ФОРУМ AUDI 100 & 200

эта машина с громким тарахтением,большой вибрацией,к кому не обращаюсь в сервис или это частный мастер разводят руками,такой мол мотор и ничего не поделаешь. всегда обращаю внимание на демпфер коленвала (уже менял один раз на б\у) не нравится мне что он крутится "восьмеркой",трясется натяжитель поликлинового ремня. решил в планах по весне менять все ролики и ремень ГРМ и при этом демпфер,но китайский покупать как то не очень хочется и начал везде искать. смотрю от транспортера вроде как такой же,ищу б\у и случайно наткнулся на тему http://www.audi-club.ru/index.php?threa ... el.270972/ "Шкив с обгонной муфтой на AEL" ,всю прочитал и меня заинтересовало всё это. странно,что раньше на такое не наткнулся. а может и у нас так сделал кто то? интересно всё,и мнения и слухи и факты!

Серега М. писал(а):эта машина с громким тарахтением

Исправная работает достаточно мягко.

Серега М. писал(а):большой вибрацией

Подушки, демпфер, амортизатор натяжителя.

Серега М. писал(а): мастер разводят руками,

такие мастера :-)

Серега М. писал(а): смотрю от транспортера вроде как такой же

1 к 1му, покупал итальянский, в комплекте даже обгонная муфта лежит, правда левого вращения :-)

Серега М. писал(а): а может и у нас так сделал кто то?

Зачем что то переделывать, есть муфта которая подходит без переделки, с А8 Д2 по моему, где то номер даже записан. Но смысл её ставить только на исправный демпфер и натяжитель, для продления им срока службы.

про переделку я и не говорю. есть муфта которая встает,мне главное знать есть ли смысл её покупать и ставить?

вообще для чего придумали обгонную муфту,зачем её ставят на гену?

Серега М. писал(а):мне главное знать есть ли смысл её покупать и ставить?

томи писал(а):Но смысл её ставить только на исправный демпфер и натяжитель, для продления им срока службы.

Серега М. писал(а):вообще для чего придумали обгонную муфту,зачем её ставят на гену?

Когда глушишь ДВС КВ останавливается а шкив гены продолжает вращаться, тем самым не нагружая ремень, шкив и амортизатор.

Серега М. писал(а):,трясется натяжитель поликлинового ремня.

амортизатор на помойку.

1. Демпфер не должен конечно быть восьмеркой.
2. Натяжитель трясется изза мертвого амортизатора в нем, и собственно изза демпфера.
3. Обгонная муфта - крутая вещь, себе поставлю при возможности. В идеале с не натяжитель должен перестать дергаться, но в крайнем случае я его вообще переделаю на планку с прорезью жесткую, потому что очередные 4к за аморт который сдохнет через 2 месяца мне жалко. Аморт брал стабилус.
4. Все вышеперечисленное к тряске движка имеет мало отношения. А имеют отношение подушки двигателя и коробки, и самое главное ровная работа форсунок.

куплю ка я себе амортизатор новый,а вот шкив не буду ставить,дорогой уж он. и так по весне в планах менять грм и шкив коленвала,денег не мало нужно

натяжитель ремня у меня натягивает ремень только за счет амортизатора,без амортизатора он свободно болтается,без внутренней пружины как на AAR. так должно?

У нас нет внутренней пружины. Сразу говорю купишь новый амортик - выкинешь деньги.

AzaZel писал(а):У нас нет внутренней пружины. Сразу говорю купишь новый амортик - выкинешь деньги.

а объяснить почему?

Я же выше написал, я купил новый и он высох через 2 месяца. Проблема в том что демпфер КВ + геренатор сильно дергают этот самый амортизатор и он быстро выходит из строя. Обгонная муфта на гену должна решить эту проблему.

AzaZel писал(а):Я же выше написал, я купил новый и он высох через 2 месяца. Проблема в том что демпфер КВ + геренатор сильно дергают этот самый амортизатор и он быстро выходит из строя. Обгонная муфта на гену должна решить эту проблему.

обгонная муфта стоит на генераторе,тем самым,при остановке двигателя ремень останавливается,а генератор продолжает крутиться. каким образом этот факт влияет на амортизатор натяжителя? он с генератором связан только ремнем,а ремень как останавливается с обычной муфтой генератора,так же останавливается и с обгонной муфтой генератора

Серега М. писал(а): каким образом этот факт влияет на амортизатор натяжителя?

И амортизатор и демпферный шкив КВ и муфта продлевают жизнь ремню, все эти агрегаты связаны друг с другом через ремень и делят нагрузку между собой, а если убрать из этой связки муфту то нагрузка распределится на амортизатор и шкив КВ.

Серега М. писал(а):а ремень как останавливается с обычной муфтой генератора,так же останавливается и с обгонной муфтой генератора

Если не забуду то позже кое что покажу.

AzaZel писал(а): но в крайнем случае я его вообще переделаю на планку с прорезью жесткую

А вот это не стоит делать, нагрузка перейдёт на шкив КВ, а демпферный шкив ещё дороже стоит чем амортизатор если не изменяет память.

Вот работа обгонной муфты https://www.youtube.com/watch?v=tI_n9Qol0kY Справедливости ради сказать, возможно там поменяли и натяжитель, а может и вправду маркетинговый ход :-)

на видео явно приврали конечно

Примерно так как на видео и должно быть. Муфта работает не только при остановке. Генератор постоянно дает толчки на ремень и дергает его.

AzaZel писал(а):Я же выше написал, я купил новый и он высох через 2 месяца. Проблема в том что демпфер КВ + геренатор сильно дергают этот самый амортизатор и он быстро выходит из строя. Обгонная муфта на гену должна решить эту проблему.

Обгонная муфта ничего не решит.Основная проблема шума и периода жизни амортизатора состоит в соблюдении соосности натяжительного устройства и шкива коленвала. У меня тарахтело(даже гремело) сильно -когда купил машину. Купил новый шкив+ролик+аморт+новый ремень= шум уменьшился-но не ушел .Начал копать-без ремня -тишина полная -одел ремень -грохот! Блин -всё же новое-что может греметь? Полил водички на ремень-шум утихает-но потом становится еще сильнее-ремень очищается и еще сильнее цепляется за натяжной ролик -наружной стороной.. Ремень купил другой фирмы-все равно шумит..Потом додул-подставил шайбы(нужно подбирать толщину) под весь механизм натяжителя ремня-и ВСЁ!!!!!! Тишина уже 4года

И так нужно делать при каждой замене шкива коленвала-у них разнится высота-не путать с диаметром- берем -то мы не оригинал-а что дешевле :hahaha:

-отсюда проблема соосности..

И еще добавлю-шайбы под эти три болта натяжителя могут быть разные по толщине -главное чтобы ролик натяжителя катился по ремню без перекоса -в вертикальной и горизонтальной плоскости.. Ну и что бы ремень не убегал к краю шкива на генераторе.. Я обычно брызгаю мыльной водой на внутреннюю сторону ремня (где ручейки) и ремень сразу показывает куда он сбегает на шкиве генератора. В первый раз процедура конечно длительная-но пару раз сделаешь-всё быстро получается.

SGS писал(а):Начал копать-без ремня -тишина полная -одел ремень -грохот!

Может не грохот а писк или свист.... :?:

SGS писал(а):.Потом додул-подставил шайбы(нужно подбирать толщину) под весь механизм натяжителя ремня-и ВСЁ!!!!!! Тишина уже 4года И так нужно делать при каждой замене шкива коленвала-у них разнится высота-

Менял я когда то на своей А100 2.5тди АЕЛ шкив КВ, за одно конечно и ремень "Континенталь". Так вот после замены сразу засвистел ремень, прыснул водичкой - замолкает, высыхает - и опять писк. Ставлю старый ремень, тоже "континенталь" - тоже пищит но меньше. Покупаю ремень "Дэйко" - писк устранился. По качеству ремни очень разные, "Дэйко" не рекомендуют, типа тянется через 5-10тыс. Тысяч после 40-ка заскулил, купил такой же - полёт нормальный.

томи писал(а):По качеству ремни очень разные, "Дэйко" не рекомендуют, типа тянется через 5-10тыс.

В последнее время, стараюсь покупать ремни именно "Дейко" - хорошее качество. А вот "Континенталь" стал крайне хреновым по качеству.

томи писал(а):
SGS писал(а):Начал копать-без ремня -тишина полная -одел ремень -грохот!

Может не грохот а писк или свист....

SGS писал(а):.Потом додул-подставил шайбы(нужно подбирать толщину) под весь механизм натяжителя ремня-и ВСЁ!!!!!! Тишина уже 4года И так нужно делать при каждой замене шкива коленвала-у них разнится высота-

Менял я когда то на своей А100 2.5тди АЕЛ шкив КВ, за одно конечно и ремень "Континенталь". Так вот после замены сразу засвистел ремень, прыснул водичкой - замолкает, высыхает - и опять писк. Ставлю старый ремень, тоже "континенталь" - тоже пищит но меньше. Покупаю ремень "Дэйко" - писк устранился. По качеству ремни очень разные, "Дэйко" не рекомендуют, типа тянется через 5-10тыс. Тысяч после 40-ка заскулил, купил такой же - полёт нормальный.

У меня нет желания спорить с Вами-но подумайте сами-откуда появляется писк? Особенно если остальные детали -новые? Это -дополнительное трение ремня.Вместо того чтобы свободно катится по шкивам и подшипнику(трение качения) -ремень испытывает на каком-то элементе изгибающий момент-и вместо качения он еще начинает тереться -и появляется звук .Водичкой полили -звук ушел-ремень cтал лучше скользить по несоосности(вода убрала трение)-но вода испарилась-трение увеличилось -и писк снова появился. А ремень помягче-это просто глушит-но при этом так же трётся..Это видно по надписям на нём-через некоторое время -они уже не читаемы. Если с соосностью всё нормально-то даже при замене ремня можно прочитать маркировку-лично у меня так. Я ремни меняю в паре-грм и агрегатов.. Хотя на нём еще можно ездить. А насчет качества ремней-судить не могу-не один из них у меня не рвался,не слоился ,не буксовал-и конти , и дайко, и бош -все отходили от замены до замены..

SGS писал(а):У меня нет желания спорить с Вами

Можно на ТЫ

А никто и не спорит :-)

Хотелось бы знать в твоём случае речь идёт всё же о писке или грохоте.

дайко тоже уже давно беру,но меня сейчас беспокоит где мне вставать на ТО. по весне собираюсь все менять,коплю денюжку. но где,где? не знаю

томи писал(а):
SGS писал(а):У меня нет желания спорить с Вами

Можно на ТЫ А никто и не спорит Хотелось бы знать в твоём случае речь идёт всё же о писке или грохоте.

Можно и на ты :drinks:

Насчет шума-наверное все же больше на пограмыхивание похоже -типа когда маховик уже с трещинами.. И натяжитель скачет с большой амплитудой ..

Забыл добавить-а водички польешь(особенно с мылом)-шелест Но воду испарит-и как танковый дизель работает..

Серега М. писал(а):дайко тоже уже давно беру,но меня сейчас беспокоит где мне вставать на ТО. по весне собираюсь все менять,коплю денюжку. но где,где? не знаю

В принципе (при наличии инструмента и места)можно сделать самому-это лучше всего. Правда нужны приспособы-стопор коленвала,планка на распредвал,индикатор(для выставления начального опережения впрыска) и ключ хороший(отдать болт маховика) А если куда-то ехать -то искать тех-кто делал эти моторы-ибо нужны приспособы,ну и сканер(для проверки динамического опережения зажигания)-хотя если делать самому-то можно потом просто проверить у тех,кто этим занимается. Но себе делаю на слух-мягко чтобы работал и заводился хорошо-потом проверял несколько раз-опережение 2=3град показывал.. Прёт нормально,соляру кушает экономно-бака хватает на 1600км (от Мурманска до Вологды) не обсыхая..

SGS писал(а):)можно сделать самому-это лучше всего.

+100, от этих СТО одни проблемы, за ними глаз до глаз, то сломают чего, то не докрутят..

сам я не умею и не понимаю в этом ничего,к тому же никакого специального инструмента нет. так что только к тем кто умеет и может,но я таких незнаю

Серега М. писал(а):сам я не умею и не понимаю в этом ничего,к тому же никакого специального инструмента нет. так что только к тем кто умеет и может,но я таких незнаю

Ну думаю-что если поискать-то найдёте. Конечно лучше поближе -мало ли что-чтобы далеко не ехать.До весны еще время есть.Но моё мнение-нужно учится и читать -понимать -ибо что знаешь -на плечах не носить. Я свою дочь тоже гонял по этим вопросам-если у тебя есть авто-то НУЖНО ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ основные вопросы эксплуатации и элементарного обслуживания -ибо иногда от этого может зависить твоя жизнь и здоровье -у нас пространства огромные и зимы морозные и телефон не везде еще берёт-а бывает просто сгорит пред и машина встала,а на улице -30(долго выседишь в авто?) и до ближайшего нас пункта км100 Тут только на себя надейся. Теперь смотрю-у неё в кармашках двери-отверка,пасатижи И вопросы задаёт уже не детские по работе машины.. Так что учится нужно -да еще и денег съэкономите .Хотя да-есть такая присказка-каждый должен заниматься своим делом! -но так говорят люди, которым Вы отдаёте свои кровно заработанные и которые мало заинтересованы в Вашем образовании-ибо тогда им тяжелее будет обосновывать цены на своё умение и знание..

пред и замена ремней со всеми вытекающими это разные вещи

Серега М. писал(а):пред и замена ремней со всеми вытекающими это разные вещи

Пред я привёл в качестве примера -для лёгкого понимания. Для более тяжелого приведу такой пример-на наших дизелях два ремня грм-тот ,то который стоит на тнвд рвётся довольно часто-(он у меня всегда лежит новый в багажнике)самому его поменять 5мин(на замену преда уйдёт столько же)
-для человека ,который не знает как это сделать -это будет эпопея: буксир(эвакуатор) станция -энная сумма денег + убитый день..

SGS писал(а):который стоит на тнвд рвётся довольно часто-

8 лет эксплуатирую 5-ти котловые дизеля, не разу не рвался, да и менял я его только один раз при капитальном ремонте ДВС, так сказать для порядка, ибо при разрыве ничего критического не произойдет.

SGS писал(а):)самому его поменять 5мин

я думаю чтоб за пол ча
са сумел управится...., На А6 С4 одному выставить КВ в ВМТ и примерное опережение впрыска на ТНВД достаточно проблематично, На А100 С3 это делается легче.

томи писал(а):
SGS писал(а):)самому его поменять 5мин

я думаю чтоб за пол чеса сумел управится...., На А6 С4 одному выставить КВ в ВМТ и примерное опережение впрыска на ТНВД достаточно проблематично, На А100 С3 это делается легче.

Поделюсь как это делается за 3(!!!!!!) мин

Не нужно кормить собак -когда идешь на охоту! 2 операции делаются заблаговременно-наносятся метки на шестерню распредвала и крышку клапанов и еще на шкив ТНВД и его корпус(белой краской) -эти положения НЕИЗМЕННЫ ВСЕГДА!Затем-снимаешь старый ремень (предварительно пометив его по меткам распредвала и маховика ТНВД ) берешь новый ремень и сличаешь его со старым-и наносишь такие же метки на новом! ВСЁ!!! Новый ремень в загажник-старый на место. Когда рвётся ремень-то действия такие-прокручиваешь двигатель(ставишь на передачу и сам толкаешь машину-даже помощник не нужен) до тех пор пока не увидешь метку распредвала-далее откручиваешь натяжной ролик и ставишь новый ремень по меткам-натягиваешь и зажимаешь ролик! Всё! Я пИсал дольше -чем это всё проделывается. А в Вилабаджо еще моют посуду! А в Виларибо-уже во всю идет праздник! :drinks:

Сегодня посмотрел свою ,,коллекцию" маховиков коленвала- у всех троих разное расстояние от привалочной плоскости (которой он крепиться к колену) и беговой дорожкой ремня.Так что соосность шкивов нужно проверять(и исправлять) при замене маховика..Избежать этого можно-если покупать маховик одной и той же фирмы. Р.S Если чё -фото есть!

маховик коленвала и передний шкив, с демпфером крутильных колебаний, разные вещи.....

SkRiP писал(а):маховик коленвала и передний шкив, с демпфером крутильных колебаний, разные вещи.....

Извиняюсь -очепятался-конечно ременной шкив c демфером крутильных колебаний.

SGS писал(а): 2 операции делаются заблаговременно-наносятся метки

Ну если подготовится то можно и за 5 минут, не спорю :-)

томи писал(а):
SGS писал(а): 2 операции делаются заблаговременно-наносятся метки

Ну если подготовится то можно и за 5 минут, не спорю

Я всегда новый ремень мечу-удобно...

лучше бы подсказали где на ТО встать

Серега М. писал(а):лучше бы подсказали где на ТО встать

Откуда мне с бульбандии знать где в Московской области тебе на ТО встать. :hahaha:

Серега М. писал(а):лучше бы подсказали где на ТО встать

Серёг, я бы подсказал, но, не факт, что цены тебя порадуют.... да и ехать из Орехово-Зуево в Москву - не самый лучший вариант...

завелась утром сегодня странно. с приходом холодов конечно заводится вообще не важно,крутить долго приходится. но вот сегодня впервые,крутил,завелась,секунд пять поработала и заглохла. потом опять крутить долго пришлось,чтоб завести. кручу по нескольку секунд,5-10 секунд раза три только потом как будь то разгоняю двигатель.

SGS писал(а):..Потом додул-подставил шайбы(нужно подбирать толщину) под весь механизм натяжителя ремня-и ВСЁ!!!!!! Тишина уже 4года И так нужно делать при каждой замене шкива коленвала-у них разнится высота-не путать с диаметром- берем -то мы не оригинал-а что дешевле -отсюда проблема соосности..

Это я понял, таким путём добиваемся соосности дэмпферного шкива и ролика натяжителя. Если подгонять все под дэмпферный шкив, как же тогда добится соосности его с шкивами ГУ, генератора, компрессора кондиционера?

Серега М. писал(а):кручу по нескольку секунд,5-10 секунд раза три только потом как будь то разгоняю двигатель.

Воздуха в системе, неисправность преднакала, компрессия.

компрессия-только такие симптомы?

Серега М. писал(а):компрессия-только такие симптомы?

Троение на холодную, но необязательно.

оставил мужику одному машину,будет диагностику делать,свечи смотреть и компрессию мерить. с дизелями он дружит,завтра скажет и расскажет все.

посмотрели машину у меня,подозрение на ДТОЖ так как свечи впорядке,но греются они мало-буду менять. компрессия во всех цилиндрах выше 20,проверял он манометром по шкале до 20 и стрелка говорит запрыгивала выше.( манометр другой у него без переходника под мой движок). термостат еще советует сменить. ну и стартер походу нужно ремонтировать,слабенько крутит,аккум. у меня новый хороший. термостат вот какой брать не знаю,почти 2000 тыщи бехр,жалко денег

Серега М. писал(а):,подозрение на ДТОЖ так как свечи впорядке,но греются они мало-буду менять

Перед запуском снять фишку с датчика, и о результатах отписать.

Серега М. писал(а):компрессия во всех цилиндрах выше 20

Ниочём не сговорит. Нижний придел -25.

Серега М. писал(а):стартер походу нужно ремонтировать

Тоже может быть причиной.

фишку с датчика снимал,свечи греются дольше

Серега М. писал(а):фишку с датчика снимал,свечи греются дольше

Я знаю что дольше, так и должно быть. По запуску со снятой фишкой что?

томи писал(а):
Серега М. писал(а):фишку с датчика снимал,свечи греются дольше

Я знаю что дольше, так и должно быть. По запуску со снятой фишкой что?

сам буду это проделывать завтра,а он говорит,что завелась сразу

блин,че то я запутался,у меня ДТОЖ белого цвета?

Серега М. писал(а):у меня ДТОЖ белого цвета?

На А6 - не знаю. А вообще, для дизелей 100/44 - белый. Если что, то у меня такой валяется где-то в закромах. Могу презентовать, если откопаю.

v.v.p. писал(а):
Серега М. писал(а):у меня ДТОЖ белого цвета?

На А6 - не знаю. А вообще, для дизелей 100/44 - белый. Если что, то у меня такой валяется где-то в закромах. Могу презентовать, если откопаю.

да ладно,купить то не проблема

Серега М. писал(а):сам буду это проделывать завтра

Ну так что?, завтра уже прошло :-)

Серега М. писал(а):блин,че то я запутался,у меня ДТОЖ белого цвета?

Ну белого, и что?

томи писал(а):
Серега М. писал(а):сам буду это проделывать завтра

Ну так что?, завтра уже прошло
Серега М. писал(а):блин,че то я запутался,у меня ДТОЖ белого цвета?

Ну белого, и что?

просто считал (не по секундомеру) ; 10-с одетым штекером на ДТОЖ, 25-со снятым шекером.

Серега М. писал(а):просто считал (не по секундомеру) ; 10-с одетым штекером на ДТОЖ, 25-со снятым шекером.

Что такое 10?, что 25? :crazy:

Если ты имеешь ввиду время прокрутки стартером до запуска, - так такого не может быть.

томи писал(а):
Серега М. писал(а):просто считал (не по секундомеру) ; 10-с одетым штекером на ДТОЖ, 25-со снятым шекером.

Что такое 10?, что 25? Если ты имеешь ввиду время прокрутки стартером до запуска, - так такого не может быть.

что не понятного? время нагрева свечей. обычно свечи я грею по три минимум раза,со снятой фишкой один раз погрел и завел. конечно она завелась не с "полтыка",но лучше

Серега М. писал(а):что не понятного? время нагрева свечей

Для того чтобы узнать время нагрева свечей совсем необязательно было снимать фишку

, достаточно было знать принцип работы системы преднакала. Со снятой фишкой ЭБУ думает что ДВС ОЧЕНЬ холодный (это когда на улице ниже -25*), и рассчитывает время нагрева свечей -"на максимум". Когда свечи отрабатывают "по максимуму" камера сгорания естественно прогревается лучше, и запуск будет легче. Открою тебе секрет :-)

- если свечи прогреть таким образом 2-3 раза она заведётся ещё лучше, притом каждую следующую попытку повторять не после погасания лампочки, а после того как щёлкнет реле под рулём, это будет видно ещё по стрелке вольтметра. Так что скорее всего с датчиком температуры у тебя всё в порядке, Чтобы убедится в этом или в обратном нужно найти на просторах интернета график сопротивления датчика температуры (именно для свечей накала) и сравнить с своими показаниями, или купить новый и убедится что старый тоже исправный :-)

. И всё это указывает на пониженную компрессию :!:

Томи прав. Диагносту тому что лезет манометром до 20 мерять компрессию в движке где норма 30, я бы не доверял. Да и вообще что он за дизелист если у него компрессометр до 20?

AzaZel писал(а):что он за дизелист если у него компрессометр до 20?

оптимистичный дизелист... двадцатка есть- уже хорошо ... :hahaha:

а я собрался к нему ремни ,ролики менять

сколько стоит померить компрессию? вот у кого как в сервисах знаете?

Серега М. писал(а):сколько стоит померить компрессию? вот у кого как в сервисах знаете?

Купи дизельный компрессометр(1000р), переходник под свечу любой токарь за пузырь выточит, да сам померь.

томи писал(а):Купи дизельный компрессометр(1000р), переходник под свечу любой токарь за пузырь выточит, да сам померь.

Компрессометр "Друг" - и никакие переходники не нужны. Компрессометр вкручивается.

v.v.p. писал(а):Компрессометр "Друг" - и никакие переходники не нужны. Компрессометр вкручивается

Дя ТДИ нужен переходник под свечу накала.

Подскажите пожал. где можно произвести ремонт дв. 2,5тди 5 ц. ауди 100 с3??телефон или адрес

Максим 31 писал(а):Подскажите пожал. где можно произвести ремонт дв. 2,5тди 5 ц. ауди 100 с3?

Капитальный?