ФОРУМ AUDI 100 & 200

Подскажите, если все-таки вывести нах.. сапун, то куда лучше, чтоб в салоне не воняло? Меня больше всего волнует то, что масло, летящее с сапуна очень быстро забивает каналы вентиляции форсунок (они очень маленькие) и это ухудшает работу на ХХ, да и динамику в целом. Разбирать и чистить стаканы форсунок каждые 5-10тыс - не прикольно. А делать КапРемонт (как бывает советуют в таких случаях некоторые ”специалисты”) при компрессии 12,5 - глупо. Поэтому я думаю выкинуть его куда-нибудь, только куда трубку проложить, чтоб не воняло в салон?

Лучше установить маслоотделитель (маслоулавливатель) в разрез патрубка ВКГ... И оставить схему подключения ВКГ в штатном варианте.

Если выгоняет масло через сапун, то это признак конченности поршневой группы. Такие выбросы масла не нормальны. Некоторые сапун выбрасывают на улицу, но это колхоз.

Если выгоняет масло через сапун, то это признак конченности поршневой группы.

Ну вот опять началось...Пишу еще раз: компрессия 12,5 - при такой компрессии мне делать капиталку глупо.

Лучше установить маслоотделитель (маслоулавливатель) в разрез патрубка ВКГ... И оставить схему подключения ВКГ в штатном варианте.

Может есть ссылки на хорошие самодельные отделители? Впринципе так было бы хорошо, но нужно, чтоб эта конструкция не перемерзала, ну и фильтровала при этом достаточно хорошо, чтоб каналы форсунок не забивались быстро.

Ты сам подумай: как в исправном моторе может выгонять масло? У меня было 3-и мотора у которых ничего не выходило из сапуна кроме картерных газов (а их ты не увидишь, только почувствуешь). А вот четвертый выгонял как у тебя масло. Зимой этот сапун под днищем (туда его убрали) замерз и пошло масло под прокладку головки. И это ты думаешь нормально?

Jurik писал(а):Ну вот опять началось...Пишу еще раз: компрессия 12,5 - при такой компрессии мне делать капиталку глупо.

а это еще не факт что всё нормально.у меня так было через 15 тысяч после переборки.сэкономил,"специалист" сказал точить не надо,только кольца махнуть и сопутствующее(конечно ему не выгодно с расточкой заморачиваться,машина вместо двух дней на неделю на подъемнике зависнет а прибыли почти нет).через 15 тысяч км жрать масло начала активно,в воздуховоде масло чуть ли не плескалось.при этом компрессия в пределах нормы.когда уже у проверенных ребят бошку скинули - на ощупь явная ступенька и отсутствие хона

Jurik писал(а):Ну вот опять началось...Пишу еще раз: компрессия 12,5 - при такой компрессии мне делать капиталку глупо.

Компрессия - не показатель. Почитай теорию ДВС.
Даже при такой компрессии, никто не отменял изношенность маслосъёмных колец, которые кстати, изнашиваются первыми.
Перебирай мотор! Речь идёт не о капиталке, а о простой замене колец.
Кстати о капиталке. Так называемая капиталка - это расточка блока цилиндров под новые поршни и никак не иначе.
З.Ы. Если разговор идёт о моторе AAR, то шланг сапуна вывести вообще не реально без последующих проблем для впрыска.

Jurik писал(а):

Если выгоняет масло через сапун, то это признак конченности поршневой группы.

Ну вот опять началось...Пишу еще раз: компрессия 12,5 - при такой компрессии мне делать капиталку глупо.

Есть такое понятие "масляная компрессия". Больше присуща дизельному двигателю, но почему-бы и у бензинового не проявиться. Колец нет, а за счет масляной пленки компрессия в пределах остаётся (ну или как при проверке в цилиндр масла льют, и проверяют, клапана или кольца вылетели). Так что 12,5 не показатель

slon-kr писал(а):Есть такое понятие "масляная компрессия". Больше присуща дизельному двигателю, но почему-бы и у бензинового не проявиться.

Она есть на любом моторе. Раз масло подаётся, значит есть масляная компрессия. И чем дольше вращаешь стартером при замере компрессии, тем больше шансов увидеть именно масляную компрессию, а не реальные показания.

Даже при такой компрессии, никто не отменял изношенность маслосъёмных колец, которые кстати, изнашиваются первыми.

А причем здесь маслосъемные кольца? Ведь у меня масло попадает НЕ ВНУТРЬ цилиндра, а наружу из поддона выдувает сапуном и попадает в воздуховод. Масло у нас в поддоне плавает, так что от него я не смогу защищаться маслосъемными кольцами.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что тема не про ЖОР масла в выхлопную трубу, а про выдувание масла из сапуна.

Как я это вижу: сапун - это дырка, идущая напрямую в поддон, где плескается масло. Двигатель работает, при этом во впуске создается вакуум и кроме того небольшая часть газов из цилиндров создает давление в поддоне. Получается, что во впуск за счет вакуума, как пылесосом затягивает воздух с поддона, а в поддоночном воздухе-то и масло летает - и оно постепенно прилетает во впуск.

З.Ы. Если разговор идёт о моторе AAR, то шланг сапуна вывести вообще не реально без последующих проблем для впрыска.

Какие проблемы имеются ввиду? Дырка под сапун в черепахе закрывается, а сам сапун уводится куда-то в атмосферу. Я не ощутил никаких проблем для впрыска.
А может просто вывести нахрен трубку сапуна на вход воздуховода, до воздушного фильтра. Там мне кажется не будет такого вакуума, как в черепахе. Конечно фильтр будет засираться быстрее, но зато внутри стаканы форсунок будут чистыми, да и весь впуск в целом.

Jurik писал(а):ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что тема не про ЖОР масла в выхлопную трубу, а про выдувание масла из сапуна.

Обратили, причём все, кто отписался в теме. Перебирай мотор.
По поводу всего остального - no comment...
Почитай как устроен ДВС и как устроен впрыск КЕIII. Надеюсь, что дурацкие мысли о выводе сапуна в атмосферу или необъятные дали, - тебя покинут.
Заодно,прими к сведению, что люфт клапана в направляющей втулке, очень усложняет жизнь МСК. А это также влияет на появление масла во впускном тракте.

Jurik писал(а):Как я это вижу: сапун - это дырка, идущая напрямую в поддон, где плескается масло. Двигатель работает, при этом во впуске создается вакуум и кроме того небольшая часть газов из цилиндров создает давление в поддоне. Получается, что во впуск за счет вакуума, как пылесосом затягивает воздух с поддона, а в поддоночном воздухе-то и масло летает - и оно постепенно прилетает во впуск.

А что скажешь про 4-х цилиндровые моторы?

Nike1 писал(а):А что скажешь про 4-х цилиндровые моторы?

У них 4-е цилиндра

Почитай как устроен ДВС и как устроен впрыск КЕIII.

Так какие проблемы будут у КЕIII при убирании сапуна? Не увиливай от ответа

Заодно,прими к сведению, что люфт клапана в направляющей втулке, очень усложняет жизнь МСК. А это также влияет на появление масла во впускном тракте.

МСК у меня кстати, свежие (да и с прошлыми МСК не было проблем, просто заменил "заодно") и дыма никакого нет и не было до замены. И люфт клапанов в норме (с запасом). Масло, стекающее с неплотного МСК втянет и улетит в цилиндр, в трубу, но у меня из трубы ничего не дымит.

А что скажешь про 4-х цилиндровые моторы?

А в чем разница? Цилиндром больше, цилиндром меньше...Хотя там сапун по-другому расположен, да и смотрю "успокоитель масла" там есть, возможно меньша масла налетает...

Jurik писал(а):возможно меньша масла налетает...

Ничего себе меньше, на нем то и замерзло зимой масло

Jurik писал(а):Так какие проблемы будут у КЕIII при убирании сапуна?

Нарушение режима ХХ. Неправильная подготовка рабочей смеси. Думаю, вполне достаточно.

Jurik писал(а):Не увиливай от ответа

Дело даже не в том, как устроен впрыск К-Джета или КЕ-Джета, а в устройстве самого двигателя - механической части. Недопонимание работы ДВС - это первая причина, почему ты создал эту тему.

Jurik писал(а):Так какие проблемы будут у КЕIII при убирании сапуна?

А я в одной авто видел его наглухо заткнутым а авто все равно ездило, правда кое-как, но все же.
Еще раз доказывает - наш джедай невозможно убить.

Нарушение режима ХХ. Неправильная подготовка рабочей смеси. Думаю, вполне
достаточно.

Обоснуй. Разница (с сапуном/без) лишь в том, что с сапуном у нас смесь будет воздух+отработ газы из поддона+ бензин, а без сапуна - воздух+бензин.

И каждый раз, когда я
пытаюсь тебе подсказать что-то полезное, я вижу какой-то не
здоровый негатив и желание поспорить.

Негатива нет, только позитив и, конечно, желание поспорить.

Недопонимание работы ДВС - это первая
причина, почему ты создал эту тему.

Ну да, я не утверждаю, что знаю все, поэтому и спрашиваю. Но ведь для этого и нужен форум

Jurik писал(а):Обоснуй. Разница (с сапуном/без) лишь в том, что с сапуном у нас смесь будет воздух+отработ газы из поддона+ бензин, а без сапуна - воздух+бензин.

За правильный состав топливной смеси отвечает отвечает ПНД, который ориентируется на количество воздуха, поступающее через напорный диск и ЛЗ (принцип работы КЕIII - описан неоднократно на многих форумах).
При образовании воздушного подсоса, правильная корректировка смеси невозможна. ПНД не может учесть воздух, который проходит мимо него.
Выведя сапун в атмосферу, ты устраиваешь подсос, причём огромный.
При верно отстроенном КЕIII, с таким подсосом, мотор просто будет глохнуть. Ну, или в лучшем случае (забитый сапун - уменьшенный проходной диаметр), обороты ХХ возрастут до 1100-1200. Накручивание СО, только поспособствует ещё более кривому режиму работы и как следствие - уход системы в аварийный режим.
Если говорить о впрыске К-Джет, то компенсировать такой подсос для стабилизации ХХ, возможно при помощи винта ХХ на дроссельной заслонке. Но, при этом возникают другие проблемы. Например, проблема холодного пуска и потери мощности мотора.
Не стоит пытаться быть умнее немцев, особенно, если не знаешь/не понимаешь принцип работы системы. Лучше изучи устройство и почини.

Jurik писал(а): конечно, желание поспорить.

Извини, но, у меня нет такого желания.
З.Ы. Все эти кАлхозные сапуны под днищем, накрученные напорные диски, сбитые регулировки клапана ХХ и прочие извращения - это всё от недопонимания работы системы и её агрегатов. Итог - создание темы "Помогите - не заводится/много жрёт" и установка кнопки на ПФ. Либо, самый жуткий вариант, - установка ГБО и переделка на карб.
З.З.Ы. Установка маслоуловителя - это не панацея. Тем более в том случае, когда расход масла приближен к 1л/1000км.

v.v.p. писал(а):Если говорить о впрыске К-Джет, то компенсировать такой подсос для стабилизации ХХ, возможно при помощи винта ХХ на дроссельной заслонке. Но, при этом возникают другие проблемы. Например, проблема холодного пуска и потери мощности мотора.

а какие есть варианты? у меня холодный пуск без проблем (ПФ с кнопки). это утром. днем после того как поезжу, и заглушу машину (примерно на 2-3 часа) - кнопку ПФ бесполезно жать, заводится только при нажатии газа (типа подсоса на карбе), и есть вибрация. если горячий двигатель заглушить и тут же завести - без проблем.

Выведя сапун в атмосферу, ты устраиваешь
подсос, причём огромный. При верно отстроенном КЕIII, с таким
подсосом, мотор просто будет глохнуть.

Подожди, о каком подсосе ты говоришь? Я же писал, что отверстие в черепахе под сапун затыкается заглушкой, а сапун - в атмосферу. Откуда подсос?

З.З.Ы. Установка маслоуловителя - это не
панацея. Тем более в том случае, когда расход
масла приближен к 1л/1000км.

А если 1/10000км, то почему бы и нет. Только как это его так сделать, чтоб не могло перемерзать?

Jurik писал(а):Только как это его так сделать, чтоб не могло перемерзать?

Придумай автономный отопитель.

Jurik писал(а):Подожди, о каком подсосе ты говоришь? Я же писал, что отверстие в черепахе под сапун затыкается заглушкой, а сапун - в атмосферу. Откуда подсос?

Подсос через сапун. Это такой же неучтённый воздух. Блин, да когда же ты устройство мотора и впрыска хоть чуть-чуть изучишь...
З.Ы. На работающем двигателе, на ХХ, вытащи масляный щуп - обороты возрастут. Открой крышку маслозаливной горловины - мотор заглохнет. Это также неучтённый подсос воздуха.
Чтобы понять, почему так, - надо изучать впрыск и устройство двигателя.
З.З.Ы. Готов поспорить, что при замене масла (в момент слива старого) ты обязательно открываешь крышку маслозаливной горловины. Это ещё одно доказательство того, что тебе надо изучать устройство двигателя.

Jurik писал(а):А если 1/10000км, то почему бы и нет. Только как это его так сделать, чтоб не могло перемерзать?

При таком расходе масла, маслоуловитель не нужен. У меня такой расход - во впускном тракте сухо.
Перемерзает не масло, а водяные пары, которые находятся в масле.
Чисто ради эксперимента, я купил маслоуловитель. Как поставлю - создам тему.

Подсос через сапун. Это такой же неучтённый
воздух. Блин, да когда же ты устройство
мотора и впрыска хоть чуть-чуть изучишь...
З.Ы. На работающем двигателе, на ХХ, вытащи
масляный щуп - обороты возрастут. Открой
крышку маслозаливной горловины - мотор заглохнет. Это также неучтённый подсос
воздуха.

Таак, становится интереснее...и кто там не понимает устройство: при открытии заливной горловины, щупа - воздух попадает в черепаху через отверстие под сапун - поэтому и глохнет. А я писал 2 раза, что это отверстие в черепахе закрывается пробкой - и подсоса тудой не произойдет.

ты обязательно открываешь крышку маслозаливной
горловины. Это ещё одно доказательство того,
что тебе надо изучать устройство двигателя.

Да открываю, т.к. масло через нее заливаю

Jurik писал(а):Таак, становится интереснее...и кто там не понимает устройство: при открытии заливной горловины, щупа - воздух попадает в черепаху через отверстие под сапун - поэтому и глохнет.

Ты или плохо читаешь, или крайне не внимателен.
Ещё разик.
Открываешь крышку маслозаливной горловины - мотор глохнет.
Вытаскиваешь масляный щуп - обороты возрастают.

Jurik писал(а):при открытии заливной горловины, щупа - воздух попадает в черепаху через отверстие под сапун - поэтому и глохнет. А я писал 2 раза, что это отверстие в черепахе закрывается пробкой - и подсоса тудой не произойдет.

Т.е. сапун, выведенный в атмосферу - это не подсос воздуха? Так? Я спрашиваю не про отверстие в черепахе, а про отверстие в сапуне, который ты выведешь наружу.

Jurik писал(а):Да открываю, т.к. масло через нее заливаю

Пойду другим путём.
Как ты думаешь, повлияет ли открытие маслозаливной горлвины на скорость сливания старого масла из двигателя? И если повлияет, то в чём это будет выражаться?
Становится всё забавнее. Вот просто интересно, тебе прикольно говорить неразумные вещи или ты действительно вообще не понимаешь как устроен/работает двигатель?