ФОРУМ AUDI 100 & 200

Привет всем!Требуется помощь!Двигатель 2.3 NF не заводится на бензине ни на холодную ни на горячую.На газу заводится без проблем и при переключении на бензин работает тоже без проблем.Полез смотреть датчик ТВВК,а его оказывается нет!На этом месте стоит заглушка.Фишки пустой рядом тоже нет.Пусковая форсунка стоит,провода от нее уходят в жгут,а дальше неизвестно куда.Подскажите пожалуйста,отсутствие датчика ТВВК возможно или это "самоделкины" постарались?Если возможно,то от чего тогда идет питание на пусковую?На пусковой два провода.Спасибо.

У тебя ПФ управляется от эбу по сигналу с датчика ДТОЖ.

konyak, проверь ДТОЖ и давления в системе.

Датчики все поменял.ПФ может накрылась?Как ее правильно проверить?

konyak писал(а):Датчики все поменял.ПФ может накрылась?Как ее правильно проверить?

ПФ проверить просто. Кратковременно подай питание на ПФ. Если ПФ щёлкает, значит работает.
Сломать ПФ практически нереально. А неисправность ДТОЖ - это достаточно часто встречающаяся проблема.
Также у тебя стоит на машине ГБО. А это значит, что твой КЕ-III-Jet не будет исправно работать.

А с ЭБУ не может быть проблем?Его кроме как заменой наверно и не проверишь?

ЭБУ очень редко выходят из строя. ПФ проверить нужно на распыл и на держание остаточного давления.

konyak, почитай ТУТ, страница 8. Это и есть ДТОЖ.

v.v.p. писал(а):Также у тебя стоит на машине ГБО. А это значит, что твой КЕ-III-Jet не будет исправно работать.

зачем так однозначно то? может не колхозники, нормальными руками ставили, и все по уму сделано

striker писал(а):зачем так однозначно то? может не колхозники, нормальными руками ставили, и все по уму сделано

С трудом верится...

Сегодня спец(или "спец") на холодном двигателе снял фишку с ПФ и замерял напряжение при заводке,итог - 0.3 В. Сказал,что на нее не идет напряжение и посоветовал сменить ДТОЖ.Но я его менял недавно,правда поставил не дорогой,Facet. Метод вообще правильный? Какое должно быть напряжение на ПФ ?

12 вольт и не всегда, только когда нужно. ДТОЖ проверить можно мультом. Один щуп на массу авто, другой на каждый из контактов датчика. Штекер разъединен, мульт в режиме сопротивлений. Показания должны сходиться с графиком http://www.audi-club.ru/forum/attachmen ... ntid=23080
Если разхождения, то датчик в топку.

konyak писал(а):Но я его менял недавно,правда поставил не дорогой,Facet.

Тебе всё уже написал Nike1. Добавлю:
Вариант проверки ДТОЖ №2. В режиме сопротивления замерить каждый из контактов относительно массы. Показания не должны отличаться (допустимы небольшие отличия).
И купи оригинальный ДТОЖ. Этот датчик должен быть оригинальным и никак иначе. Всякие заменители - это либо никак, либо кратковременный эффект работоспособности.

Спасибо,завтра буду пробовать.

v.v.p. писал(а):(допустимы небольшие отличия)

Допустимые разхождения до 10 Ом.

С датчиком провозился два дня.Замеряли -расхождения с графиком были,но незначительные.Честно говоря,сам я не волоку в этом деле,но у человека делавшего замеры репутация хорошая.Дальше я начал менять датчики,ДТОЖ был один взят на разборке,другой снимался с такой же нормально работающей машины -эффекта никакого.С той же машины ставил датчик температуры находящийся ниже ДТОЖ,клапан стабилизации хх ,ЭГРД и опять никаких изменений.Не менял только потенциометр,тяжело к нему добираться,но фишку с него снимал.И к моему удивлению в работе двигателя ничего не изменилось в отличие от снятия фишек с ЭГРД и КСХХ. Так должно быть?И еще хотелось бы узнать может ли ПНД влиять на заводку?Спасибо.

konyak, а скажи мил человек, какая у машина величина холостого хода на прогретом моторе?

v.v.p. писал(а):konyak, а скажи мил человек, какая у машина величина холостого хода на прогретом моторе?

А не скажу,тахометра нет!

В сервис съезди и пусть там замерят.
Огорчу тебя, если хочешь правильной работы мотора, то готовься выкинуть ГБО.

v.v.p. писал(а):В сервис съезди и пусть там замерят.
Огорчу тебя, если хочешь правильной работы мотора, то готовься выкинуть ГБО.

Честно говоря я уже к этому готов.Это моя первая машина на газу и ,признаться, никаких прелестей я в этом не нахожу.
А холостые на газу гораздо выше,если на слух ориентироваться.

konyak, тут в теме как раз Nike1 появился. Твой земляк. Поговори с ним, он ремонтом КЕ3 занимается.

Постигаю азы, только учусь :-)

Мою бы мне побороть :wall:

на все времени не хватает.

Суть проблемы я изложил,так что хотелось бы услышать мнение специалиста.Буду благодарен.

Nike1 писал(а):konyak, проверь ДТОЖ и давления в системе.

Где замеры?

konyak писал(а):Суть проблемы я изложил

Если я сейчас начну писать список неисправностей, согласно сути твоей проблемы, то у станешь читать всё это.
Nike1 правильно спрашивает - где замеры.
Для начала надо определить, что именно неисправно и куда совали руки кАлхозники, которые ремонтировали этот впрыск до тебя.

Хорошо,завтра еще раз съезжу,запишу все данные и выложу.Мне просто сказали,что все практически сходится,вот я и не стал заморачиваться писаниной.

konyak писал(а):Привет всем!Требуется помощь!Двигатель 2.3 NF не заводится на бензине ни на холодную ни на горячую.На газу заводится без проблем и при переключении на бензин работает тоже без проблем.

Проблема раз - установлено ГБО, которое не дружит с КЕ3-Джетроником. Соответственно, нарушена работа клапана ХХ и положение напорного диска относительно конуса расходомера воздуха.
Проблема 2 - воздушные подсосы, которые мешают правильной работе системы.
Достаточно для начала? Хочешь грамотного полезного совета - пиши, какие замеры делал и результаты этих замеров. Чтобы хоть как-то прояснить ситуацию, нужны показания замеров давлений в топливной системе, показания мультитестера относительно ДТОЖ и величина ХХ на прогретом моторе. Естественно, все замеры нужно делать при работе мотора на бензине.

Nike1 писал(а):Допустимые разхождения до 10 Ом.

Откуда такие данные?
#564
"Ворота" при 0С - 1,5кОм , при 100С - 50Ом.
konyak
Подача сигнала управления на ПФ проверяется путём подключения маломощной лампы на 12В вместо ПФ. Правда сейчас такая погда, что условий для срабатывания ПФ нету, если конечно исправен ДТОЖ и его цепь. То, что установлено ГБО ничего страшного, если конечно всё по уму.
И без измерений мнения специалистов будут походить на лечение по фотографии.

v.v.p. писал(а):Соответственно, нарушена работа клапана ХХ и положение напорного диска относительно конуса расходомера воздуха.

За счёт чего нарушена работа кхх и уж тем более положение напорного диска?

Kattani писал(а):Откуда такие данные?

С АК.

Kattani писал(а):За счёт чего нарушена работа кхх

и уж тем более положение напорного диска?[/quote]
Разное количество воздуха, требуемое для работы на газу и бензине.

и уж тем более положение напорного диска?

1. Рукожопые кулибины накручивают положение напорного диска для "нормальной работы" неисправного КЕ3.
2. Хлопки во впуск от кривого режима работы ГБО никто не отменял. Итог - погнутая лопата.
Коля, уже блин надоело писать одно и тоже. НЕ ДРУЖАТ ГБО и КЕ3. Человек из Белоруссии, там никто не знает как КЕ3 настроить и что существует ГБО 4-го поколения... отсюда все проблемы.
Ты у Nike1 спроси, что белорусские рукожопые сервисмены делают с КЕ3. Сразу всё поймёшь... только не тут спрашивай. В ЛС спроси. Я эти кошмары читать не хочу... спать перестану... кошмары сниться будут.

v.v.p. писал(а):Разное количество воздуха, требуемое для работы на газу и бензине.

Так кхх влияет на количество воздуха, а не воздух на кхх. Да и кхх при работе на газу как бы не работает. Стоп-КЕ слушал про такое?

v.v.p. писал(а):Рукожопые кулибины накручивают положение напорного диска для "нормальной работы" неисправного КЕ3.

Установка ГБО далеко не всегда означает изначально неисправный К/КЕ.

v.v.p. писал(а):Хлопки во впуск от кривого режима работы ГБО никто не отменял. Итог - погнутая лопата.

У него были хлопки?

v.v.p. писал(а):НЕ ДРУЖАТ ГБО и КЕ3

Расскажи это Chalex-у

Всё там нормально дружит, если при установке с головой дружить.
Ну и за всех сервисменов Белоруссии тоже говорить не стоит.

А кстати, почему происходят хлопки во впускной? Мне нигде толком не могли сказать в свое время. Всякую всячину говорили. По факту так и есть, там где ГБО инжектор убивается. Лично мое: не штатное это все. ГБО еще "сыроват" для установки на наши машины. "Сыроват" технически, принцип работы как на карбе. Вот если бы это заводское все было, дело другое. То что я вижу, как работают ГБО на наших авто, мне не подходит. Не хочу чтобы моя машина так работала! Помните мою тему на красном? Есть авторитетные люди которые не высказались там против ГБО. Дело лично каждого, но увы... придем к тому что едет, ну и ладно. Себе искал авто 9-ть месяцев, насмотрелся всякого.

Kattani писал(а):Расскажи это Chalex-у

У него что? RT кажись...

Kattani писал(а):Расскажи это Chalex-у Всё там нормально дружит, если при установке с головой дружить.

Коля, не путай голый х.. с гусиной шеей. Ставить ГБО2 на КЕ3 - это извращение. И у Саши стоит далеко не ГБО2. И всё остальное, выше перечисленное - это как раз имеет отношение к ГБО2. А то, что у ТС стоит ГБО2 - я больше чем уверен. Это в очередной раз сказывается жадность на покупку дорогого ГБО и установка этого самого ГБО только потому, что "машина много бензина жрёт".

Kattani писал(а):Ну и за всех сервисменов Белоруссии тоже говорить не стоит.

Ага, именно поэтому белорусы не знают где КЕ3 чинить... я тебе говорю, спроси у Nike1 как дела с настройкой/ремонтов в Белоруссии обстоят. Узнаешь много нового, как КЕ3 отремонтировать в сервисе. :lol:

Kattani писал(а):а и кхх при работе на газу как бы не работает.

У меня работал.

Nike1 писал(а):А кстати, почему происходят хлопки во впускной?

Угол опережения зажигания для газа совсем другой. И тут проблема не в самом газе, а в дешёвом оборудовании. Блин. Да, дружат ГБО и КЕ3. Но, только не ниже 4-го поколения. Готов купить и поставить? И предварительно полностью настроить инжектор. Вот тогда и будет экономия, тгда и машина будет работать как надо.
Ещё раз повторю - установка устаревшего ГБО на неисправный инжектор - это глупость и ещё более полный разлад всей системы впрыска.

v.v.p. писал(а):И у Саши стоит далеко не ГБО2.

Да хоть какое. Работает и точка.

v.v.p. писал(а):А то, что у ТС стоит ГБО2 - я больше чем уверен.

Это вангование.

Nike1 писал(а):RT кажись...

Ага, он, родимый. Правда тот что КЕ. С 2-мя эбу, всё по фен-шую.

v.v.p. писал(а):Это в очередной раз сказывается жадность на покупку дорогого ГБО

Так значит если всё же поставить ГБО, пусть и дорогое, то работать всё же будет?

v.v.p. писал(а):Узнаешь много нового, как КЕ3 отремонтировать в сервисе

Перепробовал все сервисы РБ?

Nike1 писал(а):По факту так и есть, там где ГБО инжектор убивается. Лично мое: не штатное это все. ГБО еще "сыроват" для установки на наши машины. "Сыроват" технически, принцип работы как на карбе. Вот если бы это заводское все было, дело другое. То что я вижу, как работают ГБО на наших авто, мне не подходит. Не хочу чтобы моя машина так работала! Помните мою тему на красном? Есть авторитетные люди которые не высказались там против ГБО. Дело лично каждого, но увы... придем к тому что едет, ну и ладно. Себе искал авто 9-ть месяцев, насмотрелся всякого.

А кто говорит что штатное? Его в природе нету - штатного. Про сырость и прочие глупости расскажи владельцам. По факту тебе просто не везло с сервисами, авто ну и про гбо познаний маловато. Не подумай что у меня больше.

Kattani писал(а):Про сырость и прочие глупости расскажи владельцам.

Ты сам на нем не ездил!

Kattani писал(а):Его в природе нету - штатного.

В нашем веке теперь есть.

Kattani писал(а): По факту тебе просто не везло с сервисами,

Хватило мне их. Искать еще лучше чем были по всей стране не было времени. Бывал в могилевских наших сервисах и брестских. В Бресте с этим получше чем у нас (там просто ГБО болей будет чем у нас) и даже там не могли мне проблему исправить одну.

Kattani писал(а):Так значит если всё же поставить ГБО, пусть и дорогое, то работать всё же будет?

Коля. Мы с тобой вместе смотрели на ГБО Чалекса. И именно ты покупал ему форсунки. Ты белорусам скажи, сколько 1 форсунка стоит. И сразу узнаешь, куда тебе пойти с такими ценами. Не забывай, что у нас деньги разные и зарплаты. Ты 300 ойро просто так не отдашь, а для немца/американца - вполне обыденная сумма. Так и тут. И ещё раз про ГБО - я видел только 1 машину, которая работала хорошо с ГБО. Машина Саши Чалекса. Остальные - помойки, где неисправный инжектор подменяется дешёвым ГБО.

v.v.p. писал(а): Ставить ГБО2 на КЕ3 - это извращение

Иное принципиально не подойдет.Особенно 4 поколение,сначала эл впрыск вставляют,затем 4 поколение.

v.v.p. писал(а): установка устаревшего ГБО на неисправный инжектор - это глупость и ещё более полный разлад всей системы впрыска.

Глупость или нет но установка "устаревшего" гбо обошлась рубля в 3 и двиг прекрасно работает только на нем,не будем рассуждать на тему как бы он прекрасно работал на КЕ3,его просто нет ,и восстановить его гораздо дороже и дольше чем по быстрому воткнуть баллон с редуктором и ездить,и уже теперь восстанавливать впрыск-как дублирующую систему ИМХо

v.v.p. писал(а):Коля. Мы с тобой вместе смотрели на ГБО Чалекса. И именно ты покупал ему форсунки.

Там ГИГ стоит,мног лет назад пытался себе такое настроить-не вышло,хоть и форсунки но мозга то нету-2 диапазона частоты импульсов и вакуумное изм давления газа,в целом должно как то работать,но 2 поколение при норм настройке редуктора , зажигания и правильном смесителе объективно проще,для нормальной езды хватит мощи,для гонок вся разница в отсутствии обогащения при ускорении резком,приоткрыть дозатор чуть больше и этого не почувствуешь

федоров олег, т.е. по факту имеется полное отсутствие КЕ3 и завышенные ХХ. И как сиё чудо заводится в 30-иградусный мороз?

А почему хх завышен? вполне и на штатном работает,хотя на завышенном легче в разгон срываться,ну и в мороз -30 не все машины сами могут завестись,хоть КЕ,хоть новые совсем,на этой еще зимой не заводил вообще,к зиме КДж будет работать,КЕ3 ставить делов много начиная с проводки(ее отсутствие),ну а старая зимой на газу вполне заводится,за счет низкой темп газ плохо испаряется и этим смесь сразу получается обогащенной,газ до прогрева прет даже лучше,но и жрет в этот момент тоже больше

Собственно, о чём я и говорю. На лицо полный разлад системы. Для справки, я на ке3 заводился без проблем в -35С. Если не завёлся, то причина в сдохшем аккумуляторе, а не во впрыске (стартер вообще не крутит).

А почему хх завышен?

Очень просто. Нормальным для КЕ иКЕ3, считается ХХ, который равен 750 об/мин. Для К-Джет, обороты ХХ = 800-850.
Можно очень долго говорить о том, что ГБО - это выход для КЕ3. А по факту - ничего хорошего. Не понимаю, почему так сложно признать этот факт. Повторю ещё раз - любая переделка впрыска должна быть связана с экономией, увеличением мощности и/или другими параметрами, связанными с улучшением системы впрыска. А то, о чём написано выше - это банальный кАлхозинг, связанный с тем, чтобы машина хоть как-то ехала и хоть как-то укротить её бензиновый аппетит.
Тут, на форуме есть всего 2 владельца с грамотно переделанными впрысками. Это Чалекс и Скрип. У первого стоит ГБО и явно не за 3000 руб, а у второго - "Инвент", установка которого своими руками обошлась как минимум в 40 000 руб.
И напоследок:

Глупость или нет но установка "устаревшего" гбо обошлась рубля в 3

Каттани тут, в теме... не даст соврать. Так вот, он покупал форсунки для Саши Чалекса по 1500 руб/шт. Нужно было 2 шт. Надеюсь, разница понятна между хорошим ГБО и тем, что в большинстве случаев вкорячено на КЕ и/или КЕ3.
Как и на чём ездить - дело личное. Но, утверждать, что ГБО прекрасно работает на КЕ3 и за минимальные деньги, и дурить голову тем кто в этом не разбирается - не надо. Когда этот не разбирающийся прочитает такое, поставит дешёвое ГБО и поймёт, что сделал глупость - будет поздно. Ибо восстановление штатной системы выльется в достаточно круглую сумму + зря потраченные деньги на это самое ГБО.

v.v.p. писал(а): что ГБО прекрасно работает на КЕ3 и за минимальные деньги, и дурить голову тем кто в этом не разбирается - не надо. Когда этот не разбирающийся прочитает такое, поставит дешёвое ГБО и поймёт, что сделал глупость - будет поздно. Ибо восстановление штатной системы выльется в достаточно круглую сумму + зря потраченные деньги на это самое ГБО.

Все дело в том что ГБО работает не на КЕ3 а на ДВС как независимая система питания.Для наших КЕ подходит только 2 поколение ГБО и никак иначе,ГИГ

v.v.p. писал(а):Саши Чалекса

Снят с производства как не выдержавший конкуренции с импортом

v.v.p. писал(а): поставит дешёвое ГБО

Дешовое оно может быть тому кто сам в этом разбирается-открываешь Авито,там иногда продают бу гбо ,цены разные,авто сдали в утиль и мне за 1500 продали баллон с мультаклапаном,проводку и редуктор Ловато,далее покупаем родной смеситель за 650 р,медную трубку тройники и шланги и день полтора неспешной работы.Вот тогда это и будет дешовый вариант,можно и диафрагмы поменять за 800р всего.Либо идешь в сервис и ставишь все то же новое тыщ за 15,одно но-не все возьмутся теперь за эту работу.прибыльнее ставить 4 поколение на новые машины.

v.v.p. писал(а):Ибо восстановление штатной системы выльется в достаточно круглую сумму + зря потраченные деньги на это самое ГБО.

Со штатной системой они живут параллельной жизнью,если есть КЕ3 то для упр зажиганием надо датчик винерса ставить,лопата будет неверные данные давать.вот и все. у меня например трамблер и нерабочий не то что ке -к джет на двиг NF. Кджет в стадии восстановления-были бы новые детали-ноль вопросов,но кроме новых форсунок все бу

федоров олег писал(а):Все дело в том что ГБО работает не на КЕ3 а на ДВС как независимая система питания

В таком случае, при нажатии простой кнопки/тумблера для переключения с газа на бензин, не должны изменяться обороты ХХ и динамика автомобиля. Есть такое?

федоров олег писал(а):авто сдали в утиль и мне за 1500 продали

Это опять истории из области "я сам знаю как и что куда прикрутить/поставить" и никак не может быть аргументом в пользу работы 2-х систем (газа или бензин), причём совершенно правильной работы.

федоров олег писал(а):Со штатной системой они живут параллельной жизнью

Блин. Да сколько можно? Если имеет место быть параллельная работа, то при переключении с одного вида топлива на другое, не должно быть изменений в работе мотора. НИКАКИХ!

федоров олег писал(а):если есть КЕ3 то для упр зажиганием надо датчик винерса ставить,лопата будет неверные данные давать.вот и все.

Ну так правильно, значит не получается параллельная работа систем. Нельзя подружить КЕ3 и ГБО.

федоров олег писал(а):были бы новые детали-ноль вопросов,но кроме новых форсунок все бу

Так кроме РУДа, реле ХХ, дозатора и ещё нескольких датчиков, там больше ничего нет. Дозатор практически неубиваемый, РУД подлежит регулировке, реле ХХ тоже не ломается если в нём горе-кулибины не поковырялись, ТВВК также прекрасно ремонтируется.

Я тут уже писал в какой-то теме. Довелось мне покататься на БМВ Х3. Ну, не едет машина. Спрашиваю хозяина, почему нет нормальной динамики. Ответ - я установил ГБО. Зачем??? Я хочу ездить на хорошей машине и не платить за бензин. Смешно. И самое главное - очередное подтверждение того, что ГБО, - не самый лучший вариант. И это на электронном впрыске. Чего уж говорить про К, КЕ или КЕ3. Нет штатной мощности (я уж не говорю про её прирост), нет динамичного разгона. Так, овощ, не более.

v.v.p. писал(а):В таком случае, при нажатии простой кнопки/тумблера для переключения с газа на бензин, не должны изменяться обороты ХХ и динамика автомобиля. Есть такое?

Кто такую формулу вывел? Ты сам? Все прекрасно знают что газ и бенз имеют разные свойства и работа двигла чуть различается-на газу работает мягче,разгон из за отс системы обогащения чуть хуже-лично мне хватает за глаза,ауди не предназначена для светофорных гонщиков.

v.v.p. писал(а):Ну так правильно, значит не получается параллельная работа систем. Нельзя подружить КЕ3 и ГБО.

Зачем? ГБО -система питания ДВС и КЕ3 тоже система питания того же ДВС-параллельно они не работают,мозги зажиганием только рулят ,работа зажигания никак не меняется кроме увеличения угла зажигания

v.v.p. писал(а):Так кроме РУДа, реле ХХ, дозатора и ещё нескольких датчиков, там больше ничего нет. Дозатор практически неубиваемый, РУД подлежит регулировке, реле ХХ тоже не ломается если в нём горе-кулибины не поковырялись, ТВВК также прекрасно ремонтируется

Ну я в курсе,но бывает оказывается экземпляры где кроме этого не работает гидроусилитель руля и тормозов,течет печка,коробка вкорячена полурабочая от ПОрше и всю до винтика перебирать приходится

федоров олег писал(а):Кто такую формулу вывел? Ты сам? Все прекрасно знают что газ и бенз имеют разные свойства и работа двигла чуть различается-на газу работает мягче,разгон из за отс системы обогащения чуть хуже

Т.е. газ по определению хуже, если мотор теряет в лошадках.

федоров олег писал(а):лично мне хватает за глаза

Ну так если тебе хватает, то это не повод рекламировать газ и писать что на нём всё отлично работает и как положено. :-)

федоров олег писал(а):ауди не предназначена для светофорных гонщиков.

Откуда такие мысли? 100/44 (в зависимости от мотора) прекрасно стартует со светофора и запросто может уехать от многих современных недомашин.
И моторы KU и NF как раз такие - прекрасно выстреливают с места.

федоров олег писал(а):но бывает оказывается экземпляры где кроме этого не работает гидроусилитель руля и тормозов,течет печка,коробка вкорячена полурабочая от ПОрше и всю до винтика перебирать приходится

Ну так ты прекрасно осознавал на что идёшь и с чем столкнёшься, когда покупал такую машину. Чем дешевле покупаешь, тем больше приходится вкладывать. Логичная закономерность.

v.v.p. писал(а):Т.е. газ по определению хуже, если мотор теряет в лошадках.

Опять твоя формула,он ИНОЙ

v.v.p. писал(а):Ну так если тебе хватает, то это не повод рекламировать газ и писать что на нём всё отлично работает и как положено.

Да я его не рекламирую-делюсь опытом с людьми,которым может не хватить средств и знаний для восстановления полноценно впрыска

v.v.p. писал(а):Откуда такие мысли? 100/44 (в зависимости от мотора) прекрасно стартует со светофора и запросто может уехать от многих современных недомашин.

И ? Уехала,что дальше?Снова красный?

v.v.p. писал(а): Чем дешевле покупаешь, тем больше приходится вкладывать. Логичная закономерность.

В возрасте наших машин все может вылезти независимо от отданных денег

федоров олег писал(а):Опять твоя формула,он ИНОЙ

Не моя формула. Простая логика. если едет хуже, то какой смысл?

федоров олег писал(а):делюсь опытом с людьми,которым может не хватить средств и знаний для восстановления полноценно впрыска

Хреновый опыт. Без обид. Это опыт по кАлхозингу. Родной впрыск - он по любому лучше. Да, немного дороже. Зато сколько потом удовольствия.

федоров олег писал(а):И ? Уехала,что дальше?Снова красный?

Дело не в том, что уехала и что там дальше. А в том, что это может и причём очень даже хорошо. Это я к тому, что не надо умалять достоинства нормального исправного впрска. А вот на газе такое вряд ли получится.

федоров олег писал(а):В возрасте наших машин все может вылезти независимо от отданных денег

Безусловно... грустный факт.

Во дискуссию развели.
Подтвержу, что КЕ3 и ГБО нифига не дружат. Так как КЕ убивается при длительной эксплуотации на газу. Вывод из личного опыта. Отремонтировал множество машин с КЕ. Из нескольких выкидывал газ по просьбе владельца. Так вот, ни на одной машине с установленным ГБО не работал нормально КЕ. Довелось увидеть заклинившие лопаты, погнутые лопаты, разорваные патрубки, заклинивший дозатор (плунжер).
Еще у нас ставят ГБО так, в патрубок на КХХ врезают кран. А ХХ на газу выставляют болтом на ДЗ.
И самое главное. У нас люди ставят газ чтоб экономить. поэтому газ зажимают до предела. В итоге очень бедная смесь, перегрев и смерть клапанам и седлам.

Просто мне уже добавить нечего. Разных машин с ГБО насмотрелся. В Бресте их куча. Если сотка с 2,3 мотором - однозначно ставить ГБО. Там так все говорят, т.к. "дешевле". И что от этого получают? Думаю вопрос не требующий ответа.

v.v.p. писал(а):Это опыт по кАлхозингу.

Ну что тут скажешь-итальянцы,голландцы,их НИИ и заводы по производству ГБО-Калхозники

федоров олег писал(а):Ну что тут скажешь-итальянцы,голландцы,их НИИ и заводы по производству ГБО-Калхозники

Не надо переворачивать мои слова. Колхозники те, кто ставят хорошее итальянское-голландское ГБО оборудование на машины, не предназначенные для установки этого оборудования.
Ещё разик поясню:
ГБО ставится только на полностью исправный впрыск. Если ставится на неисправный впрыск (разговор о К, КЕ и КЕ3) - кАлхозинг.
Работа двигателя на ГБО не должна отличаться от работы ДВС на бензине. Отличается (завышенный ХХ, сильная потеря мощности/динамики) - кАлхозинг.
Ну и при установке ГБО всё должно выглядеть под капотом красиво-эстетично. Если нет - снова кАлхозинг.
Я уж не говорю о неудобствах, связанных с газовым баллоном. Слишком много места занимает в багажнике. А в случае установки баллона-кольца в корыто запаски, некуда положить саму запаску и штатный инструмент, который прилагается к автомобилю.

По всему вышеперечисленному могут быть два мнения.Одно моё(V.V.P.) Второе-неправильное :-)

федоров олег писал(а):По всему вышеперечисленному могут быть два мнения.Одно моё(V.V.P.) Второе-неправильное

Ну мне всё равно, как и на чём ты ездишь. Но, если почитаешь тему внимательно, то увидишь ещё 2 негативных отзыва про ГБО и не от меня.
Ну, а если уж так хочется доказать-показать, что ГБО лучше, приезжай, покажи как машина ездит. Желательно зимой, в сильные морозы. Встретимся, оставим машины морозиться на сутки, а с утра увидим, что лучше заводится. Колхозное ГБО на неисправном инжекторе или исправный инжектор без всяких вмешательств в него. Сравним полезную площадь в багажнике. Ну и динамику разгона сравним.

Моторы RT тоже прекрасно стартуют с места, когда не заколхожены.

v.v.p. писал(а): Но, если почитаешь тему внимательно, то увидишь ещё 2 негативных отзыва про ГБО и не от меня.

И что это изменит в моей жизни? 2 мои авдотьи-у второй как раз НФ и не рабочий впрыск,все заколхожено до меня,как ездили,так и будут ездить на газу и периодически на бензе чтобы не рассыхался без смазки.

v.v.p. писал(а):Ну, а если уж так хочется доказать-показать, что ГБО лучше

А где я писал что лучше? По затратам только лучше на топливо и ремонт,было б на что многие давно бы списали авдотьи как это сделали те,от кого они нам достались,только благодаря оцинковке авдотьи и дотянули до наших дней-меринов и бэх ровесников уже нет,как и фольксов.Но мне нравится эта машина и буду по возможности поддерживать жизнь в обеих-запчастей благо на восстановление третьей уже хватит.

v.v.p. писал(а):приезжай, покажи как машина ездит. Желательно зимой, в сильные морозы.

Староват я уже письками мериться

,круглый юбилей не за горами

v.v.p. писал(а):оставим машины морозиться на сутки, а с утра увидим, что лучше заводится.

ГБО 4 поколения вообще не заводится на газу,вкл после прогрева до 40

v.v.p. писал(а): Колхозное ГБО на неисправном инжекторе

Так оно колхозное по твоей версии-штатный смеситель,штатный редуктор и баллон.Ну и впрыск К Джет работает ,на второй заставим,жрет много-это победить не получилось с моими короткими пробегами да еще если в морозы.

v.v.p. писал(а):Сравним полезную площадь в багажнике.

Баллон у задней переборки,на пару жмуров еще место останется

федоров олег писал(а):И что это изменит в моей жизни?

Абсолютно ничего. Разговор о том, что не надо советовать ставить ГБО на неисправный впрыск.

федоров олег писал(а):А где я писал что лучше?

Во всей данной теме постоянно расписываются сплошные плюсы ГБО.

федоров олег писал(а):Староват я уже письками мериться

Я не прелагаю мериться. Я хочу просто раз и навсегда закрыть тему с рекламой ГБО, которое якобы хорошо работает на К, КЕ и КЕ3. Ибо, это не так.

федоров олег писал(а):ГБО 4 поколения вообще не заводится на газу,вкл после прогрева до 40

Возможно, не буду спорить. Что ещё раз доказывает несовместимость ГБО и наших впрысков.

федоров олег писал(а):Так оно колхозное по твоей версии-штатный смеситель,штатный редуктор и баллон.

Оно колхозное не по моей версии. И не производитель колхозник. Колхоз - это установка ГБО на наши Джетроники. Надеюсь, я пишу русскими большими читаемыми буквами и понятными фразами? ГБО И ДЖЕТРОНИК НЕ ДРУЖАТ. Особенно, К-Джетроник.

Ну и впрыск К Джет работает

Пожалуйста доказательства в студию.
Исправный К-Джет - это 800 об/мин ХХ. Это прекрасная динамика разгона, которой проигрывают многие современные машины. Это расход топлива в городском режиме ~13 литров 95-го бензина для МКПП недопривод. Это безпроблемный пуск холодного мотора при температуре от -35 до +40. Это отсутствие всяких кнопок на ПФ и прочих кАлхозинговых переключателей.
Есть такое на машине с ГБО? Если нет, то не надо говорить, что джетроник работает. И первая причина, по которой он не работает - это наличие ГБО.

Нравится ездить так как есть - пожалуйста. Только не надо рассказывать сказки, что ГБО - это панацея для наших моторов и это здорово. Это банальный кАлхоз и отсутствие желания восстанавливать впрыск.

З.Ы. Ещё напиши, что убийство джетроника и установка карба на 5-ь цилиндров - это тоже едет и это тоже здорово. Будет совсем смешно.

v.v.p. писал(а):Исправный К-Джет - это 800 об/мин ХХ. Это прекрасная динамика разгона, которой проигрывают многие современные машины. Это расход топлива в городском режиме ~13 литров 95-го бензина для МКПП недопривод. Это безпроблемный пуск холодного мотора при температуре от -35 до +40. Это отсутствие всяких кнопок на ПФ и прочих кАлхозинговых переключателей.

Отмечайтесь у кого все так-машин 5 интересно наберем?

Интересные вы люди, а почему должно быть иначе? Это плохо, если и пяти на форуме не наберется.

Nike1 писал(а):Интересные вы люди, а почему должно быть иначе?

Возраст,износ,отсутствие возможности приобрести новую нормальную запчасть а не ковырять кучу бу чтобы хоть не совсем по VVP,но заработало,иметь 30 летнюю машину с параметрами как с завода ...

на счёт впрыска промолчу, у меня совсем другая история..

В остальном я не испытываю проблем с новыми и б\у деталями.. и моя машина в целом соответствует заводским параметрам , а по некоторым даже превосходит:)

Да-а,парни,действительно развели вы дискуссию!Дойдя до последней страницы я даже забыл о чем спрашивал!Ну,а если по теме,то вчера давал машину другу и он ездил в соседний город к знакомым на сервис.В общем, устранили подсос воздуха где то снизу соединительного воздуховода и заменили(или скрутили) проводок на КСХХ,был перебит почти на выходе из жгута. Машина стала вести себя лучше,но посоветовали сменить ПНД.В связи с этим вопрос у меня стоит 3 437 224 028,могу ли я поставить с маркировкой 3 437 224 023 ?Других пока не нашел,а покупать F 026T03 024 за 350 у.е. пока не хочется.
P.S. И совершенно согласен с теми,кто говорит,что установка ГБО на эту машину - полный отстой.Если берешь машину 2.3,то она должна ЕХАТЬ,а не экономить деньги.

федоров олег писал(а):
v.v.p. писал(а):Исправный К-Джет - это 800 об/мин ХХ. Это прекрасная динамика разгона, которой проигрывают многие современные машины. Это расход топлива в городском режиме ~13 литров 95-го бензина для МКПП недопривод. Это безпроблемный пуск холодного мотора при температуре от -35 до +40. Это отсутствие всяких кнопок на ПФ и прочих кАлхозинговых переключателей.

Отмечайтесь у кого все так-машин 5 интересно наберем?

Отмечаюсь

...правда,я уже лет 7 на 95-м(ибо у нас под таким цифром продают чушь какую-то) не ездил,тока 92-й....сейчас расход в городе - 13,8 - 14л ; кондей не выключается,ибо в тени под +35..+38*С(учитывая ещё штатно включеные фары и полный привод)...Из колхозу,тока эмулятор Виннерс-а...........

федоров олег писал(а):Отмечайтесь у кого все так-машин 5 интересно наберем?

Ты удивишься, но куча народа не читает эту тему. Но, если так хочется, могу в личку отписать активным участникам форума, чтобы зашли и отписались.
Вообще, сама идея этого форума заключается в том, чтобы восстанавливать и чинить эти машины. Пытаться максимально приблизить 30-илетнюю машину к состоянию новой. А вовсе не для того, чтобы абы как ездила.
Создай тему с опросом. И сразу узнаешь, как и что, если желание посмотреть на сколько ты не прав. Не знаешь как- не вопрос, - помогу.

федоров олег писал(а):Возраст,износ,отсутствие возможности приобрести новую нормальную запчасть а не ковырять кучу бу чтобы хоть не совсем по VVP,но заработало,иметь 30 летнюю машину с параметрами как с завода ...

Самому не смешно? Люди восстанавливают 50-илетние и старше машины. Запчастей нет? Неужели? Зайди на Экзист, E-bay, другие сайты. Екатеринбург - большой крупный город, в котором есть все эти запчасти. Как новые, так и б/у.

чтобы хоть не совсем по VVP

Ещё раз посмеялся. Это не по моему, это как должно быть. Стоковый вариант. Который уже является отправной точкой для последующих переделок, связанных с улучшением параметров.
А вот чтобы "хоть как-то заработало" - это у тебя уже есть. Нравится такая чахотка - твоё личное дело. Только не надо советовать это тут всем. Повторю ещё раз. Форум создан для помощи в ремонте машин, а не для их убийства или создания кАлхоза в моторном отсеке/салоне/ходовой части. И если есть качественная запчасть/заменитель, который дешевле оригинала, то его надо покупать и ставить. Но, любой ремонт не должен проводиться в ущерб ходовым характеристикам автомобиля (на форуме есть темы со списком заменителей, если что).

федоров олег писал(а):Староват я уже письками мериться ,круглый юбилей не за горами

Не на много старше меня. Разница всего 8-9 лет - ты старше. И разговор не о том, у кого толще/длиннее, а о ремонте. Понимаешь? Р-Е-М-О-Н-Т-Е, а не кАлхозинге. Думаешь, ты самый старый тут, на форуме? Вовсе нет. И есть люди постарше, и живут они ой как далеко. Тем не менее, они не пытаются ломать инжектор и вкорячить неведомую х**ню в мотор, чтобы она хоть как-то ездила. Ищут и находят запчасти, ставят и ездят на исправном впрыске. Я уж не говорю про форум 200, где также сидят мои/твои ровесники, которые также ремонтируют штатные турбовые впрыски, которые дороже, чем восстановление К, КЕ. КЕ3.
Молодые пацаны, которые заходят на форум и просят совета, хотят отремонтировать машину. А ты советуешь добить её. Не надо. Для кАлхозников наверняка есть форум о том, как вкорячивать в хорошие машины детали от ТАЗа, ставить ГБО так, чтобы чахотка хоть как-то ездила и др... нравится такой ремонт - пожалуйста. Только тут это не рекламируй, пожалуйста. Форум для ремонта, а не для заколхоживания.

konyak писал(а):Машина стала вести себя лучше,но посоветовали сменить ПНД.В связи с этим вопрос у меня стоит 3 437 224 028,могу ли я поставить с маркировкой 3 437 224 023 ?Других пока не нашел,а покупать F 026T03 024 за 350 у.е. пока не хочется.

Есть прекрасный заменитель ПНД, который называется датчик Виннерса. Будет дешевле, чем плата ПНД.
Ребята подскажут где заказать. Я просто не в курсе.

konyak писал(а):Да-а,парни,действительно развели вы дискуссию!Дойдя до последней страницы я даже забыл о чем спрашивал!Ну,а если по теме,то вчера давал машину другу и он ездил в соседний город к знакомым на сервис.В общем, устранили подсос воздуха где то снизу соединительного воздуховода и заменили(или скрутили) проводок на КСХХ,был перебит почти на выходе из жгута. Машина стала вести себя лучше,но посоветовали сменить ПНД.В связи с этим вопрос у меня стоит 3 437 224 028,могу ли я поставить с маркировкой 3 437 224 023 ?Других пока не нашел,а покупать F 026T03 024 за 350 у.е. пока не хочется.
.

Я очень извиняюсь,но на NF-ах ставили ПНД 3 437 224 033,а на AAэРах - 3 437 224 037...всё остальное - от лукавого! Ставь эмулятор Виннер-са,ибо кроме самой платы,в штатном варианте,в негодность приходят и "усы" токосъёмов.............

Значит у меня поработали "умелые ручки",стоит именно то,что я написал.Я сейчас побывал на сайте Винерса,цена приемлема и инфа об установке имеется,наверно стоит попробовать.

konyak писал(а):наверно стоит попробовать.

Тут почти все, у кого КЕ3, с этим эмулятор ездят. Смело покупать можешь.

Ясно,спасибо.

Вы что, прикалываетесь? Сейчас каждый третий отмечаться будет. Лично у меня есть временные неудобства с недавнего времени, но тоже могу отмететься.

федоров олег писал(а):Отмечайтесь у кого все так-машин 5 интересно наберем?

Отстроил К-джет на сотке, расколхозил К-джет +турбо на двухсотке. При наличии манометра, информации, и желания, все получилось просто, не особо долго, и по затратам - не дороже установки ГБО от 3-го поколения и выше. "Что я не так делаю?" (с)

Пардон, если оффтоп )

v.v.p. писал(а):
konyak писал(а):наверно стоит попробовать.

Тут почти все, у кого КЕ3, с этим эмулятор ездят. Смело покупать можешь.

Хе, я себе нашел , не потертый и с лопатой
За 300 РУБЛЕЙ!
И такие продаваны есть!

Отмечусь тоже, сегодня обслужил впрыск свой, замена фильтра, профилактическая промывка. Последний раз это делал 4 года назат. В год наезжаю 20тыс. не меньше. Проблем никаких. машина радует. :so_happy:

Пересмотрел все темы и не нашел в какая больше подходит под мой вопрос поэтому,по накатанной,спрашиваю здесь.Суть в следующем - при заводке или работе на х.ходу на соединении топливопровода 3 цилиндра и дозатора подтекает бензин.Если газовать подтекание прекращается.Что бы это значило? Резьба пускает или форсунка забита?

konyak писал(а):Что бы это значило?

Плохое соединение. Отсоедини топливопровод и прогони резьбу в дозаторе метчиком. Также, пройдись плашкой по резьбе на топливопроводе. Потом соедини всё обратно. Забитая форсунка тут не при чём.