц и даже для дизелей, которые народ хвалит.


Т.е. почти все выпускные клапана которые доступны в экзисте - вполне качественные?
Или всё-же лучше оригинальные оставить из соображения "30 лет отработали, чего бы им ещё 30 лет не поработать"?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#250  Сообщение SkRiP » 07 июл 2015, 01:18 •

На одной гбц менял вып. клапана, ставил новые Mahle, отличное качество.
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#251  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 01:21 •

SkRiP писал(а):На одной гбц менял вып. клапана, ставил новые Mahle, отличное качество.

А какие Mahle? 000 на конце или 100?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#252  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 01:24 •

Stanson писал(а):Ну как бы тут уже требуется специнструмент, который в РФ сейчас покупать стрёмно, а заказывать с ebay - долго.

Заезжай в гости ко мне (на Руставели). Дам тебе всё что нужно для замены втулок и прочего.
Stanson писал(а):Т.е. почти все выпускные клапана которые доступны в экзисте - вполне качественные?
Или всё-же лучше оригинальные оставить из соображения "30 лет отработали, чего бы им ещё 30 лет не поработать"?

Я смотрю по состоянию клапана. Изношенность стержня-тарелки.
Stanson писал(а):Просто не очень понятно, стоит ли тратить на замену втулок, клапанов, на всякие зенковки и притирки деньги и время, если в результате я получу какие-нибудь нафиг не впёршиеся поллошади или там ужор масла будет не литр на 10 тыс км, а 900 грамм.

Клапан, болтающийся во втулке - это сокращение срока службы МСК.
После замены поршневых колец и переборки ГБЦ с заменой втулок, мотор МС вообще практически перестал лопать масло...
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#253  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 01:24 •

Ха, ещё один дурацкий вопрос - сначала втулки менять, а потом фрезеровать плоскость или пофиг? Если без азота - усилие-то там немаленькое будет, не погнётся, голова-то?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#254  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 01:27 •

Stanson писал(а):Ха, ещё один дурацкий вопрос - сначала втулки менять, а потом фрезеровать плоскость или пофиг?

В принципе - пофиг. Лично я предпочитаю сначала отвезти ГБЦ на фрезеровку, а потом, после фрезеровки и тщательной промывки, поставить новые втулки.
Stanson писал(а):Если без азота - усилие-то там немаленькое будет, не погнётся, голова-то?

Втулка, пролежавшая в морозилке 30-60 минут + моторное масло, творят чудеса. Втулка отлично заходит в посадочное отверстие.
Stanson писал(а):Если без азота - усилие-то там немаленькое будет, не погнётся, голова-то?

Андрей, хорош прикалываться.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#255  Сообщение SkRiP » 07 июл 2015, 01:31 •

И еще по хорошему после замены втулок нужно прирезать сёдла, причём 3-мя углами- 30°, 45° и 60°. Чтобы рабочая фаска седло-клапан было около 1-1,5 мм. Это обеспечит более плотное прилегание клапана к седлу.

Stanson писал(а):А какие Mahle? 000 на конце или 100?

В гараже коробка осталась, после завтра скажу номер, на память уже не помню)

А втулки без проблем меняются и без жидноко азота)))при запрессовке использую смазку LM-40 от ликви моли(гораздо лучше привычной вд-40)
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#256  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 01:36 •

v.v.p. писал(а):
Stanson писал(а):Ну как бы тут уже требуется специнструмент, который в РФ сейчас покупать стрёмно, а заказывать с ebay - долго.

Заезжай в гости ко мне (на Руставели). Дам тебе всё что нужно для замены втулок и прочего.


Спасибо, если понадобится - так и сделаю. :) И зенковки всякие есть?

Stanson писал(а):Т.е. почти все выпускные клапана которые доступны в экзисте - вполне качественные?
Или всё-же лучше оригинальные оставить из соображения "30 лет отработали, чего бы им ещё 30 лет не поработать"?

Я смотрю по состоянию клапана. Изношенность стержня-тарелки.


Изношенность - это сколько?
valve.jpg

Нога имеет износ ~0.01мм
На рабочей поверхности фаски тарелки небольшие загрязнения остались, которые легко снимутся при притирке.

Stanson писал(а):Просто не очень понятно, стоит ли тратить на замену втулок, клапанов, на всякие зенковки и притирки деньги и время, если в результате я получу какие-нибудь нафиг не впёршиеся поллошади или там ужор масла будет не литр на 10 тыс км, а 900 грамм.

Клапан, болтающийся во втулке - это сокращение срока службы МСК.
После замены поршневых колец и переборки ГБЦ с заменой втулок, мотор МС вообще практически перестал лопать масло...


Ну, блин, ща вы меня тут на капиталку всего движка разведёте :) Всего-то хотел шпильки выпускного обломанные вытравить, да МСК поменять :)

Блин, ГБЦ и распредвал уже добела отмыл :)
head.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#257  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 01:41 •

v.v.p. писал(а):Втулка, пролежавшая в морозилке 30-60 минут + моторное масло, творят чудеса. Втулка отлично заходит в посадочное отверстие.


Вот это-то и непонятно. Коэффициент теплового расширения бронзы - 18e-6 м/мK. Втулка диаметром 12 мм после морозилки уменьшится в диаметре на 0.004 мм. Такого уменьшения не почувствуешь вообще.
Диаметр втулки - 12.06 мм. Диаметр отверстия - 12 мм. Как бы 0.06 мм натяга (пусть даже 0.056 после морозилки) - это не фигня какая-нибудь.

Stanson писал(а):Если без азота - усилие-то там немаленькое будет, не погнётся, голова-то?

Андрей, хорош прикалываться.


Ну с азотом же лучше :)
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#258  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 01:56 •

Stanson писал(а):Нога имеет износ ~0.01мм
На рабочей поверхности фаски тарелки небольшие загрязнения остались, которые легко снимутся при притирке.

Не вижу препятствий для установки этого клапана.
Stanson писал(а):иаметр втулки - 12.06 мм. Диаметр отверстия - 12 мм. Как бы 0.06 мм натяга (пусть даже 0.056 после морозилки) - это не фигня какая-нибудь.

Поверь мне на слово - втулка заходит в посадочное место "на ура". И втулка скорее латунная, чем бронзовая.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#259  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 02:28 •

v.v.p. писал(а):
Stanson писал(а):Нога имеет износ ~0.01мм
На рабочей поверхности фаски тарелки небольшие загрязнения остались, которые легко снимутся при притирке.

Не вижу препятствий для установки этого клапана.


Супер. Значит покупка клапанов отменяется. Это самый угвазданный был.

Stanson писал(а):иаметр втулки - 12.06 мм. Диаметр отверстия - 12 мм. Как бы 0.06 мм натяга (пусть даже 0.056 после морозилки) - это не фигня какая-нибудь.

Поверь мне на слово - втулка заходит в посадочное место "на ура". И втулка скорее латунная, чем бронзовая.


На ура - это какое примерно усилие? 10кг 100кг? Я не докапываюсь, просто интересно.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#260  Сообщение Kattani » 07 июл 2015, 08:29 •

v.v.p. писал(а):Магнитом проверял?

Ты их в цвет мет собрался нести? Тарелка клапана выполняется в т.ч. из жаропрочной стали. С чего бы ей не магнититься? Почитай на досуге.
Stanson писал(а):Ну как бы тут уже требуется специнструмент, который в РФ сейчас покупать стрёмно, а заказывать с ebay - долго.

Не надо никакого специнструмента. Прочный винт и проставки для упора во втулку.
Stanson писал(а):Т.е. почти все выпускные клапана которые доступны в экзисте - вполне качественные?

Мне не попадались отзывы о плохих клапанах. Или наоборот внятных объяснений почему клапан А лучше чем В. Проверку магнитом в расчёт не берём, т.к. ни о чём не говорит.
Stanson писал(а):Или всё-же лучше оригинальные оставить из соображения "30 лет отработали, чего бы им ещё 30 лет не поработать"?

Здесь примерно из той же оперы что и фрезервока/шлифовка гбц несмотря ни на что. Если биение и износ ножки в норме, есть куда править фаску, то почему бы нет?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#261  Сообщение v.v.p. » 07 июл 2015, 12:15 •

Stanson писал(а):На ура - это какое примерно усилие? 10кг 100кг? Я не докапываюсь, просто интересно.

Одной головкой с трещоткой я удерживаю шляпу болта, а другой - закручиваю гайку на шпильке, - втулка неспешно заходит в посадочное отверстие. Трещотка с квадратом 1/2.
Kattani писал(а):Ты их в цвет мет собрался нести? Тарелка клапана выполняется в т.ч. из жаропрочной стали. С чего бы ей не магнититься?

При работе двигателя, происходит износ металлических частей. И образующаяся при этом процессе мелкая стружка, явно не будет полезным бонусом в зоне сопрягаемых поверхностей клапана/седла. А если тарелка клапана обладает магнитными свойствами... в общем, надеюсь, понятно объяснил.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#262  Сообщение Kattani » 07 июл 2015, 12:57 •

v.v.p. писал(а):в общем, надеюсь, понятно объяснил.

Металлическая стружка от немагнитного материала лучше чем от магнитного, так? Тарелка выпускных клапанов выполняются из жаропрочной стали, которая в зависимости от марки обладает или нет магнитные свойствами. Так что подобная проверка не скажет ни о чём.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#263  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 16:02 •

Kattani писал(а):
v.v.p. писал(а):в общем, надеюсь, понятно объяснил.

Металлическая стружка от немагнитного материала лучше чем от магнитного, так? Тарелка выпускных клапанов выполняются из жаропрочной стали, которая в зависимости от марки обладает или нет магнитные свойствами. Так что подобная проверка не скажет ни о чём.


Ну вообще, магнитность стали означает что это мартенситная сталь. В отличии от аустенитной (которая не магнитится) в ней нет никеля, а содержание хрома, как правило, менее 18%.
Жаропрочность и устойчивость к коррозии мартенситной нержавейки реально ниже чем аустенитной, хотя производитель часто вешает лапшу про "выдающиеся свойства". Так, например, глушитель который сделан из AISI409/410 (08X13/10X13) (она тупо дешевле нормальных AISI304/316 (08X18H10/08X17H13M2), поэтому засранцы, которые делают глушители из нержавейки используют её) таки прогорает влёт, хотя и не так быстро как из обычной железки. Хрома мало, никеля нету, поэтому и магнитится и ржавеет. А вот глушак из AISI304 - вечный.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#264  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 16:08 •

Kattani писал(а):Не надо никакого специнструмента. Прочный винт и проставки для упора во втулку.


Я про зенкер и развёртку.

Stanson писал(а):Или всё-же лучше оригинальные оставить из соображения "30 лет отработали, чего бы им ещё 30 лет не поработать"?

Здесь примерно из той же оперы что и фрезервока/шлифовка гбц несмотря ни на что. Если биение и износ ножки в норме, есть куда править фаску, то почему бы нет?


Насколько я понял, зазор во втулке влияет только на срок службы МСК (хотя не очень понятен процесс ускоренного износа МСК при большом зазоре), а вот на шумность работы или там ещё на что важное оно не влияет вообще.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#265  Сообщение SkRiP » 07 июл 2015, 16:29 •

Чем больше износ втулка-клапан, тем сильнее и неравномерней расклёпываеться седло и сам клапан, что приводит к более худшему прилеганию клапана к седлду,следовательно потерю компрессии... Не в ноль конечно же, но работа мотора в целом ухудшается. Заводская фаска которая отработала 25лет, по нынешним меркам слишком широкая...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#266  Сообщение Stanson » 07 июл 2015, 16:37 •

SkRiP писал(а):Чем больше износ втулка-клапан, тем сильнее и неравномерней расклёпываеться седло и сам клапан, что приводит к более хужшему прилеганию клапана к седлду,следовательно потерю компрессии... Не в ноль конечно же, но работа мотора в целом ухудшается.


Во, спасибо, теперь всё встало на свои места - понятно и логично.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#267  Сообщение <Денис> » 09 мар 2017, 22:40 •

В обозримом будущем планирую капиталить свою ГБЦ. Причина: расход масла (2-2.5л на 10.000 км) скорее всего через клапана, т.к. 4 и 5 колодце в масле, которое благополучно из них попадает наружу и всё в масле получается, менял МСК их хватило на 300 км. Так же имеет место быть потение маслом из под прокладки ГБЦ в районе 3 цилиндра. Главная причина - желание привести этот узел в полный порядок, быть в нём уверенным и долго туда не лазить больше. ГБЦ у меня скорее всего не снималась, т.к. стоит оригинальная прокладка ГБЦ.
Составил список что нужно для ремонта (полезные комментарии и дополнения приветствуются):
1. Прокладка ГБЦ
2. Прокладка КК
3. Прокладки впускного коллектора
4. Прокладки выпускного коллектора
5. Прокладка приёмной трубы
6. Направляющие клапанов (при условии, что родные клапана менять не нужно, определяется после промеров)
7. МСК
8. Сальник распредвала
9. Болты ГБЦ
10. Гидрокомпенсаторы (при необходимости)
11. Шпильки ВК
12. Гайки
Всё указал, или что-то упустил?
Последний раз редактировалось <Денис> 10 мар 2017, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#268  Сообщение <Денис> » 09 мар 2017, 22:46 •

Теперь хотел бы узнать ПРАВИЛЬНУЮ (ЛУЧШУЮ, РАЗУМНУЮ) последовательность выполнения работ, если можно конкретно по пунктам 1, 2 и т.д., т.к. ранее такого опыта в ремонте не было.
А пока у меня вопросы по снятию ГБЦ: её, я так понимаю следует снимать с выпускным коллектором вместе, правильно? Есть какие-то правила откручивания последнего, дабы его не повело и т.д.?
Жду ваших ответов, советов, рекомендаций, особенно от тех, кто неоднократно имел такой опыт именно с 5ц двигателями ауди. Дальнейшие вопросы по мере поступления новой для меня информации. Спасибо. :hi:
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#269  Сообщение Serg37 » 09 мар 2017, 23:37 •

<Денис> писал(а):Прокладки выпускного коллектора

Так бы еще шпильки не помешали, ну и гайки.
<Денис> писал(а):если можно конкретно по пунктам 1, 2 и т.

Главное откручивать от края к центру, крест на крест. Закручивать от центра, постепенно. По моментам не скажу сейчас.
<Денис> писал(а):пока у меня вопросы по снятию ГБЦ: её, я так понимаю следует снимать с выпускным коллектором вместе, правильно?

Прально. Ведь для снятия выпускного некоторые снимают ГБЦ. :D
<Денис> писал(а):Есть какие-то правила откручивания последнего, дабы его не повело и т.д.?

Нет последовательности. Он из 2-х половин и повести не может.
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#67
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#270  Сообщение <Денис> » 10 мар 2017, 00:03 •

Шпильки и гайки добавил в список.
Ещё возник вопрос: какой нужен измерительный инструмент, чтобы промерить износы, где возможно.
Пример: наверное нужен нутромер, тогда какого диапазона измерений?? и т.д.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#271  Сообщение Sven_87 » 10 мар 2017, 15:43 •

<Денис> писал(а):Шпильки и гайки добавил в список.
Ещё возник вопрос: какой нужен измерительный инструмент, чтобы промерить износы, где возможно.
Пример: наверное нужен нутромер, тогда какого диапазона измерений?? и т.д.

Нутромер ни кчему. Микрометр хорошо бы иметь, клапана промерять. Линейка металическая инженерная, кривизну ГБЦ промерять, хотя если будеш шлифовать то и мерять не надо. А так особо там меритель и не нужен. Нужнее приспособки для извлечения и установки втулок, а также установки МСК. Шарошки для сёдел клапанов необходимы.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#272  Сообщение <Денис> » 11 мар 2017, 01:30 •

Микрометр у меня есть, динамоключ есть. ГБЦ после снятия планирую отвести спецам по шлифовке (фрезеровке) и пусть там посмотрят надо шлифовать или нет.
А чем же тогда промерять внутренний диаметр посадочных гнезд под направляющие, чтобы купить последние с правильным внешним диаметром, чтобы сделать правильный натяг 0.3-0.4 мм? Чем как не нутромером... или я чего-то не понимаю....
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#273  Сообщение <Денис> » 11 мар 2017, 09:53 •

Stanson писал(а):Есть, например, в экзисте Mahle 029 VA 30371 100 по 300 рублей и 029 VA 30371 000 по 1800, но чем они отличаются, я даже в каталоге Mahle не нашёл. Чо за фигня?

По ходу дела они отличаются весом, судя по экзисту тот, что 000 весит 50 грамм, тот. что 100 - 88 грамм.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#274  Сообщение BET » 11 мар 2017, 11:07 •

<Денис> писал(а):А чем же тогда промерять внутренний диаметр посадочных гнезд под направляющие, чтобы купить последние с правильным внешним диаметром, чтобы сделать правильный натяг 0.3-0.4 мм? Чем как не нутромером... или я чего-то не понимаю....

Если нормально выбивались/выпрессовывались, т.е. не с одного удара, а новые направляющие не проваливаются сразу до упора - то и заниматься такими замерами не стоит.
На что бы я обратил внимание, так это на то, что после запрессовки направляющих, их необходимо развернуть разверткой диаметром 8 мм.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#275  Сообщение Kattani » 11 мар 2017, 20:20 •

<Денис> писал(а):чтобы купить последние с правильным внешним диаметром

По-моему там разные варианты внутреннего диаметра, но никак не внешнего. Чему там снаружи изнашиваться?
<Денис> писал(а):сделать правильный натяг 0.3-0.4 мм

Откуда такие цифры?
BET писал(а):На что бы я обратил внимание, так это на то, что после запрессовки направляющих, их необходимо развернуть разверткой диаметром 8 мм.

Далеко не всегда. На определённом вылете клапана замеряется радиальное перемещение его тарелки, на основании чего делаются выводы. Можно подобрать уменьшенный внутренний диаметр (как раз под изношенный клапан) и разворачивать не придётся. Просто с развёрткой нужно быть аккуратней, иначе есть риск прослабить зазор больше чем нужны со всеми вытекающими. Не стоит её делать т.с. "за кампанию".
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#276  Сообщение Виктор_19 » 11 мар 2017, 20:36 •

BET писал(а):На что бы я обратил внимание, так это на то, что после запрессовки направляющих, их необходимо развернуть разверткой диаметром 8 мм.

Далеко не все направляющие требуют развертки после установки.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#277  Сообщение <Денис> » 11 мар 2017, 21:33 •

Виктор_19 писал(а):Далеко не все направляющие требуют развертки после установки.

А какие направляющие не требуют развёртки???
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#278  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2017, 00:56 •

<Денис> писал(а):А какие направляющие не требуют развёртки???

Вопрос поставлен не верно. Если ножка клапана не изношена, то ставятся направляйки с внутренним диаметром 8.0мм. А при изношенной ножке, ставятся направляйки с внутренним диаметром 7.9мм. В обоих случаях развёртка не нужна. А вот если ножка не изношена и поставить втулки с уменьшенным внутренним диаметром, то придётся разворачивать...
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#279  Сообщение BET » 12 мар 2017, 09:44 •

Неизношенный клапан проходит во втулку, пока она не была запрессована на место. Втулка внутренним диаметром 8 мм, диаметр не уменьшен. Запрессовал - стержень клапана не проходит ни с одной стороны, ни с другой. Почему? Что делать в таком случае?
p.s. в книге по ремонту также описана эта процедура. Предлагаете ее обойти?
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#280  Сообщение <Денис> » 12 мар 2017, 10:27 •

В общем надо сначала снять, промерить, а потом подбирать направляющие исходя из того, что намерил, я понял так, или вообще меня клапана.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#281  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2017, 12:18 •

BET писал(а):Запрессовал - стержень клапана не проходит ни с одной стороны, ни с другой.

Нефиг молотком забивать втулки... :-)
BET писал(а):Почему?

Даже при правильной запрессовке такое может произойти. И не потому, что диаметр втулки стал меньше, а из-за того, что втулку сплющило, т.е. внутренняя окружность стала овальной.
BET писал(а):Что делать в таком случае?

Я ни разу не сталкивался с тем, чтобы клапан вообще не влезал во втулку. Да, бывает, что клапан заходит с большим трудом. В процессе притирки тарелки клапана к седлу, проблема исчезает. Но, если ставить втулки с уменьшенным внутренним диаметром в том случае, когда ножка клапана не изношена, то да, придётся использовать развёртку.
Кто-то тут на форуме вкладывал статью о том, что возможно "наволакивание бронзы на ножку клапана при работе двигателя, если ножка клапана с трудом ходит во втулке" (как-то так, дословно не помню). Глупости это. Такое невозможно хотя бы потому, что ножка клапана постоянно смазывается маслом.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#282  Сообщение SkRiP » 12 мар 2017, 12:38 •

v.v.p. писал(а):Я ни разу не сталкивался с тем, чтобы клапан вообще не влезал во втулку.

Я сталкивался.... Клапана были оригинал с пробегом в 200+т.км. + установленны новые втулки феби по твоему совету с уменьшеным диаметром.. пришлось разворачивать втулки. Иначе клапан можно было только с молотка засадить. Это на нф гбц..

На 7Агбц яставил новые втулки номинального размера и новые клапана... Втулки так-же пришлось проходить развёрткой.. иначе клапан в середине втулки просто клинил при попытке его вставить..
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #67
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#283  Сообщение Sam po sebe » 12 мар 2017, 12:40 •

<Денис> писал(а):А какие направляющие не требуют развёртки???

Те,которым место в мусорном ведре,а не в ГБЦ..Блин,читаю,аж шерсть дыбом встаёт!!!Ну какие нах втулки под изношеные клапаны ???Хто это выпускает ?Видимо те,кто понятия не имеет,как те клапаны вообще работают,либо те,которые пишут про "нормальный" расход масла в 1,5 литра на ТЫЩЩУ километров!!!!..Не сильно китайские фирмы должны выпускать втулки с ремонтным НАРУЖНЫМ диаметром,а никак не внутренним...ибо даже мало-мальски грамотный дядя Вася из Зажопинска ,врятли станет тулить поношеный клапан в новую втулку,а вот при замене втулки,всегда есть "шанс" повредить посадочное место,с последующим использованием втулки с ремонтным НАРУЖНЫМ диаметром! Натяг пАры "бронза-люмень" (втулка-гнездо ГБЦ) не должен превышать 0,04мм,и быть менее 0,015мм..,ибо после 0,05мм возможны задиры в паре "втулка - ГБЦ",что ухудшит теплоотвод втулки к ГБЦ,с возможным последующим клином клапана во втулке,а при меньшем,возможно ослаблением посадки втулки в теле ГБЦ..Диаметры правильных стержней впускных клапанов наших моторов = 7,97мм,выпускных - 7,95мм..((А так как стержень изнашивается не по всей длине,то отсюда вопрос уважаемым гуру ; каким образом можно вставить неизношеной частью стержень клапана,пусть даже ф 7,92мм во втулку ф7,9мм без развёртки ? ))..Перед покупкой втулок,последние выпрессовываются,нутромером замеряются посадочные места в ГБЦ,затем покупаются новые втулки с учётом их посадочного натяга..Если делаешь для себя,то делай как положено,а не как на продажу............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#284  Сообщение BET » 12 мар 2017, 12:42 •

v.v.p. писал(а):Нефиг молотком забивать втулки...

А то что? :rofl: И как правильно?
v.v.p. писал(а):Даже при правильной запрессовке такое может произойти. И не потому, что диаметр втулки стал меньше, а из-за того, что втулку сплющило, т.е. внутренняя окружность стала овальной.

С чего бы это могло произойти?
v.v.p. писал(а):В процессе притирки тарелки клапана к седлу, проблема исчезает.

Тогда в процессе работы мотора втулки сточатся в ноль, клапан будет работать по алюминию.
v.v.p. писал(а):ножка клапана постоянно смазывается маслом.

Откуда оно там берется? МСК же, и вот это вот все.
Аватара пользователя
BET
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 18:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Имя: Николай
Откуда: Белая Нигерия
Модель автомобиля: AUDI 100 44
Кузов: Седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: RT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#285  Сообщение Sam po sebe » 12 мар 2017, 12:51 •

v.v.p. писал(а):возможно "наволакивание бронзы на ножку клапана при работе двигателя, если ножка клапана с трудом ходит во втулке"

Минимум раз 6 наблюдал "позолоченые" стержни клапанов после горе-ремонтёров..............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#286  Сообщение v.v.p. » 12 мар 2017, 13:13 •

Sam po sebe писал(а):Те,которым место в мусорном ведре,а не в ГБЦ..Блин,читаю,аж шерсть дыбом встаёт!!!Ну какие нах втулки под изношеные клапаны ???Хто это выпускает ?

Febi
Sam po sebe писал(а):Не сильно китайские фирмы должны выпускать втулки с ремонтным НАРУЖНЫМ диаметром,а никак не внутренним...

Причём тут Китай? Валер, если не веришь в то, что до сих пор продаются немецкие запчасти, то очень зря.
Sam po sebe писал(а):каким образом можно вставить неизношеной частью стержень клапана,пусть даже ф 7,92мм во втулку ф7,9мм без развёртки ? ))

Прекрасно залезают от руки, естественно намазанные маслом. Мне как-то больше по душе плотная посадка клапана во втулку, чем болтание клапана как говно в проруби.
Sam po sebe писал(а):а вот при замене втулки,всегда есть "шанс" повредить посадочное место,с последующим использованием втулки с ремонтным НАРУЖНЫМ диаметром

При чём тут (в данном, конкретном случае) наружный диаметр? Я пишу о втулках с уменьшенным внутренним диаметром, которые есть в продаже.
Sam po sebe писал(а):Минимум раз 6 наблюдал "позолоченые" стержни клапанов после горе-ремонтёров..............

Ни разу не встречал такого... хотя и брал в работу ГБЦ, которые уже ремонтировались на наших просторах. Я вообще не представляю, как такое возможно... это чего нужно было делать с клапанами/втулками, чтобы такое произошло..?
BET писал(а):С чего бы это могло произойти?

Втулка начинает запрессовываться с перекосом - получаем овальность с конца втулки.
BET писал(а):Тогда в процессе работы мотора втулки сточатся в ноль, клапан будет работать по алюминию.

Ну да, лет так через 30...
В те годы, когда ещё не было подшипников, их роль как раз и выполняла простака из меди/бронзы, смазанная маслом.
BET писал(а):Откуда оно там берется? МСК же, и вот это вот все.

А ты думаешь, что МСК "обезжиривает" ножку клапана? :-)
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#287  Сообщение Sam po sebe » 12 мар 2017, 13:58 •

v.v.p. писал(а):Febi

Ну ясно - китай!Те и вкладыши выпустят под конусно-элипсные шейки..
v.v.p. писал(а):Причём тут Китай? Валер, если не веришь в то, что до сих пор продаются немецкие запчасти, то очень зря.

Вадим,тут по ходу только ты до сих пор в это веришь!Я не спорю,что на свежие модели,запчасти на моторы,КПП,частично кузовщину и делают в Германии,но речь всё же про наши старушки,давно снятые с производства..
v.v.p. писал(а):Прекрасно залезают от руки, естественно намазанные маслом. Мне как-то больше по душе плотная посадка клапана во втулку, чем болтание клапана как говно в проруби.
Ну мож ты,как в том анекдоте "я до 24 пальцами гайки закручиваю",тогда другое дело! Ну и понятие "плотной посадки" могут у каждого разнится..Но есть ведь конкретные размеры,которые не с потолка взяты..
v.v.p. писал(а): брал в работу ГБЦ, которые уже ремонтировались на наших просторах.
Видимо и "просторы" бывают разными..
v.v.p. писал(а): Я вообще не представляю, как такое возможно... это чего нужно было делать с клапанами/втулками, чтобы такое произошло..
Для получения "позолоченого" результата,много не надо ; всего лишь желание...
v.v.p. писал(а): больше по душе плотная посадка клапана во втулку,
v.v.p. писал(а):Втулка начинает запрессовываться с перекосом - получаем овальность с конца втулки.
Если натяг "втулка-ГБЦ" в норме,то ничего там не перекашивает!А перекашивает,когда херачат от фонаря диким натягом!
v.v.p. писал(а):А ты думаешь, что МСК "обезжиривает" ножку клапана?
+1..на стержне всегда присутствует масляная плёнка..........






..
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#288  Сообщение <Денис> » 12 мар 2017, 17:54 •

Sam po sebe писал(а):Перед покупкой втулок,последние выпрессовываются,нутромером замеряются посадочные места в ГБЦ,затем покупаются новые втулки с учётом их посадочного натяга..Если делаешь для себя,то делай как положено,а не как на продажу............

Именно так я и собираюсь делать.
По-поводу измерительного инструмента: в идеале я так понимаю нужно 3 вида (насадки или как их там правильно) нутромера: 1. чтобы промерить гнездо под втулку (10-18 мм); 2. чтобы промерить после развёртки саму втулку (6-10мм); 3. чтобы промерить колодцы гидрокомпенсаторов (сколько там не помню).
Нужен микрометр 0-25, который у меня есть для замеров клапанов. Глубиномер наверное нужно со своим микрометром калибровать, правильно?
И как проверить износ пастели РВ, по зазорам можно проверить как тут: https://www.drive2.ru/l/9246823 при помощи щупов Kolbenschmidt, думаю удобная штука.... или фигня? Остальное, что там написано "опустим".
И развёртку надо брать на 8.00 мм. Может есть какие-то определённые качественные модели? Сегодня поехал покупать и столкнулся с тем, что на 8.00 нет, есть 8.029, на 8.024, но ровно на 8.00 нет. Сказали к выходным привезут, какую-то с шаром....
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#289  Сообщение Sam po sebe » 12 мар 2017, 19:25 •

<Денис> писал(а):
Sam po sebe писал(а):Перед покупкой втулок,последние выпрессовываются,нутромером замеряются посадочные места в ГБЦ,затем покупаются новые втулки с учётом их посадочного натяга..Если делаешь для себя,то делай как положено,а не как на продажу............

Именно так я и собираюсь делать.
По-поводу измерительного инструмента: в идеале я так понимаю нужно 3 вида (насадки или как их там правильно) нутромера: 1. чтобы промерить гнездо под втулку (10-18 мм); 2. чтобы промерить после развёртки саму втулку (6-10мм); 3. чтобы промерить колодцы гидрокомпенсаторов (сколько там не помню).
Нужен микрометр 0-25, который у меня есть для замеров клапанов. Глубиномер наверное нужно со своим микрометром калибровать, правильно?
И как проверить износ пастели РВ, по зазорам можно проверить как тут: https://www.drive2.ru/l/9246823 при помощи щупов Kolbenschmidt, думаю удобная штука.... или фигня? Остальное, что там написано "опустим".
И развёртку надо брать на 8.00 мм. Может есть какие-то определённые качественные модели? Сегодня поехал покупать и столкнулся с тем, что на 8.00 нет, есть 8.029, на 8.024, но ровно на 8.00 нет. Сказали к выходным привезут, какую-то с шаром....
Л/С смотри........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#290  Сообщение Виктор_19 » 12 мар 2017, 19:56 •

<Денис> писал(а):А какие направляющие не требуют развёртки???

Стоят у меня в ГБЦ уже больше 100 000 прошли. Их 100% никто не разворачивал.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#291  Сообщение Виктор_19 » 12 мар 2017, 20:17 •

Sam po sebe писал(а):Не сильно китайские фирмы должны выпускать втулки с ремонтным НАРУЖНЫМ диаметром,а никак не внутренним..

Тут ты конечно не верно написал. Направляющая втулка клапана - точное изделие. И размерчик в каталогах и внешний и внутренний. Потому как нас интересует качество обработки и точность ВНУТРЕННЕГО отверстия и диаметр наружного для натяга. По крайней мере втулки Мале и Колбены идеальны и не требуют никаких разверток, если вы правильно установили втулку и не испахабили ее.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#292  Сообщение Виктор_19 » 12 мар 2017, 20:20 •

<Денис> писал(а): есть 8.029, на 8.024,

И можешь сразу выкинуть НАХ втулки и ставить новые. Стержень клапана тоже не ровно 8 мм, а меньше. Так что со старыми направляйками и клапанами что после такой замены - один хрен как в трехлитровой банке. А уж тем более разворачивать такие вещи развертками шарообразными - это предел совершенства. Или еще регулируемой разворачивайте, супер будет.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#293  Сообщение Виктор_19 » 12 мар 2017, 20:22 •

<Денис> писал(а):при помощи щупов Kolbenschmidt, думаю удобная штука.... или фигня?

http://www.virage24.ru/shop/avtotovary/ ... astigauge/
Очень удобно, достаточно одного микрометра.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#294  Сообщение <Денис> » 12 мар 2017, 23:25 •

Виктор_19 писал(а):
<Денис> писал(а): есть 8.029, на 8.024,

И можешь сразу выкинуть НАХ втулки и ставить новые. Стержень клапана тоже не ровно 8 мм, а меньше. Так что со старыми направляйками и клапанами что после такой замены - один хрен как в трехлитровой банке. А уж тем более разворачивать такие вещи развертками шарообразными - это предел совершенства. Или еще регулируемой разворачивайте, супер будет.

Это я в курсе. Я этом написал не к тому, что их надо покупать и пользовать для наших моторов, но к тому, к слову, что из 8мм есть только эти, которые я и не купил, т.к. не подойдут.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#295  Сообщение <Денис> » 12 мар 2017, 23:45 •

Виктор_19 писал(а):
<Денис> писал(а):при помощи щупов Kolbenschmidt, думаю удобная штука.... или фигня?

http://www.virage24.ru/shop/avtotovary/ ... astigauge/
Очень удобно, достаточно одного микрометра.

Kolben тоже самое только дешевле.. И продают у нас..
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#296  Сообщение <Денис> » 25 мар 2018, 20:40 •

Кто подскажет насколько уменьшается Dвн направляющей втулки клапана при запрессовке с рекомендуемым натягом?
И второе: задался вопросом, в руководстве указано, что ГБЦ надо протягивать на 40нм потом 60нм потом на 180 градусов довернуть (можно 2 раза по 90 градусов). Почему указан доворот, а не определённый момент, ведь моменты могут оказаться разные....? мне вот честно это не совсем понятно.
У меня есть новые болты ГБЦ Elring. ГБЦ по-ходу никто никогда не снимал, т.к. прокладка ГБЦ стоит оригинал. Если это так, то можно ли болты ГБЦ использовать 2 ой раз или лучше использовать новые болты Elring?
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#297  Сообщение Zmey-Meister » 25 мар 2018, 21:10 •

<Денис> писал(а):использовать новые

Elring нормальные болты. Крайний раз ставил 2 года назад. Проблем нет. Штатные при условии, что ГБЦ не открывалось лучше не использовать. Хотя отец в 2012 разобрал SL 1987 года для профилактики, закрутил обратно родные болты и проблем нет.
Audi 100 89г. NF Invent Jetronic II
#67
#67
Аватара пользователя
Zmey-Meister
Супермодератор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 08:26
Откуда: Калининградская область
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Черняховск
Модель автомобиля: 100/44
Кузов: Sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#298  Сообщение <Денис> » 25 мар 2018, 21:32 •

Zmey-Meister писал(а):отя отец в 2012 разобрал SL 1987 года для профилактики, закрутил обратно родные болты и проблем нет.

О чём и речь. На предыдущей ауди с3 мне делали ГБЦ и ставили старые болты. Говорили, что всё протянулось отлично. Ездил 2 года-проблем не было.
Про новые болты. в т.ч. Elring кто-что пишет: кто говорит гумно, кто хвалит - не понятно....
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#299  Сообщение Zmey-Meister » 25 мар 2018, 21:47 •

<Денис> писал(а):Elring

Езжу на них более 2 лет после установки. Думаю если верить теории надежности должны выходить, как минимум до следующей смены прокладки ).
Audi 100 89г. NF Invent Jetronic II
#67
#67
Аватара пользователя
Zmey-Meister
Супермодератор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 08:26
Откуда: Калининградская область
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Черняховск
Модель автомобиля: 100/44
Кузов: Sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#300  Сообщение Sam po sebe » 25 мар 2018, 22:16 •

<Денис> писал(а):Кто подскажет насколько уменьшается Dвн направляющей втулки клапана при запрессовке с рекомендуемым натягом?
А зачем оно ? Есть базовые размеры стержней клапанов ; впускной ф 7,97мм,выпуск - ф 7,95мм) и развёртка ф 8,00мм - это всё,что нужно..
<Денис> писал(а):Почему указан доворот, а не определённый момент,
Дык большинство болтов ГБЦ,после 10 кг начинают вытягиваться,превращаясь в подобие пружин...дальнейшие "моменты" там ни к чему..
<Денис> писал(а): можно ли болты ГБЦ использовать 2 ой раз или
Если все болты заводские,а ГБЦ 100 % не сымалась,то смело оставляй "завод"...ЗЫ.Новые Эльринги у самого лежат в запасе..им,правда,уже лет 10 как минимум...............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#301  Сообщение <Денис> » 25 мар 2018, 22:58 •

Sam po sebe писал(а):А зачем оно ? Есть базовые размеры стержней клапанов ; впускной ф 7,97мм,выпуск - ф 7,95мм) и развёртка ф 8,00мм - это всё,что нужно..

Развёрткой не пользовался, рука не набита, мне хорошо сделать будет проблемно, хорошей развёртки нет. Хочу обойтись без неё, нутромеры и микрометр есть вот и хочу посчитать. Предварительно остановился на втулках Mahle по замерам они идеальны, лучше колбена. Зазор новый клапан KS-новая втулка Mahle "в руке" по нутромеру "кл.2" 4 сотки. У втулок KS - 7 соток. Втулки Mahle внутри идеальны, если можно так выразиться, как на глаз (шероховатость) так и по нутромеру (стрелка по всей длине диаметра на одном показании). KS тоже ничего, но внутри есть шероховатость ощутимая и разброс в 1сотку. У AE самый большой зазор 8 соток и шероховатость не ахти, наружний диаметр на сотку больше чем у первых 2ух. Freccia - гамно,
разброс в 2 сотки по нутру, шероховатость одна из худших. Metelli тоже не очень. так показали мои наблюдения.
Sam po sebe писал(а):Дык большинство болтов ГБЦ,после 10 кг начинают вытягиваться,превращаясь в подобие пружин...дальнейшие "моменты" там ни к чему..

Т.е. получается, что можно просто тянуть в 4 захода до 100Нм? т.е. 40, 60, 80, 100Нм.
Sam po sebe писал(а):Если все болты заводские,а ГБЦ 100 % не сымалась,то смело оставляй "завод"...ЗЫ.Новые Эльринги у самого лежат в запасе..им,правда,уже лет 10 как минимум...............

В этом я смогу убедится только после вскрытия... И если оно так, то тоже думаю оставить родные, хотя задаюсь вопросом: а нахрена я тогда покупал болты? :?
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#302  Сообщение s.200 » 25 мар 2018, 23:04 •

Ставь старые оригинальные болты.Чтоб не сомневаться затягивай моментом 115 нм. в три этапа.
Не так давно проверяли сию теорию.Старые болты затянули по мануалу.Затем проверили на равномерность момента затяжки.Примерно половину болтов дожимали до 115нм.Некоторые напротив имели 120нм.Пришли к выводу,что равномерность затяжки по моменту более правильный способ.А новые элринг лично у меня вытянулись,и прокладка погибла.
Снимаю,порчу.
Аватара пользователя
s.200
Audi 200 Club
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 22:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Откуда: Солнечная система
Модель автомобиля: AUDI А8
Кузов: люминь
Год выпуска: 2000
Код двигателя: AUW
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#303  Сообщение <Денис> » 25 мар 2018, 23:11 •

s.200 писал(а):Ставь старые оригинальные болты.Чтоб не сомневаться затягивай моментом 115 нм. в три этапа.
Не так давно проверяли сию теорию.Старые болты затянули по мануалу.Затем проверили на равномерность момента затяжки.Примерно половину болтов дожимали до 115нм.Некоторые напротив имели 120нм.Пришли к выводу,что равномерность затяжки по моменту более правильный способ.А новые элринг лично у меня вытянулись,и прокладка погибла.

Ага, вот уже я близок к пониманию сего вопроса.
Вот, пожалуйста, камень в огород Elring'a. Хотя пару постов выше клубень писал, что у него с Elring-болтами всё тип топ.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#304  Сообщение <Денис> » 25 мар 2018, 23:21 •

<Денис> писал(а):У меня есть новые болты ГБЦ Elring.

Отставить! Ошибочка вышла. У меня есть новые болты Febi...
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#305  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 15:30 •

всем здравствуйте. помогите пожалуйста. у меня двигатель нф 87г. полетела голова. на заказ пришла голова 91г. но они оказались разные. у меня была под круглый впуск. а новый под квадратный (разборной). по большому счету все подходит и даже впуск с форсами есть( квадратный) терзают смутные сомнения, что придется много чего менять, или особо не страшно?
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#306  Сообщение and69 » 03 май 2018, 18:58 •

Фото бы
Аватара пользователя
and69
 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 00:33
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Тверь
Модель автомобиля: Аudi 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 4В, мешалка
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#307  Сообщение v.v.p. » 03 май 2018, 19:10 •

Алексей Гр писал(а):на заказ пришла голова 91г.

От какого мотора? От AAR или от NF?
Алексей Гр писал(а):но они оказались разные.

Не удивительно....
Алексей Гр писал(а):терзают смутные сомнения, что придется много чего менять, или особо не страшно?

Шкив распредвала возможно надо будет поменять. Было 2 вида шкивов.
Сравни привалочные плоскости родной ГБЦ и той, которую купил - может быть отличие в форме масляного канала.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#308  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:16 •

От старой остались мелочи. Сам корпус ушел в неизвестном направлении. А так от нф сейчас найду еще фото выложу. Дросель тоже новый нужно? Какие датчики еще нужно будет менять?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#309  Сообщение v.v.p. » 03 май 2018, 21:22 •

Дай фотку ГБЦ с этой же стороны, но полностью. По номеру похоже на ГБЦ от RT-NF выпуска 1988-1991гг. И проверь, есть ли под нижними тарелками клапанных пружин дополнительные шайбы. Если есть, то это голова от мотора RT. Страшного ничего нет, но, советую сменить распредвал. С распредвалом от RT машина потеряет в динамике разгона.
Ничего менять не придётся (если есть шкив, впускной коллектор и ДЗ). Вопрос в форме каналов - голова может не подойти на твой блок.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#310  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:29 •

20170524_165837.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#311  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:34 •

Есть еще голова wc но топливное тож не такое как у меня
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#312  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:36 •

Только в не известном состоянии
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#313  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:40 •

ТАРЕЛОЧКИ БЫЛИ. РАСПРЕДВАЛ старый остался. но помоему там тоже были тарелки под пружины
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#314  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 21:51 •

Сразу не понял. Под тарелками нет доп шайб.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#315  Сообщение v.v.p. » 03 май 2018, 22:04 •

Написал же - дай фотку ГБЦ с той стороны где номер... а ты её со всех сторон показываешь. :-)
Алексей Гр писал(а):Сразу не понял. Под тарелками нет доп шайб.

Значит точно от NF.
Алексей Гр писал(а):Есть еще голова wc но топливное тож не такое как у меня

Вот положи перед собой обе головы (NF и WC) привалочными плоскостями вверх и увидишь разницу. Это не считая того, что в ГБЦ WC нет компенсаторов.
#67
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#67
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#316  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 22:26 •

это только завтра в гараж схожу. это что было в телефоне.
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

Сообщение номер:#317  Сообщение Алексей Гр » 03 май 2018, 22:39 •

wc на движке стоит, у меня был похож на него, форсунки так же в голову втыкались. просто есть ли смысл снимать? завтра все за фотографирую! :?
Аватара пользователя
Алексей Гр
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2018, 14:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Откуда: новочеркасск
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 87
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный


Вернуться в Мотор бензиновый атмосферный

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4