Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

[Kattani]

гпс - самый точный из бытовых метод измерения скорости.

Самый доступный. Про точность можно говорить только после калибровки с использованием профессионального измерительного комплекса, например Datron.

[Nike1]

А что такое ГПС?

[Kattani]

Глобал Позишионинг Систем

[Teapot]

По ГПС у меня врёт на 2-3км\ч в большую сторону. Снега навалило, как дороги будут чистые, так попробую.
http://my.mail.ru/video/cgi-bin/photo/a ... _myvideo/8
Вот, в том году снимал разгон. Есть с чем сравнить.

хорошо крутит интересная приборка - тахометр справа, ни видел такой. когда будут новые замеры?

[Sven_87]

В течении недели сделаю.

[Jurik]

В течении недели сделаю.

В течении какой именно недели?

Ну а так и до ремонта, смотрю, она у тебя неплохо разгонялось, где-то 11сек до 100 (по-заводу 9,8). Если на идеальной дороге без буксования - то было бы лучше. Любопытно, сколько будет сейчас.

о ощущениям стал мотор намного веселее крутится, это хорошо заметно по стрелке тахометра Ранше после 5тыс оборотов она вяло дальше передвигалась. то теперь до красной зоны закладывает очень бодро.

По идее, помимо облегченых клапанов, можно поставить (выточить) дюралевые тарелки (они потолще, но легче раза в 2) и гидрики облегченные Ina 420 0043 10 (54 грамм) вместо стандартных Ina 420 0022 10 (70 грамм) - все вместе тоже должно дать прирост и легкость работы на выс. об. А еще если наплывы под направляйки убрать (чтоб просто направляйки торчали) и каналы и седла на какой 1 мм расточить - то еще добавится. Может возьму ГБЦ запасную - попробую, испытаю
Кстати, бывают ли в природе новые пружины клапанов не VAG (очень дорогущие), но хороших аналогов? Или от каких-нибудь других моторов, но похожие на наши?

[Sven_87]

Чёт заработался, сделаю в ближайшее время, самому интерестно. Про гидрики интерестно, надо будет узнать, всё равно скоро их менять. Сёдла я расточил на 0,5мм. Туго пилятся. Каналы там раствчивать некуда, итак большие.
Дюралевые тарелки конечно хорошо, но нужна хорошая дюраль. Иначе разбивает их. Можно много чего сделать, но это всё время, и много времени. Можно ещё и распредвал перешлифовать. А потом как зацепит и понеслась, электро впрыск, тубонаддув, сцеплние, привода, тормоза и т.д.

[Jurik]

Можно много чего сделать, но это всё время, и много времени. Можно ещё и распредвал перешлифовать. А потом как зацепит и понеслась, электро впрыск, тубонаддув, сцеплние, привода, тормоза и т.д.

Это так, но машина не спортивная и классно когда все под капотом выглядит "как будто родной овощ", а едет как ракета.
Вот, кстати, очень интересные видео по доработке аналогичных головок Audi:
http://www.youtube.com/watch?v=-1T6nL9iEgg

http://www.youtube.com/watch?v=rl3919kYZkw

http://www.youtube.com/watch?v=qAONP1s6doQ

И самое главное, что с автором этих видео можно пообщаться, чертежи, марки дюрали и пр. узнать.

[Stanson]

Дюралевые тарелки конечно хорошо, но нужна хорошая дюраль. Иначе разбивает их.

Есть такой вполне доставаемый металл - титан. Для защиты картера он, конечно, дороговат (~600-800 рублей килограмм), но на тарелки вроде не так много надо.

[Jurik]

Кстати, посмотрел, по идее можно в наши R5 моторы установить направляйки и клапана с моторов V6 c 94-97 годов, там ножка 7мм и под них идеально предусмотрены облегченные гидрики Ina 420 0043 10. Вроде по размерам все идеально подходит.

[idgi]

Я ГБЦ AAR растачивал, если кому интересно фото могу скинуть. Впуск 35 мм, выпуск 26 мм.

[SkRiP]

Скинь, поглядим чего там на растачивал...

[idgi]

http://f-lite.ru/lfp/i062.radikal.ru/14 ... 54.jpg/htm
#858
#858
#858
#858
вот!

[SkRiP]

с расширением явно перебор.... каналы вскрылись .. поверхность слишком грубая...

[idgi]

Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил. Каналы завтулил-не помогло, только заваривать! Идеал 32 впуск, выпуск 28 мм. На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно). По поводу шероховатости, моё мнение-это не турба, где нужны вылизанные до идеала поверхности(выпуск можно выводить в идеал), гладкая поверхность=образование капель, худшее смесееобразование, шероховатая-завихрения, лучшее перемешивание и т.д. При запрессовке новых втулок направляющих, после расточки, очень сильно торчат(такая конструктивная особенность ГБЦ). По поводу мощности, к сожалению у меня на карбюратор переделана, но по косвенным признакам стала беднить страшно на оборотах(пропускная способность Большая, руку ставишь сантиметрах в 10 от карбюратора засасывает)))) Со временем, через завтуленные каналы стало масло пропускать, снял её, пока лежит, со временем сделаю, что задумывал. Единственное, расточил коллектор тоже в 35 мм. В целом моё мнение-пилить. Вопросы, комментарии и критика приветствуются.

[BET]

Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил. Каналы завтулил-не помогло, только заваривать! Идеал 32 впуск, выпуск 28 мм. На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно). По поводу шероховатости, моё мнение-это не турба, где нужны вылизанные до идеала поверхности(выпуск можно выводить в идеал), гладкая поверхность=образование капель, худшее смесееобразование, шероховатая-завихрения, лучшее перемешивание и т.д. При запрессовке новых втулок направляющих, после расточки, очень сильно торчат(такая конструктивная особенность ГБЦ). По поводу мощности, к сожалению у меня на карбюратор переделана, но по косвенным признакам стала беднить страшно на оборотах(пропускная способность Большая, руку ставишь сантиметрах в 10 от карбюратора засасывает)))) Со временем, через завтуленные каналы стало масло пропускать, снял её, пока лежит, со временем сделаю, что задумывал. Единственное, расточил коллектор тоже в 35 мм. В целом моё мнение-пилить. Вопросы, комментарии и критика приветствуются.

Странно, немец совсем по-другому делает - каналы отполировал, шероховатости убрал. Ссылка - http://www.20v-sauger-tuning.de/kanalbearbeitung.htm

[v.v.p.]

Да, это был опыт печальный, посмотрел Травникова, как он 2Е пилил.

Очень многие вещи, которые он произносит с экрана - истина, известная всем автомеханикам ещё со времён СССР.
Но, его радикальные переделки ГБЦ, подходят только для ТАЗиков, где излишек алюминия предостаточно. С ГБЦ Ауди такое не прокатывает.

В целом моё мнение-пилить.

Опять-таки, это смотря от какого мотора ГБЦ. Конструктивные особенности литья ГБЦ для рядных 5-ицилиндровых моторов никто не отменял.
Лично моё мнение - спиливать неровности в каналах, образованные при литье ГБЦ и частичная шлифовка наждачкой с мелким зерном 100/120. Больше ничего не нужно.

[v.v.p.]

Странно, немец совсем по-другому делает - каналы отполировал, шероховатости убрал.

Какой смысл растачивать каналы под прокладку, если сам канал при этом остаётся такого же диаметра? Получается узкий канал в ГБЦ, затем расширение в месте стыка ГБЦ и коллектора, и снова сужение в выпускном коллекторе.

[Sven_87]

Солидарен с V.V.P. Делая свою ГБЦ тоже думал пилить. но посмотрев, понял что пилить там нечего. каналы и так достаточно большие. Убрать неровности и зашлифовать каналы, достаточно. Слапана полегче, тарелки титановые, гидрики облегченные, это можно, ито если движок предполагается крутить. а так как большинство ездит не докручивая до 3000 оборотов, то все это смысла не имеет.

[BET]

Какой смысл растачивать каналы под прокладку, если сам канал при этом остаётся такого же диаметра?

Не понял. По фото трудно судить насколько увеличилось внутреннее сечение каналов, но по-моему, пропускная способность точно улучшилась. И не столько из-за полировки, сколько за счет срезания лишнего металла. Посмотрите на фото и сравните.

[SkRiP]

Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...и каналы нельзя полировать до зеркала... Это всем уже давно известно.

[BET]

Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...

Чем же? Вот, например - доработка ДЗ - http://www.20v-sauger-tuning.de/drosselklappenbearbeitung.htm. Обратите внимание на пропускную способность до и после доработок.

[v.v.p.]

BET, доработка/полировка ДЗ - это одно, а такие извращения со впускным каналом в ГБЦ - совсем другое.
Такая переделка впускного канала, может нарушить подачу топливной смеси в цилиндр. И подача смеси/наполнение каналов может ухудшиться.

впуск.jpg

[SkRiP]

Кстати острая кромка хуже закруглёной ,факт...

Чем же? Вот, например - доработка ДЗ - http://www.20v-sauger-tuning.de/drosselklappenbearbeitung.htm. Обратите внимание на пропускную способность до и после доработок.

Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

на острых краях и ступеньках в каналах ГБЦ образуются капли топлива, что ухудшает топливовоздушною смесь и правильное наполнение цилиндра...

смотрите Травникова, не там где он каналы пилит, а где рассказывает всю теорию и делает обзоры конструкций... А то насмотрятся красивых картинок с полированным алюминием .... И без понятия, как должно быть на самом деле, повторяют ошибки , других...

[BET]

Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

не путаю

на острых краях и ступеньках в каналах ГБЦ образуются капли топлива, что ухудшает топливовоздушною смесь и правильное наполнение цилиндра...

А на тупых краях? Дуньте на лезвие бритвы и на карандаш.

смотрите Травникова

Обязательно, только все времени не найду. Мне про карб интересно очень.

А то насмотрятся красивых картинок с полированным алюминием

да, но до полировки там по-моему далеко

И без понятия, как должно быть на самом деле

только познаю

повторяют ошибки других

без этого никак