ФОРУМ AUDI 100 & 200

Посоветуйте ребята, вообщем один мастер который имел тоже сотку (сервис у него - шарит хорошо) посоветовал мне поставить НОВЫЙ карбюратор от 9 - ки... как он сделал раньше на своей же... не настаивал, но мысль у меня эта крутится)) сказал по ощущениям и тестам, жрет в 2 раза меньше, а тянет в разы лучше.. хм как думаете? стотит ли менять родной немецкий, на наш? или лучше почистить и отремонтировать старый? или какие еще посоветуете варианты? буду благодарен) :good:

однозначно старый в порядок...
у ентого мастера наверняка была система впрыска убитая на смерть или криво поставленный гбо или все вместе...
а если бы он сел в нормальную 100 то карб от таза он бы ставить не стал...

нее думаю если есть возможность восстановить родной ,то лучше восстанови. вон у меня стоит от 9ки. ну не едет машина нихера. вечно лазию то тут подкручу то там. вообщем нафиг это все. лучше немецкое и старое чем наше и новое :so_happy:

если уж не удастся восстановить родной карб, можно как у меня был, нивовский, только с точеный! :oops:

, тогда будет "прать" :good:

Kolyander писал(а):если уж не удастся восстановить родной карб, можно как у меня был, нивовский, только с точеный! , тогда будет "прать"

напиши мне пожалуйста в лс как расточить? хочу свой попробовать)

Ильгиз, а ты жиклеры подбирал?

G.G. писал(а):Ильгиз, а ты жиклеры подбирал?

нее я на бензе не езжу. ну ооочень редко. в основном тока грею и потом на газ и в путь. че тогда смысла нет точить?

Kybig писал(а):Посоветуйте ребята, вообщем один мастер который имел тоже сотку (сервис у него - шарит хорошо) посоветовал мне поставить НОВЫЙ карбюратор от 9 - ки... как он сделал раньше на своей же... не настаивал, но мысль у меня эта крутится)) сказал по ощущениям и тестам, жрет в 2 раза меньше, а тянет в разы лучше.. хм как думаете? стотит ли менять родной немецкий, на наш? или лучше почистить и отремонтировать старый? или какие еще посоветуете варианты? буду благодарен)

Чисть и ремонтируй старый. Не получится - ставь новый солекс.

Меня уже до смеха сквозь слезы доводят темы с установкой Тазодеталей. Притом такое чувство что детали от Таза прямо универсальные и подходят ко всем иномаркам. Солекс их поганый, бензонасос, прочая хренотень.
Что может сделаться карбюратору родному? Резинки полопались только. Он больше не изнашивается, привалочные плоскости правятся. За версту этого "классного мастера" не подпустил бы к автомобилю. :evil:

Kybig писал(а):.. один мастер ... сказал по ощущениям и тестам, жрет в 2 раза меньше, а тянет в разы лучше..

Бугагагагага....Лазо вынуть,мастера - вкинуть!....Делай свой 2Е2 и не забивай голову всякой чепухой сказочной..а то так и в Змея Горыновича с Кащеем поверить недолго :lol:

...........

Kybig писал(а):сервис у него - шарит хорошо

ну ни как не показатель.

нет,ребята)) а что вы смеетесь) ну, да он шарит по автомобилям это точно, именно по иномаркам старым, и сказал мне эту вещь после того как сам поставил уже отрегулированный карб 9-ки.. по своим ощущениям.) я не знаю, что там было у него, но как никак на деле показало. не надо смеяться.знает он действительно много. спасибо, ответ я получил, буду делать) ПС: не надо так реагировать на не такой уж и бессмысленный вопрос) :good:

Kybig писал(а):нет,ребята)) а что вы смеетесь) ну, да он шарит по автомобилям это точно, именно по иномаркам старым, и сказал мне эту вещь после того как сам поставил уже отрегулированный карб 9-ки.. по своим ощущениям.) я не знаю, что там было у него, но как никак на деле показало. не надо смеяться.знает он действительно много. спасибо, ответ я получил, буду делать) ПС: не надо так реагировать на не такой уж и бессмысленный вопрос)

Дело НЕ в насмешке! Ты сам подумай-КАК карб от 9-ки будет Нормуль работать на твоем двигле!??? Жиклеры надо подбирать, дифы надо растачивать, УН регулировать и настраивать. И ЭТО- Минимум ЧТО надо делать. Просто так-взял и поставил ТазоКарб БЕЗ переделок-Байки Сказочника! НЕ поддавайся-Чушь ЭТО!

Kybig писал(а):нет,ребята)) а что вы смеетесь) ну, да он шарит по автомобилям это точно, именно по иномаркам старым, и сказал мне эту вещь после того как сам поставил уже отрегулированный карб 9-ки.. по своим ощущениям.) я не знаю, что там было у него, но как никак на деле показало. не надо смеяться.знает он действительно много. спасибо, ответ я получил, буду делать) ПС: не надо так реагировать на не такой уж и бессмысленный вопрос)

Ну если мастер такой шарящий,и ты на 100 пудов уверен в его компетентности,тогда чего тут вопрошать? По твоему первому посту выходит,что 9-шный карб,установленый твоим мастером, ест в 2 раза меньше немецкого Пирбурга(в среднем - 10л в городе)...выходит,что 9-шный будет кушать 5л? И рвать при этом "в разы лучше"(твои слова)...Ну разве не смешно?Мне,в 90-х,таки ж "мастера" мозх выносили карбами с руссобалтов,когда я возился со своим 2Е2 ...пол-года собирал его в кучу(был некомплектным),а потом почти 8 лет беспроблемно ездил...а после продал таксисту,и тот за год намотав боле 40 тыкм проблем не знал ни с расходом,ни с динамикой.............

Sam po sebe писал(а):
Kybig писал(а):нет,ребята)) а что вы смеетесь) ну, да он шарит по автомобилям это точно, именно по иномаркам старым, и сказал мне эту вещь после того как сам поставил уже отрегулированный карб 9-ки.. по своим ощущениям.) я не знаю, что там было у него, но как никак на деле показало. не надо смеяться.знает он действительно много. спасибо, ответ я получил, буду делать) ПС: не надо так реагировать на не такой уж и бессмысленный вопрос)
Ну если мастер такой шарящий,и ты на 100 пудов уверен в его компетентности,тогда чего тут вопрошать? По твоему первому посту выходит,что 9-шный карб,установленый твоим мастером, ест в 2 раза меньше немецкого Пирбурга(в среднем - 10л в городе)...выходит,что 9-шный будет кушать 5л? И рвать при этом "в разы лучше"(твои слова)...Ну разве не смешно?Мне,в 90-х,таки ж "мастера" мозх выносили карбами с руссобалтов,когда я возился со своим 2Е2 ...пол-года собирал его в кучу(был некомплектным),а потом почти 8 лет беспроблемно ездил...а после продал таксисту,и тот за год намотав боле 40 тыкм проблем не знал ни с расходом,ни с динамикой.............

Вот это уж точно реали жизни...

Пропал автор...наверно напильники закупает.........

))))) не пропал) напильник есть но точить не буду)

Я ещё как-то могу понять ребят с умершими мех.впрысками : детали - дорогие(а то и вообще отсутствуют в продаже),спецов по наладке - мало...колхозят карб с руссобалта.Но что у тя за проблема - то? Про 2Е2 полно тем,в т.ч и фольксвагеновских форумах..карб давно изучен вдоль и поперёк,советов по наладке - море!Да и запчастей на него,при желании,можно телегу найти. Зачем огород городить,не понимаю :unknown:

...Но,точно знаю одно : если б твой "мастер" на самом деле был бы МАСТЕРОМ,то такую хрень он бы точно не нёс..а просто наладил твой,родной карб.......

+1000000! И добавить НЕчего!

Sam po sebe писал(а):Пропал автор...наверно напильники закупает.........

Не, поставил карб десятошный и катается в своё удовольствие...

Вжик писал(а):
Sam po sebe писал(а):Пропал автор...наверно напильники закупает.........

Не, поставил карб десятошный и катается в своё удовольствие...

Не, бензин производит! Карб от десятки/девятки топливо то не жрет совсем. А после правильной доработки - оно там рождается! :hahaha:

Смех смехом, а в нашей местности тоже такие спецы есть. Они тоже говорят что Солекс лучше Пирбурга или Кейхина.

Nike1 писал(а):Смех смехом, а в нашей местности тоже такие спецы есть. Они тоже говорят что Солекс лучше Пирбурга или Кейхина.

Насколько мне помнится, "Солекс" - это жалкая переделка "Вебера".
Что касается "Кейхина", то это офигенный карб, произведённый японцами для Ауди, но мало специалистов, которые могут настроить его.

нет, не ставил я ничего) вот и решил я спросить тут, дабы не облажаться с такой переделкой) все нормально, делаю старый.

Kybig писал(а):нет,ребята)) а что вы смеетесь) ну, да он шарит по автомобилям это точно, именно по иномаркам старым

Есть у меня клиент. А у него 100/44, мотор RT с К-Jet. Так вот, потребовалось на его машине сменить уплотнительные колечки под стаканчиками форсунок. Мне было не до его колечек и он поехал в сервис, где по его словам, работает мастер, который "офигенно шарит по старым соткам и вырос на этих автомобилях".
Спустя несколько дней, звонит мне клиент и просит посмотреть его машину. А то, после замены этих самых уплотнительных колечек, что-то машина себя неадекватно вести стала.
Осматриваю машину...
Колечки поменяли, но, подсос воздуха так и остался в зоне форсунок.
После сборки впускного коллектора, мастер забыл прикрутить провод массы к коллектору, из-за чего сразу упали обороты ХХ.
Чтобы вернуть ХХ на место, мастер накрутил напорный диск и винт ХХ.
После всех проделанных мероприятий, мастер повернул трамблёр, чтобы выставить зажигание. (До этого, зажигание самым тщательным образом было выставлено мной).
Думаете это всё? Нет, это не конец истории.
В процессе сборки, прокладка между половинками впускного коллектора, была жирно намазана герметиком и коллектор был собран на старые болты, шляпки которых скончались задолго до моего первого знакомства с этой машиной. Причём слой герметика был такой толщины, что герметик попёр изо всех щелей при затягивании болтов. Соответственно, внутри коллектора тоже свисают сопли герметика.
На мой вопрос, что помешало купить и поставить новую прокладку, клиент ответил так: - Я предлагал мастеру в сервисе купить новую прокладку, но, он ответил, что старая в отличном состоянии. Такой ответ поставил меня в тупик. Если прокладка в хорошем состоянии, то зачем её мазать герметиком? А если она изношена, то почему нужно говорить, что новая совсем не нужна?
Вот такие вот эти мастера, которые "шарят в старых иномарках"...

Nike1 писал(а):Смех смехом, а в нашей местности тоже такие спецы есть. Они тоже говорят что Солекс лучше Пирбурга или Кейхина.

Уже обсуждалось: мотору похер карбюратор японский или русский, впрыск электронный или механический, главное чтоб нормальная смесь топливовоздушная готовилась. Солекс проще, чем кейхен, но его настраивать надо и брать новый - это деньги, которые можно потратить на ремонт родного. Что лучше - вопрос веры.

Как ни странно, про процесс подстройки карба под конкретный двигатель все подзабывают. А это, как говорил еще некто Ленин, архиважнейший пункт. Адаптировать можно почти все и почти ко всему.
А околостоящие (не проводившие такого экспериметна лично) сразу начинают проявлять нездоровое шевеление о национальной несовместимости русского карба и старинной немецкой машины. К слову (и в шутку) машинка обрусеть успела восемь раз и язык родной подзабыла за мутными парами горючки, которая исходно должна быть бензином. Про происхождение новых деталей даже и говорить нечего - всё "оригЕнал" азьятского происхождения.

alx-wagen писал(а):Как ни странно, про процесс подстройки карба под конкретный двигатель все подзабывают.

Все забывают о том, что переделка на карб - это дорогостоящее занятие. И речь даже не о точной настройке самого карбюратора и не о подстройке его к конкретному мотору, а о самом карбюраторе. Который рассчитан в лучшем случае на мотор с объёмом 1.9L, а никак не 2.3L (например NF).
В природе существуют карбы, рассчитанные на объём бОльший, чем 2.3L. Но, его цена иногда превышает сумму в 30 тыс. руб.

alx-wagen писал(а):А околостоящие (не проводившие такого экспериметна лично) сразу начинают проявлять нездоровое шевеление о национальной несовместимости русского карба и старинной немецкой машины.

Являясь таким "околостоящим" и прочитав данный пост, очень хочу спросить, куда же в таком случае деваются лошадки при переделке штатной системы на карб?

alx-wagen писал(а):К слову (и в шутку) машинка обрусеть успела восемь раз и язык родной подзабыла за мутными парами горючки, которая исходно должна быть бензином.

Это у кого как. Что мешает лить в бак 98-ой бензин? Что мешает покупать оригинальные детали? На мой взгляд ответ прост - наша любимая халява. "Я хочу ездить на машине представительского класса и при этом экономить на бензине и на качестве запчастей" - вот и всё.

alx-wagen писал(а):Про происхождение новых деталей даже и говорить нечего - всё "оригЕнал" азьятского происхождения.

И снова не соглашусь. В продаже есть детали немецкого производства. Есть оригинальные запчасти от тех же самых немецких производителей. Тут всё зависит от владельца машины. Какие детали к машине покупаешь и ставишь, так она тебя и возит. И переделка на карбюратор - это очередная история о халяве.

Цитата должна быть к месту:
Главными достоинствами карбюратора являются высокая гомогенность смеси на выходе, низкая стоимость и технологическая доступность при изготовлении, относительная простота в обслуживании и ремонте...для целой армии относительно несложных двигателей для различных сервисных устройств карбюратор еще долго останется незаменимым. Относительным недостатком карбюратора, ставшим основной причиной его вытеснения как основы автомобильных систем питания, является невозможность обеспечить смесь индивидуального состава для каждой вспышки - инжекторные системы с распределенным впрыском действуют именно таким образом, обеспечивая наибольшую экологичность работы двигателя.

Я не являюсь мастером-ремонтером систем впрыска и мне не надо пиариться тем или иным способом. Как любой компромисс (а любой самостоятельный перемонтаж хоть чего-нибудь подразумевает желание скомпромиссничать), карбюратор - вариант не худший, чем нерабочий впрыск старого, механического типа. Хотя, если быть совсем точным, переделка под карб вполне может оказаться дороже, нежели приведение в порядок системы впрыска. Мне иногда нужно двигаться (далеко) и я неоднократно сталкивался с упрямым фактом, что карбюраторная система не умирает "вдруг и насовсем" и позволяет проводить реанимацию "в поле", а часто просто оставляет возможность двигаться дальше. Впрысковая система иногда непреклонна - "не положено" и всё. Нет запчасти - стоим у дороги и выглядываем помосчь. К городским и при обилие сервиса, возможно это и не относится.

v.v.p. писал(а):На мой взгляд ответ прост - наша любимая халява. "Я хочу ездить на машине представительского класса и при этом экономить на бензине и на качестве запчастей" - вот и всё.

Забавно, не находите? Авто 20 лет от роду за полрубля и вдруг - представительский класс :lol:

alx-wagen писал(а):Хотя, если быть совсем точным, переделка под карб вполне может оказаться дороже, нежели приведение в порядок системы впрыска.

Вот именно!

alx-wagen писал(а):и я неоднократно сталкивался с упрямым фактом, что карбюраторная система не умирает "вдруг и насовсем" и позволяет проводить реанимацию "в поле", а часто просто оставляет возможность двигаться дальше. Впрысковая система иногда непреклонна - "не положено" и всё. Нет запчасти - стоим у дороги и выглядываем помосчь.

Если в родной механический впрыск не влезали своими ручонками различные кулибины, то механический впрыск не умирает резко, внезапно и насовсем. Да, в случае поломки, наблюдается резкая потеря динамики и очень большой расход топлива. Но, при этом машина может перемещаться своим ходом и прекрасно довезёт места ремонта.

alx-wagen писал(а):К городским и при обилие сервиса, возможно это и не относится.

alx-wagen писал(а):Я не являюсь мастером-ремонтером систем впрыска и мне не надо пиариться тем или иным способом.

Вот эти две фразы к чему написаны? Если речь идёт непосредственно обо мне, то отвечаю.
Будучи городским жителем, я тем не менее выезжаю и иногда очень даже далеко (надеюсь, что 500-1000 км - это всё-таки далеко).
И конкретно моя машина НИКОГДА не заезжает в автосервис. Все ремонтные работы провожу сам. Исключение - шиномонтаж/правка дисков.
И я совершенно не пытаюсь пиарить тут себя и/или свой гараж. Я просто говорю/пишу о том, что оригинальный впрыск - это максимально надёжная система, заменить которую тем или иным суррогатом без потерь в динамике и расходе, - просто нечем.

alx-wagen писал(а):Забавно, не находите? Авто 20 лет от роду за полрубля и вдруг - представительский класс

Таки да. Вам наверно сложно в это поверить, но, 100/44 - это машина представительского класса. И если у Вас автомобиль с "комплектацией фитнесс", то это совсем не означает, что он такой у всех вокруг.
С чего вдруг 100/44 или 100/С4 не быть машиной представительского класса, если:
она по габаритам соответствует автомобилям данного класса
в машине установлены электрокресла с памятью и подогревом (на некоторых моделях установлен подогрев заднего дивана)
салон автомобиля отделан кожей/замшей, велюром, деревом (именно деревом. а если точнее, то шпоном палисандра)
установлен однозонный климат-контроль
установлены электрозеркала
и многое-многое другое.
Не спорю, количество автомобилей 100/44 и 100/С4 с наибеднейшей комплектацией гораздо больше и встречаются они чаще.Тем не менее, это совсем не означает, что автомобиль является машиной эконом-класса или чем-то более малозначащим.
Что касается цены. Цены на один и тот же автомобиль очень сильно отличались друг от друга. Влияющий фактор - комплектация.
Да и по сей день, цена на старые "сотки" зависит не только от состояния, но и от комплектации. И стоимость 100/44 с богатой комплектацией, будет выше, чем стоимость 100/С4 с комплектацией фитнесс. При условии, что состояние автомобилей будет примерно одинаковым.

v.v.p. писал(а):...Если в родной механический впрыск не влезали своими ручонками различные кулибины, то механический впрыск не умирает резко, внезапно и насовсем. Да, в случае поломки, наблюдается резкая потеря динамики и очень большой расход топлива. Но, при этом машина может перемещаться своим ходом и прекрасно довезёт места ремонта...Вот эти две фразы к чему написаны? Если речь идёт непосредственно обо мне, то отвечаю...С чего вдруг 100/44 или 100/С4 не быть машиной представительского класса...Вам наверно сложно в это поверить, но, 100/44 - это машина представительского класса. И если у Вас автомобиль с "комплектацией фитнесс", то это совсем не означает, что он такой у всех вокруг...стоимость 100/44 с богатой комплектацией, будет выше, чем стоимость 100/С4 с комплектацией фитнесс

off

Что случилось, не пойму?
Это ФОРУМ. Высказывания про переделку под карбюратор, ценны не как повод для пустого спора, а получения заинтересовавшимися (буде они почитать решат) ПОЛЕЗНОЙ информации. Эта информация несет пользу в том только случае, когда она - из первых рук. ВСЁ.

Выспрашивать конкретно у вас, спорить с вами или сравниваться в степени "премиумности/представительности" с обладателем 44/С3 в люкс комплектации у меня нет желания/намерения и в мыслях никогда не было. Для меня ЛЮБОЙ старый авто - просто старый авто, на котором ездят по неоходимости/привычке/из экономии, потому и езжу на практичном, старом и недорогом универсале. И проблеммки, возникающие у меня, при эксплуатации моих неновых авто, такие же недорогие, как и сама машина. Чего и вам желаю :drinks:

alx-wagen писал(а):Что случилось, не пойму?
Это ФОРУМ. Высказывания про переделку под карбюратор, ценны не как повод для пустого спора, а получения заинтересовавшимися (буде они почитать решат) ПОЛЕЗНОЙ информации. Эта информация несет пользу в том только случае, когда она - из первых рук. ВСЁ.

Я только "ЗА", если такая переделка увеличит мощность мотора и снизит расход топлива.
К сожалению, наши доморощенные умельцы ставят карбюраторы от ТАЗа или в лучшем случае от "Нивы". Что никак не способствует улучшению характеристик автомобиля.

alx-wagen писал(а):Выспрашивать конкретно у вас, спорить с вами или сравниваться в степени "премиумности/представительности" с обладателем 44/С3 в люкс комплектации у меня нет желания/намерения и в мыслях никогда не было.

Аналогично.

alx-wagen писал(а):Для меня ЛЮБОЙ старый авто - просто старый авто, на котором ездят по необходимости/привычке/из экономии, потому и езжу на практичном, старом и недорогом универсале.

Тут у нас с Вами совершенно разный подход. У меня ни малейшего желания становиться обладателем новой современной машины.

alx-wagen писал(а):И проблеммки, возникающие у меня, при эксплуатации моих не новых авто, такие же недорогие, как и сама машина.

Да в общем-то всё в наших автомобилях решаемо и вполне за умеренные деньги. И для этого совсем не обязательно выворачивать карманы и/или кАлхозить так, чтобы Аугуст Хорьх в гробу веретеном вертелся.

alx-wagen писал(а):Чего и вам желаю

И я Вам желаю также всего наилучшего и минимум поломок Вашему железному коню. :drinks:

Надеюсь, на форуме Вы сможете найти информацию, которая пригодится Вам в ремонте Вашего авто.

Вы еще на паровой двигатель переделайте. Аж читать противно это. Особенно когда запчастей вагон, притом есть и очень хорошего качества по сходной цене.
Классный компромисс.... Между инжекторным мотором и карбулятором от Тазика или Газика.... Ну прям верх полезной информации.
Может начнем делиться действительно полезной информацией? Мех инжектор гораздо проще карбулятора. И процессы в нем проще. И это на самом деле так. Потраченное время и деньги на кастрирование авто карбулятором обычно выше, чем восстановить родной инжектор. И при этом все обычно забывают, что из 500 000 км пробега на старом инжекторе 300 000 пройдено в нашей стране на нашем топливе. И только потом он потребовал внимания. А ему то надо - форсунки, насос, ДТОЖ и р/к дозатора. В сумме на 20 000. Вы колеса новые дороже покупаете раз в 2-3 года, а на инжектор такую сумму потратить раз в 200 000 - ЖАБА давит?
Или потратить ту же 20-ку на новый карб - если авто было карбюраторным. И ездить не забивая себе голову всякими компромиссами. :drinks:

v.v.p. правильно сказал. Если чтото и внедрять в топливную, то только то что улучшит эксплутационные качества машины. Мощность, динамика, расход, обслуживание. Если карб, то нормальный качественный карб. Я б вообще 5 мотокарбов японских замутил бы. Оживить впрыск чаще намного проще чем кажется на первый взгляд.

alx-wagen писал(а):.... Высказывания про переделку под карбюратор, ценны не как повод для пустого спора, а получения заинтересовавшимися (буде они почитать решат) ПОЛЕЗНОЙ информации. Эта информация несет пользу в том только случае, когда она - из первых рук. ВСЁ.

От скромности ты не помрёшь,эт - точно!Ещё бы немного чего толкового,так твоим опусам вообще цены не было б#467............

Sam po sebe писал(а):От скромности ты не помрёшь,эт - точно!Ещё бы немного чего толкового,так твоим опусам вообще цены не было

off
Узнаю брата Колю! Ты как всегда строго по-теме, за шо тебе честь и хвала, а я сюда так, погулять вышел...Но, таки-да, помирать со скромности я погожу :drinks:

on
Есть машинка, оснащенная рядной пятицилиндровкой и несущая на борту совершенно вменяемый электровпрыск. Вольво850. Есть инфа по кросс-замене причиндал? Они на разборах даже еще дешевле аудёвых встречаются. Знает кто?

alx-wagen писал(а):Есть машинка, оснащенная рядной пятицилиндровкой и несущая на борту совершенно вменяемый электровпрыск. Вольво850. Есть инфа по кросс-замене причиндал? Они на разборах даже еще дешевле аудёвых встречаются. Знает кто?

И снова здравствуйте...
Тема известная давным-давно. Инфы практически никакой нет, кроме того, что этот впрыск работает на мозгах "Хитачи". Мотор "Вольво" - это 2.5L, так что, небольшой перелив обеспечен. Данный впрыск, как и данная модель "Вольво", встречается на разборках весьма не часто.
Чтобы огород не городить и не искать шведского донора, можно озадачиться поисками мотора 7А, который штатно ставился на Ауди. Это и есть полноценный электронный впрыск для мотора объёмом 2.3L.
Поправлю пост. Для моторов NF, NG и AAR - все они совершенно одинаковые, с объёмом 2309 куб.см. и впрыском КЕIII-Jetronic.

7А в нашей местности такой же чудо-зверь, слышали но не видели. А вольвы-850 даже пара в разборе есть, только инфы на вольвосайтах немного и она не слишком подробная, чтобы взяться самому и с нуля всё разгрести...и фамилия изготовителя ЭБУ тож Хитачи, мож это оно и есть, за небольшим разницом. У вольвы и 2.3 атмосферки есть и 2 и 2,5.

alx-wagen писал(а):7А в нашей местности такой же чудо-зверь, слышали но не видели.

7А это моторы объёмом 2.3L. При этом, ГБЦ имеет 20 клапанов, а поршни с проточками-углублениями под клапаны.
MN это моторы объёмом 2.0L. По оснащению, всё тоже самое как и для 7А.

alx-wagen писал(а):фамилия изготовителя ЭБУ тож Хитачи, мож это оно и есть, за небольшим разницом.

Верно. Мозг для данных инжекторов делался в Японии. Разница естественно есть.

alx-wagen писал(а):У вольвы и 2.3 атмосферки есть и 2 и 2,5.

Вольво 850 шла с мотором 2.5L. Если есть другая информация, то буквенные коды моторов, - в студию.

Надо будет пошукать. Есть знакомец, у него 850GL, точно безтурбовая и точно 2,3. Вот отболею - пойду искать инфу, зима обещает быть длинной, а по своим машинкам даже особо делать нечего осталось, скукотишша, бамперов пару поменять да сигналку поставить

Я так и не понял от чего такой большой спор вырос)) ведь зашёл и написал я для того чтобы выяснить целесообразным ли это является) я не создал пост о том что такая переделка очень хорошая. А началось что заходят и начинают высказывать свое мнение о том что "заколебали спрашивать про это" .. А как прикажете все знать? Я только познаю ее. И ищу что будет лучше. Ведь знатоками не рождаются.)
Ответ я получил, спасибо) выводы сделал.

Kybig писал(а): написал я для того чтобы выяснить целесообразным ли это является

Kybig писал(а):я не создал пост о том что такая переделка очень хорошая.

Пусть все плюются, но карбюратор на ауди имеет место быть. Были моторы карбюраторные? Были!

Виктор_19 писал(а):потратить ту же 20-ку на новый карб - если авто было карбюраторным

Если речь идет о нашей действительности, то колектор - 5 т.р, а карб(солекс) и того меньше. Единственное его надо под каждый мотор настраивать.
1. Карб может ехать и быть экономичным.
2. Впрыск лучше.
3. Электронный впрыск еще лучше.
А уровень надежности и систему питания каждый выбирает для себя сам.

G.G. писал(а):а карб(солекс) и того меньше.

За 4600 весной брал. Около 7 т.р. стоит карб с автоподсосом.

G.G. писал(а):Пусть все плюются, но карбюратор на ауди имеет место быть. Были моторы карбюраторные? Были!

Гриша, ну ты хоть не пиши такое.
Да карбовые моторы были. И самый большой объём мотора, на который ставился карб - это 1.9L. Моторы WH и WB. Никаких карбюраторов на моторы с объёмом хотя бы 2.0L - НЕ СТАВИЛОСЬ!
И все эти кАлхозные переделки ни коем образом не улучшают характеристики автомобиля. Ты не согласен со мной? Покажи мне переделанный на карб мотор NF, который ездит также, как такой же мотор с оригинальным впрыском.
Все эти убогие переделки не несут ничего хорошего. Под карб, пусть даже родной, нужен коллектор. Форма окон коллектора не совпадает с формами впускных окон на ГБЦ. Значит меняем ГБЦ. А в этой ГБЦ, нет гидрокомпенсаторов. В итоге, машина лишена компенсаторов и мощности. А если посчитать трудозатраты на приобретение карба/ГБЦ/коллектора/прокладок/настройки карба и прочих мелочей, то получается, что ремонт штатного впрыска гораздо бюджетнее или обходится в такую же сумму. И во имя чего тогда всё это нужно?

v.v.p. писал(а): переделанный на карб мотор NF

фуууууууу!!!!! У меня именно такое было :mrgreen:

v.v.p. писал(а):который ездит также, как такой же мотор с оригинальным впрыском.

и не надейтесь , и не мечтайте.

nikhts, общаясь с одноклубниками, да и просто с владельцами 100/44, я прихожу к выводу, что все эти переделки по 2-м причинам.
1. Полное незнание устройства механического инжектора
2. Паника от того, что "авторитетные люди в сервисе сказали, что механический инжектор невозможно починить"
Такое впечатление, что кругом диверсанты, которые мечтают изничтожить механический впрыск. И несут этот бред про карб в массы.
Тоже относится и к "Лискару". Не едет на нём машина. Н-е е-д-е-т! Но, народ упорно ставит, ибо, это лучше чем карбюратор. Опять-таки по словам некоего мифического мастера из сервиса.

v.v.p.
я взял уже такое чудо
после года попыток настроить различные карбы был внедрен 2.5 тди и наступило счастье.

v.v.p. писал(а):И самый большой объём мотора, на который ставился карб - это 1.9L.

Вадим, обьем не причем, есть куча американцев с обьемом под 5 литров на карбе.

v.v.p. писал(а):Покажи мне переделанный на карб мотор NF, который ездит также, как такой же мотор с оригинальным впрыском.

Ну, нет у меня НФа, и коллекторов нет, и покупать новый солекс, чтоб доказать, что оно может ехать, желания нет. Я не говорю что карб лучше впрыска - это глупо, но если есть убитый впрыск, а под рукой есть коллектор и карб и нет денег бороться с впрыском - это выход.

G.G. писал(а):1. Карб может ехать и быть экономичным.
2. Впрыск лучше.
3. Электронный впрыск еще лучше.

G.G. писал(а):Вадим, обьем не причем, есть куча американцев с обьемом под 5 литров на карбе.

Только на этих машинах не прикАлхожен карб от Жигулей или Волги. Вот в чём дело.

G.G. писал(а):но если есть убитый впрыск, а под рукой есть коллектор и карб и нет денег бороться с впрыском - это выход.

Это идиотизм! Надо копить деньги и восстанавливать впрыск, а не доламывать то, что можно починить. И потом. из неоткуда карб и коллектор не возникают. Их тоже надо купить. Так уж лучше добавить чуть-чуть и восстановить впрыск, чем переводить деньги на кАлхозинг.

G.G. писал(а):1. Карб может ехать и быть экономичным.
2. Впрыск лучше.
3. Электронный впрыск еще лучше.

1. Карбовая машина или едет, или экономит топливо. Сразу вместе - не бывает! И этот самый карб должен быть настроен и рассчитан непосредственно под параметры машины, на которую он устанавливается.
2. Согласен.
3. Это смотря какой. Всякие "Январи" (для 5 цил. моторов) и "Лискары" - это ещё ужаснее.

З.Ы. Я ещё могу попытаться понять логику владельцев КЕIII, которые не знают с какой стороны к впрыску подойти (хотя, информации по настройке и ремонту - море!), но, надо быть совсем безголовым и безруким, чтобы такой простейший впрыск как К-Jet, переделывать на карб.

З.З.Ы. Гриша, что-то я не увидел у тебя желания переделать свои машины на карб. Есть у тебя одна с карбом (оригинальный вариант) и всё. Что-то ты сам не горишь желанием удалить впрыск и карб вкорячить на остальные машины.

Я не отрицаю, что карб имеет место быть и машина на нём может и умеет ездить. НО! Это не карб от ТАЗа или Волги. И совсем не для 5-и цилиндровых моторов.

Вадим растревожил душу

Предыдущий владелец выкинул сдуру вполне себе рабочий впрыск и вкосячил вместо него Кейхин, который уже благополучно кончается в силу своего возраста и отсутствия ремкомплектов. И стоит остро вопрос - что делать дальше. В гараже валяется тербующий капиталки NF, Остались какие-то части от KE-III

Можно и на WC поставить впрыск от NF, т.е. КЕIII.
Было бы желание. С запчастями по впрыску проблем нет.
ПНД продаётся (4000 руб). Есть заменитель - датчик Виннерса (5000 руб)
Ремкомплект дозатора не проблема. Виктор сейчас собирает деньги на закупку комплектов (1500 руб).
ЭГРД найти/купить - тоже не проблема (1000-1500 руб)
Форсунки в продаже есть. Если поискать, то можно найти форсы б/у в хорошем, работоспособном состоянии.
Ну и клапан ХХ, который также не проблема найти (1000 руб)
Также обстоит дело и с К-Джетом. С той разницей, что датчиков поменьше. И вместо секаса с узлом ЭГРД-ПНД-дозатор, будет секас с РУДом.

Желание есть, тем более, что проводка у меня от NF, соответственнно блоки управления тоже имеются, и прикрутить их на штатное место и воткнуть штатные разъемы не проблема. Имеется распределитель зажигания и катушка. Единственное - проводку моторного отсека я еще не восстанавливал, карб и без нее ездит,а там все достаточно печально. И самое противное, что передать запчасти из России в Украину и обратно деньги - весьма гемморное занятие, я недавно сталкивался. А на наших разборках такие цены ломят, что проще купить новые жигули

Но я все-таки летом попробую заняться этим вопросом, надо тока бабулесов наколядовать

v.v.p. писал(а):Можно и на WC поставить впрыск от NF, т.е. КЕIII.
Было бы желание. С запчастями по впрыску проблем нет.
ПНД продаётся (4000 руб). Есть заменитель - датчик Виннерса (5000 руб)
Ремкомплект дозатора не проблема. Виктор сейчас собирает деньги на закупку комплектов (1500 руб).
ЭГРД найти/купить - тоже не проблема (1000-1500 руб)
Форсунки в продаже есть. Если поискать, то можно найти форсы б/у в хорошем, работоспособном состоянии.
Ну и клапан ХХ, который также не проблема найти (1000 руб)
Также обстоит дело и с К-Джетом. С той разницей, что датчиков поменьше. И вместо секаса с узлом ЭГРД-ПНД-дозатор, будет секас с РУДом.

Проведем простой подсчет затрат на восстановление Самурая:
- 4000+1500+1500+1000+5000(форсы)= 13 000р.
Плюс работа по настройке-фиг его знает сколько-пусть 5000р(могет быть). Итого: 13000+5000р=18000р. Это грубо. Скорее всего-сумма вырисуется БОЛЬШЕ(как правило). Да и Б/У запчасти НЕ всегда достаются в хорошем состоянии(поездил месяцок и опять болячка вылезла). Допустим-20 000р-ЗА все про все. Так НЕ лучше ли отдать 30 000р -и поставить электронный впрыск(Инвент,Мега,Лискар,Январь-что у нас там еще придумано). Дабы в дальнейшем НЕ мучить авто и себя любимого! Про кастрацию(установку карба) вопрос НЕ поднимаю. Механический впрыск у мастеров вызывает Шоковое состояние-так как ОНИ НЕ шарят в нем НИфига!(проверил на бывшей 80-ке В 3-я, КЕ3 попался). Найти грамотного мастера практически НЕ реально,особенно в деревне какой-нибудь!!! Как-то так.

Holechek писал(а): Проведем простой подсчет затрат на восстановление Самурая:
- 4000+1500+1500+1000+5000(форсы)= 13 000р.
Плюс работа по настройке-фиг его знает сколько-пусть 5000р(могет быть). Итого: 13000+5000р=18000р. Это грубо. Скорее всего-сумма вырисуется БОЛЬШЕ(как правило). Да и Б/У запчасти НЕ всегда достаются в хорошем состоянии(поездил месяцок и опять болячка вылезла). Допустим-20 000р-ЗА все про все. Так НЕ лучше ли отдать 30 000р -и поставить электронный впрыск(Инвент,Мега,Лискар,Январь-что у нас там еще придумано). Дабы в дальнейшем НЕ мучить авто и себя любимого! Про кастрацию(установку карба) вопрос НЕ поднимаю. Механический впрыск у мастеров вызывает Шоковое состояние-так как ОНИ НЕ шарят в нем НИфига!(проверил на бывшей 80-ке В 3-я, КЕ3 попался). Найти грамотного мастера практически НЕ реально,особенно в деревне какой-нибудь!!! Как-то так.

Какой то не правильный расчет.
1) Р/к дозатора - 1500
2) Комплект форсунок (крупная резьба) - 5000, Мелкая резьба - около 10000
3) ЭГРД еще и сломать надо умудриться, он несложно настраивается, потому исключим (все в куче не бывает)
4) ПНД..... Ну ставим то мы его даже не на 100 000.... А на гораздо больший пробег. Пусть ладно 5000.
Итого: 17500.
Плюс пара трубок, тройник с краном и манометр с точностью 0,1 бара до 10 бар - еще 1000 - 1500.
Итого: 19 000. Неделя на изучение литературы по вечерам. И 2 выходных для неторопливой работы по алгоритму. Тут главное последовательность и одинаковость результата при многократной проверке.
И затем 100 000 меняем расходники (ФТО, воздушный фильтр, свечи). Нормально? А ведь в итоге будет не 100 000, а больше пробега без бед.
Ах да, соблюдаем правило - бензина не меньше 0,5 бака держать стараться.

Holechek писал(а): Дабы в дальнейшем НЕ мучить авто и себя любимого!

нет никакой гарантии, что мучения закончатся.

Holechek писал(а):Найти грамотного мастера практически НЕ реально,особенно в деревне какой-нибудь!

так же как и по электровпрыскам.

PZh писал(а):
Holechek писал(а):Найти грамотного мастера практически НЕ реально,особенно в деревне какой-нибудь!

так же как и по электровпрыскам.

Вот вот.... :yes:

Ищите Золотую середину-ребята! Расчет я дал примерный по тем ценам,которые БЫЛИ уже указаны! Про ликбез по Самураю-сомневаюсь я,что владелец все поймет так как вы ему посоветуете. Делать самому-ЭТО одно, а на расстоянии-намного тяжелее(бегать от ПК к авто и наоборот и так многаааааа раз). И все-же - электро впрыск НЕ так пуЖает мастеров как Самурай. Опробовано на себе!!!

Кому-то и карб поставить прощее, и ездить на овоще,НО все-таки ездить(а НЕ ходить)! :lol:

Holechek писал(а):Ищите Золотую середину-ребята! Расчет я дал примерный по тем ценам,которые БЫЛИ уже указаны! Про ликбез по Самураю-сомневаюсь я,что владелец все поймет так как вы ему посоветуете. Делать самому-ЭТО одно, а на расстоянии-намного тяжелее(бегать от ПК к авто и наоборот и так многаааааа раз). И все-же - электро впрыск НЕ так пуЖает мастеров как Самурай. Опробовано на себе!!! Кому-то и карб поставить прощее, и ездить на овоще,НО все-таки ездить(а НЕ ходить)!

Я одно знаю точно. Не там спецов по джедаю ищете. Если в городе есть аэродром, с которо летают маленькие самолеты (ну спортивные) - там есть такие люди. На большинстве этих самолетов наш любимый Самурай!

Вить-я тебя правильно понимаю! Все ясно-как божий день! Кто ЗАхочет-тот найдет! Ток НЕ у всех такая возможность есть,особо, В Глубинке!!! Пешком ходить ОЙ как НЕ охота!!!

Виктор_19 писал(а):
Holechek писал(а):Ищите Золотую середину-ребята! Расчет я дал примерный по тем ценам,которые БЫЛИ уже указаны! Про ликбез по Самураю-сомневаюсь я,что владелец все поймет так как вы ему посоветуете. Делать самому-ЭТО одно, а на расстоянии-намного тяжелее(бегать от ПК к авто и наоборот и так многаааааа раз). И все-же - электро впрыск НЕ так пуЖает мастеров как Самурай. Опробовано на себе!!! Кому-то и карб поставить прощее, и ездить на овоще,НО все-таки ездить(а НЕ ходить)!

Я одно знаю точно. Не там спецов по джедаю ищете. Если в городе есть аэродром, с которо летают маленькие самолеты (ну спортивные) - там есть такие люди. На большинстве этих самолетов наш любимый Самурай!

http://tushinec.ru:8000/il-14/attachment/ticket/102/pic-111.png.....http://www.ambox.ru/history/1037/.............

Sam po sebe писал(а):http://tushinec.ru:8000/il-14/attachment/ticket/102/pic-111.png.....

Это призыв-всем владельцам Самурая записываться в Аэроклубы!!! :yes:

Ребята-спуститесь на землю!!!

Ребятушки! Хотел поменять курбулятор на родовой,-0н 35 000!!! Поставил СОЛЕКС,-три года хожу без проблем.

Вячеслав-48 писал(а):три года хожу без проблем.

Вот про ЭТО подробнее! Почему "ходишь", а НЕ ездишь? ЧТО поставил и КАК налаживал? Я приценялся к своему карбу-42000р. И НЕ меньше! :wall:

За такие деньги я живое авто куплю! :hahaha:

Одно дело ставить Нашекарб на 4ц с 1.8л двиглом и совсем другое-на 5ц и еще с Джедаем.

Holechek писал(а):Одно дело ставить Нашекарб на 4ц с 1.8л двиглом и совсем другое-на 5ц и еще с Джедаем

Карбюратору пофиг сколько цилиндров и стоял ли джедай. Единственно по обьему подобрать.

G.G. писал(а): Единственно по обьему подобрать

Эту фразу мне надо было написать сразу! Согласен с тобой на все 1000%!

G.G. писал(а):Карбюратору пофиг сколько цилиндров и стоял ли джедай.

Ты не совсем прав. Если установишь однокамерный "Вебер" на мотор объёмом 2.3 (или больше), то как ни старайся, машина не поедет.

паук перестал работать поставил карб 3110 нормально едет а насчет расхода два раза меньше это чушь 2.3 кормить нужно чемто.

А100 писал(а):паук перестал работать поставил карб 3110 нормально едет

Не может она нормально ехать... проверено давным-давно. Видимо, у тебя машина изначально не ехала нормально и просто сравнить не с чем.

А100 писал(а):насчет расхода два раза меньше это чушь 2.3 кормить нужно чемто.

Мотор 2.3 - это NF. Мотор WC - это 2.1.
Мой NF лопает 12 литров 95-го по московским пробкам. Смешанный режим город/трасса - укладываюсь в 10л. Трасса - 8 литров. У тебя с карбом расход такой же, если не больше, а объём мотора меньше. И в лошадках ты потерял....

стаутя ДЫЗЯЛЕК и меньше хлопот)))))) там что-нибудь заколхозить от таза газа и уаза НЕ ПАЛУЧИТСЯ!!! и расходы другие и торохтения иные. раз в год салон поджимать,а то так скрипеть начинает ну прям тррррррр))))) из расходников фильтра только,ну и если халявная салярка то и распылители(раз в 1-3года)

v.v.p. писал(а):
Nike1 писал(а):Смех смехом, а в нашей местности тоже такие спецы есть. Они тоже говорят что Солекс лучше Пирбурга или Кейхина.

Насколько мне помнится, "Солекс" - это жалкая переделка "Вебера".
Что касается "Кейхина", то это офигенный карб, произведённый японцами для Ауди, но мало специалистов, которые могут настроить его.

Вадик. тут такая хрень... (извини, давно тут не был.) В общем выкинул я на DS жиговский карб и поставил Кейхин 2. Значит так. сам я его не делал а делали мне его на Московском карбюраторном заводе. Отдал 5600 но... Вынул из посылки - поставил и все. Доволен по уши!!! Расход примерно 6.5 - 7. Можно еще покрутить зажигание и смесь посмотреть, но лучше Кейхина может быть только Кейхин.

Ребят дайте свой совет, только объективно без эмоций плиз - очень надо срочно.
Ситуация: Audi 100 c4 / 5 цилиндров / 2.3
Видимо умер родной впрыск, кто то пытался до меня поставить солекс, не ехала. Передавливал насос.

Досталось мне это чудо техники. Поставил электро насос. Посоветовали от газели поставить карбюратор (2ух литровый) - поставили.
Сейчас в сомнениях, либо доделать машину (если это возможно конечно), либо сдать за копейки (жалко кузов идеал).
Расход у меня наверно 10 литров на 70/80 км в основном трасса.

Как же мы ездим: Завод, утро - на 3/4 раз (похолодало, летом с полоборота), пока не прогреется обороты на 0 глохнет, прогреется - требует постоять минут 20, после обороты на 1000 возвращаются. Обороты всегда плавают в рабочем режиме с 500 до 1500. На разгон туповатая.
Немного мне накрутили, с места вроде рвет, при езде по трассе на 60+ скорости, к примеру обогнать могу тока стоячий Камаз (это так грустно). Нагреется - ошущение что мотор арет крутит тяга падает (как в холостую буксует движка).

Сдвижкой тоже есть конечно беда, вот вопрос если на карбе ездят я б и движку починил.

Чего я ожидал бы от ремонта: Гоночку бы.. Ну да ладно - хотя бы на первое время как не убитая жигулешка бы ездила.

((

Почему не родное: Купить впрыск даже бу - дорого, но даже это не такая беда, мастера сказали что настроить на моей его не реально, а если найдеш еще машину такую за работу отдашь (соплей проводной и т.п.) ЭХ.

А вообще мне это девочка очень нравиться, подлечить бы пока. Вот и думаю толи хоронить, то ли лечить.

Вопрос у меня простой к Вам, на карбах (к примеру солекс, сейчас советуют вернуть) Вы ездите как люди? Или мучаетесь как старики в очках еле передвигая колеса по дороге? Есть смысл ее отдавать очередному мастеру (10+ тыщь ) или отдать за копейки на дроме..?

Заренее спасибо... :)

Ставь инвент