ФОРУМ AUDI 100 & 200

привет дизелисты трактористы. :-)

проблемка такая. имеем машинку (ФИАТ СКУДО 1,9 дизель). старый хозяин менял прокладку под ГБЦ, всё удачно заменил, но завести после ремонта не смог. имеем белый дым и схватывание при прокрутке стартера(но не заводится). на буксире заводится без проблем, но дымит очень сильно, при перегазовке(белый дым).тяги нет вааще. на первой по ровной дороге ещё как-то едет а в горку не гу-гу. возможно-ли перекинуть ГРМ на 1 зуб и это реально-ли на дизеле? и хотя бы кто может вообщем объяснить как бороться с дизелем. я всю свою сознательную жизнь катался на бензинках.

С толщиной прокладки не промахнулся? А то они там вроде могут быть разные.

yuriy83 писал(а):возможно-ли перекинуть ГРМ на 1 зуб и это реально-ли на дизеле?

Если в двух словах, то нужно совместить имеющиеся метки КВ с РВ, а метку на шкиву ТНВД немного сместить в ту или другую сторону. Смещая метку шкива ТНВД в одну сторону впрыск станет ещё позднее а в другую сторону впрыск станет раньше .Опытным путём выявишь золотую середину, У тебя скорее всего все три метки совмещены, и от этого выходит ТНВД даёт поздний впрыск топлива. На то указывают все перечисленные тобой симптомы

yuriy83 писал(а):имеем белый дым и схватывание при прокрутке стартера(но не заводится). на буксире заводится без проблем, но дымит очень сильно, при перегазовке(белый дым).тяги нет вааще. на первой по ровной дороге ещё как-то едет а в горку не гу-гу

томи писал(а):Если в двух словах, то нужно совместить имеющиеся метки КВ с РВ,

с этим проблем нет уже начитался насмотрелся.

томи писал(а):а метку на шкиву ТНВД немного сместить в ту или другую сторону

то есть получается на зуб?? или я чего то не догоняю?

томи писал(а):У тебя скорее всего все три метки совмещены, и от этого выходит ТНВД даёт поздний впрыск топлива.

ну да,по мурзилке так должно быть.

Kattani писал(а):С толщиной прокладки не промахнулся? А то они там вроде могут быть разные.

да вроде нет.а что это тоже влиять может??

yuriy83 писал(а):то есть получается на зуб?? или я чего то не догоняю?

Можно и на зуб, но метки КВ и РВ при этом должны стоять вровень. А вообще то должен быть более точный способ настройки (возможно шкив ТНВД стоит не на шпонке а на конусе, и с помощью его производится более точная настройка).

yuriy83 писал(а):ну да,по мурзилке так должно быть.

Это скорее всего предварительная настройка.

ТОМИ вот мой движок( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... =45583678# ) . это я всё по меткам выставлю,сейчас пойду возится с этим. а вот про точную настройку фиг знает, проверю.но ТНВД походу жёстко сидит на блоке.

yuriy83 писал(а): вот мой движок( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... =45583678# ) .

Пробежал мельком, там вроде про французов пишут. На твоём фиате французский двс?

yuriy83 писал(а):.но ТНВД походу жёстко сидит на блоке.

ТНВД прикручен к кронштейну тремя болтами впереди и возможно один сзади. Открутив их можно смещать ТНВД влево/вправо, тем самым менять угол впрыска раньше/позже.

сейчас вроде выставил ТНВД в 0. а всё равно не заводится. типа (вот-вот и заведётся :-)

),уже почти заводится и потом начинает опять в холостую маслать. подкачаешь грушей топливо,включишь свечи на несколько сикунд,вроде опять схватывает. и потом опять в холостую.

да и ещё. хозяин говорит поменял прокладку и всё.голову не шлифовал. из-за этого могут быть эти проблемы??
блин я догадывался что дизель капризная машина, ну блин когда ты ещё и его не знаешь это что-то. :wall:

короче после всяких там настроек и танцев с бубном. пришёл к то что голову надо поднимать.старый хозяин что там натворил. ну или не проверил голову. а там может быть всё что угодно,от банальной неправильно поставленной прокладки до трещин в голове. пока думаю стоит дальше возится или послать всё к чертям. :unknown:

yuriy83 писал(а):сейчас вроде выставил ТНВД в 0

Неправильно. Сам подумай, получается когда ТНВД в 0 а КВ иРВ в это время по меткам то впрыск происходит когда первый поршень уже находится в ВМТ, а это уже поздно. Впрыск должен происходить за 1-2* до ВМТ.

yuriy83 писал(а):подкачаешь грушей топливо,включишь свечи на несколько сикунд,вроде опять схватывает. и потом опять в холостую.

Чтобы исключить подсос воздуха можно попробовать запитать от канистры или прозрачный шланг на подачу от фильтра до ТНВД.

yuriy83 писал(а):да и ещё. хозяин говорит поменял прокладку и всё.голову не шлифовал. из-за этого могут быть эти проблемы??

Если прокладка той же толщины что и прежняя то нет.

yuriy83 писал(а):блин я догадывался что дизель капризная машина,

Да не капризный дизель :-)

, особенно 1.6 и 1.9 дизеля, достаточно один раз настроить и капот можно открывать только для замены фильтров.

yuriy83 писал(а):от банальной неправильно поставленной прокладки

По другому там и не поставишь.

yuriy83 писал(а): до трещин в голове.

Если только между сёдлами клапанов. И всё равно она задавилась бы и более менее работала.

yuriy83 писал(а):старый хозяин что там натворил.

Ну а вообще то старый хозяин может чего то недоговаривать, его задача была как можно выгоднее продать авто а не рассказать о её неисправностях

томи писал(а):Неправильно. Сам подумай, получается когда ТНВД в 0 а КВ иРВ в это время по меткам то впрыск происходит когда первый поршень уже находится в ВМТ, а это уже поздно.

Вить, я уже и так и так побывал.на один зуб туда и сюда. один фиг схватывает и всё тут.

томи писал(а):Чтобы исключить подсос воздуха можно попробовать запитать от канистры или прозрачный шланг на подачу от фильтра до ТНВД.

тупо канистру на верх и шланчик к ТНВД,самотёком

томи писал(а): достаточно один раз настроить и капот можно открывать только для замены фильтров

твои слова да бугу в уши. :-)

томи писал(а):И всё равно она задавилась бы и более менее работала.

да она и заводится но только с буксира. сегодня залил воду. до этого заводили без воды. и когда стартером крутишь вода прям выплёскивается из расширительного бачка.

томи писал(а):Ну а вообще то старый хозяин может чего то недоговаривать, его задача была как можно выгоднее продать авто а не рассказать о её неисправностях

да я её ещё не купил. да договорились так: ключ на ключ я ему свою кваку он мне этот фиат,но при одном условии. если машина не требует больших вложений, и я её заведу. но вот пока не получается.

блин не знаю что делать,толи вскрыть голову и смотреть что да как там то-ли ну его на хер эту затею. мне дизель нужен,на работу гонять. всегда будет полный бак. :-)

а тут вроде и машина посвежее.да и грузовичок,какой-не какой. не битая вроде,резина хорошая,по неровностям идёт тихо.хрен знает,озадачен кароче. :unknown:

yuriy83 писал(а):тупо канистру на верх и шланчик к ТНВД,самотёком

Зачем канистру вверх? ТНВД должен сам качать саляру. Насколько знаю там обычный механический ТНВД и никаких дополнительных электронасосов в баке нету. Шланг поставить прозрачный и контролировать наличие\отсутствие воздуха в нём. Обратку тоже можно в канистру.

yuriy83 писал(а): и когда стартером крутишь вода прям выплёскивается из расширительного бачка.

Вот это настораживает.

yuriy83 писал(а):но при одном условии. если машина не требует больших вложений, и я её заведу. но вот пока не получается. блин не знаю что делать,толи вскрыть голову и смотреть что да как там то-ли ну его на хер эту затею.

Ну тогда если есть времени то можно и поковырять её авось чего и получится, а нет отдать обратно.

привет собратья трактористы!!! со всеми танцами с бубном,не хрена у меня не получилось завести её. в итоге голове хана. купил другую, полностью исправную. вчера всё поставил,завёл. движок колбасит не на шутку. сегодня разобрал и притёр иглы форсунок. опять завёл,работает ровненько без перебоев. но вот незадача, прогревается выше семидесяти гр. и пропадает тяга и в итоге вообще глохнет. уже не знаю на что думать. на холодную заводится с пол пинка. даже свечи накаливания включать не надо(колхозная кнопка стоит). у кого какие мысли?

yuriy83 писал(а): прогревается выше семидесяти гр. и пропадает тяга и в итоге вообще глохнет.

Одна мысль, - только на совсем мёртвый плунжер в ТНВД.
Крайне редко такое встречается, обычно до такого состояния не дотягивают. Только единожды встречал такой дизель который глох из-за этого на ходу.

томи писал(а):Одна мысль, - только на совсем мёртвый плунжер в ТНВД.

это что ТНВД менять?

кстате,забыл написать,белый дым херачит.не сказать что прям завеса с заде. но довольно таки сильно.

yuriy83 писал(а):
томи писал(а):Одна мысль, - только на совсем мёртвый плунжер в ТНВД.

это что ТНВД менять?

Зачем уж сразу :-)

, для начала, когда заглохла, полить медленно литра 2-3 холодной воды на ТНВД и пробовать заводить.

yuriy83 писал(а):,белый дым херачит.не сказать что прям завеса с заде. но довольно таки сильно.

Поздний впрыск и не сгоревшая саляра или горящее масло.

томи писал(а):полить медленно литра 2-3 холодной воды на ТНВД и пробовать заводить.

ух ты,интересный вариант. завтра попробую.

томи писал(а):или горящее масло.

вот меня тоже настораживает масло. кокое-то оно слишком чистое. я масло не менял.

томи писал(а):Поздний впрыск и не сгоревшая саляра

а как же пуск?запускается то отлично.

yuriy83 писал(а):завтра попробую.

В твоём случае я бы воды вылил в два раза больше. Если это действительно плунжер, то очень запущенное состояние. Короче ТНВД нужно охладить по максимуму.

yuriy83 писал(а):а как же пуск?запускается то отлично.

И не чадит на холодную после запуска?

томи писал(а):В твоём случае я бы воды вылил в два раза больше.

шлангом буду поливать.и в систему охлаждения заливал воду со шланга. :oops:

томи писал(а):И не чадит на холодную после запуска?

чадит сразу.

yuriy83 писал(а):
томи писал(а):И не чадит на холодную после запуска?

чадит сразу.

Так вдыхай его всеми ноздрями :-)

, запах не сгоревшей саляры ванючий-едкий а масло горелым пахнет.

томи писал(а): запах не сгоревшей саляры ванючий-едкий

именно оно. :yes:

запах масла совсем другой.

я почему-то наоборот думал соляры мало. то есть- белый дым мало саляры,чёрный дым перебор саляры. кароче хрен знает.

yuriy83 писал(а):я почему-то наоборот думал соляры мало.

тогда не дымит и не едет.

yuriy83 писал(а):то есть- белый дым мало саляры,

Белый дым - поздний впрыск, в следствии чего саляра не успевает вся сгорать и вылетае в трубу в виде бело голубого дыма.

yuriy83 писал(а):ёрный дым перебор саляры

Да, либо же мало воздуха (утечка во впуске) на турбо моторах. Или под нагрузкой, - что является нормой.

поговорил тут с дизелистами. сказали проверить зазор между клапанов. проверил,всё в норме. на тнвд стоит единственный датчик фиг знает что это.тнвд "бош" номера не какого не нашёл. но к нему подходит один провод,проверил питание на холодную 13,8 в. а на горячую 14,2в. может просто акум заридился. фиг знает.

и как раз таки он стоит в районе выхода трубок на форсунки.

прогрел движок до 70 и он заглох. открутил с ТНВД все трубки на форсунки и крутил стартером. топливо отсутствует . кароче говоря топливо не поступает на форсунки. эл,клапан щёлкает. что с ТНВ не так может быть?

сейчас вообще бак отключил.в пятёрку налил салярки и засунул 2 шланга. накачал грушей, завелась,проработала 1 мин. и заглохла потом снова накачал грушей,ещё минуту и заглохла. в итоге ТНВД не качает с бака. может какие сетки есть на тнвд?? куда лесть то? я в этом не бум бум. :-)

Проверь насос низкого давления, который качает солярку из бака в ТНВД.

emaslyaev писал(а):Проверь насос низкого давления

дык, там его нет. ТНВД сам качает с бака.

yuriy83 писал(а):
emaslyaev писал(а):Проверь насос низкого давления

дык, там его нет. ТНВД сам качает с бака.

Вот не знаю как устроен тнвд на твоей но подкачивающий насос обязан быть,в свое время помог завести краз 255 в армии лишь открутив и подкачав насосом ручной подкачки,а ездившие на нем не знали о его наличии :crazy:

не сможет плунжерная пара еще и закачать и выдать потом 150 бар примерно. Я бы проверил еще форсунки на приспособлении,распыл если плохой,капает распылитель топливо так же плохо будет сгорать.Настраивать начало подачи нас раньше учили моментоскопом :crazy:

,по сути капилярная трубка на 1 цил тнвд где видно начало движения топлива

федоров олег писал(а): подкачивающий насос обязан быть

Всё правильно без него никак.

yuriy83 писал(а):я в этом не бум бум.

Столько всего проделал, а надо было всего-то полить тнвд водой :-)

yuriy83 писал(а): открутил с ТНВД все трубки на форсунки и крутил стартером. топливо отсутствует .

Что указывает на убитый плунжер.

томи писал(а):Столько всего проделал, а надо было всего-то полить тнвд водой

а что его лить? он холодный как с морозилки.

и кстати нагревается движок как то быстро.минут 5 и уже 70 гр.

emaslyaev писал(а):
федоров олег писал(а): подкачивающий насос обязан быть
Всё правильно без него никак.

Нет там ни какого подкачивающего насоса, как такового ( помпы).

yuriy83 писал(а):
томи писал(а):Столько всего проделал, а надо было всего-то полить тнвд водой

а что его лить? он холодный как с морозилки.

Кто холодный?, тнвд? Двигатель 70* а тнвд как с морозилки, да тоже байка

да,движок горячий а тнвд холодный. он от движка отдельно стоит, в сантиметрах 10. касается только болтами крепления. да и провёл я сейчас эксперимент, завёл машину и стал лить со шланга на ТНВД,итог всё равно заглох. но чуть выше темп. стала. где-то 75гр.

короче начитался я в инэте. инфы много. всё говорит о том что ПП издохла. вода не помогла. завтра попробую добавить масло в саляру. вроде должно на 100% выявить неисправность плунжера.

томи писал(а):yuriy83 писал(а):
открутил с ТНВД все трубки на форсунки и крутил стартером. топливо отсутствует .

Что указывает на убитый плунжер.

Извиняюсь, невнимателен, тут я неправ, это ни коем образом не указывает на плунжер. Умирающий плунжер не может на горячую продовить форсунку, а из трубок до форсунок саляру должен качать.
Фото тнвд с разных ракурсов было бы нелишним .

yuriy83 писал(а):и кстати нагревается движок как то быстро.минут 5 и уже 70 гр.

А вот это для дизеля очень быстро, так не должно быть. Может чего там зажато, колено или распредвал.

После 70* когда не заводится проверь напряжение при включенном зажигании на клапане отсечке топлива, и в момент прокрутки стартером не пропадает ли оно там.

томи писал(а): Умирающий плунжер не может на горячую продовить форсунку, а из трубок до форсунок саляру должен качать.

Вить да нет там саляры с трубок. так,по капельке поступает.

томи писал(а):Фото тнвд с разных ракурсов было бы нелишним .

сейчас уже темно. завтра сфотаю.

томи писал(а):А вот это для дизеля очень быстро, так не должно быть. Может чего там зажато, колено или распредвал.

да хрен знает,движок прокручивать не тяжело.я просто не засекал,может и десять минут. :unknown:

томи писал(а):После 70* когда не заводится проверь напряжение при включенном зажигании на клапане отсечке топлива

питание есть на клапане. правда при прокрутке стартером не проверял. но зато напрямую подавал напругу,не помогло.

хм,сейчас снова завёл свою "паскуду" хотел показать знакомому как она глохнет при 70 гр. но она на 70гр. почти заглохла. а потом резко набрала обороты и пошла дальше работать.как будто что то "просралось" поработала до 90гр. и заглохла. в первый раз такое :shock:

но появилась другая проблема, градусов при 80 горит давление масла.не мигает а горит. :wall:

всё не слава богу,блин. :wall:

дым с трубы как был так и есть.

yuriy83 писал(а):дым с трубы как был так и есть.

А с чего ему куда то пропадать. Пока раньше впрыск не поставишь никуда он не исчезнет, и автомат опережения возможно не работает. С похолоданием ещё больше будет чадить.
Пришла мысль, - может клапан перепускной так чудит, подзалипает и сбрасывает внутрикорпусное давление., вот он и глохнет.

извините 4 дня вообще коп не включал. не до этого было. кароче отдал форсунки на проверку,две работают отлично,а две безбожно лили. отремонтировал (поменяли 2 распылителя),мало того,они с турбового мотора,поясню- у турбового давление на форсунках 175 бар. а у атмосферника 130.всё отрегулировали. сегодня завёл,дыма стало поменьше и обороты шустро стал набирать. но всё равно глохнет на рабочей температуре,90гр. я вот что подумал,а нет ли какой сеточки в/на ТНВД???

томи писал(а):А с чего ему куда то пропадать. Пока раньше впрыск не поставишь никуда он не исчезнет,

я не знаю как это сделать. если на зуб перекидываю,позже или раньше, то вообще не заводится.а точную настройку я не знаю как сделать. но на ТНВД есть пропилы на болтах,его можно немного подрегулировать. но если честно то я побаиваюсь вообще испортить.да и тарахтит как-то громко.

томи писал(а): и автомат опережения возможно не работает

а это что такое,и как это определить,где его искать?

томи писал(а):Пришла мысль, - может клапан перепускной так чудит, подзалипает и сбрасывает внутрикорпусное давление., вот он и глохнет

вот опять же не знаю как он выглядит и где его искать. :wall:

yuriy83 писал(а):.а точную настройку я не знаю как сделать.

Если отпустить болты крепление ТНВД то он(тнвд) вращается чуть чуть относительно своей оси, и этого достаточно для точной настройки.

yuriy83 писал(а):а это что такое,и как это определить,где его искать?

Бывает термо или электрический, а что у тебя я не знаю, не ясновидящий :-)

Перепускной клапан внутрикорпусного давления выглядит примерно так.

завтра я вроде дома. сфотаю что мы имеем. :-)

про сетку спросил,но ответ не увидел.

yuriy83 писал(а):
томи писал(а):А с чего ему куда то пропадать. Пока раньше впрыск не поставишь никуда он не исчезнет,

я не знаю как это сделать. если на зуб перекидываю,позже или раньше, то вообще не заводится.а точную настройку я не знаю как сделать. но на ТНВД есть пропилы на болтах,его можно немного подрегулировать. но если честно то я побаиваюсь вообще испортить.да и тарахтит как-то громко.
томи писал(а): и автомат опережения возможно не работает

а это что такое,и как это определить,где его искать?
томи писал(а):Пришла мысль, - может клапан перепускной так чудит, подзалипает и сбрасывает внутрикорпусное давление., вот он и глохнет

вот опять же не знаю как он выглядит и где его искать.

В насосе,как в трамблере есть грузики,меняющие начало подачи в зависимости от оборотов.но это на стенде настраивают-проверяют,на глаз отсутствие заеданий мех-ма можно посмотреть,сфоткаешь насос можно будет догадаться где он

yuriy83 писал(а): про сетку спросил,но ответ не увидел.

Сетка если и есть то она будет стоять в болту/штуцере который на обратке

федоров олег писал(а):В насосе,как в трамблере есть грузики,

Врятли там грузики вообще приделах. Да и сетка в штуцере тоже. Топливо пропадает при нагреве топлива до определенной температуры. хотя сетку проверить стоит, может обратка с тнвд не идет. Гадать можно долго не зная даже тип тнвд.
По хорошему ТНВД нужно специалисту на стенд и гонять пока не нагреется, он и внутрикорпусное давление проверит и выдаваемое плунжером.

вот,как смог нафоткал. толком не подлезешь не куда.

P1020248.JPG

P1020247.JPG

P1020246.JPG

P1020245.JPG

P1020244.JPG

P1020243.JPG

Перепускной клапан внутрикорпусного давления стоит как у всех БОШ типа VE, рядом со штуцером подачи топлива, под хитрый трехгранный ключ. Автомата опережения впрыска топлива на холодную я так и не обнаружил на этом тнвд

, раньше ты вроде писал про какой то датчик к которому идет провод :?:

- случайно не тот бочонок с оранжевой херней.

томи писал(а): раньше ты вроде писал про какой то датчик к которому идет провод - случайно не тот бочонок с оранжевой херней.

та херня типа вакуумника вообще не понятно что. тупо пружинка с толкателем. а вот датчик видно на 3 фотке.к нему идёт коричневый провод.

что-то похожее на треугольный "болт" нашёл.

IMG_20170919_183017.jpg

а вот и этот "датчик-клапан"

IMG_20170919_183017.jpg

yuriy83 писал(а):что-то похожее на треугольный "болт" нашёл.

'Это не он.

yuriy83 писал(а):а вот и этот "датчик-клапан

Это клапан отсечки топлива. Ты на него плюс подавал когда глохла?

Клапан внутрикорпусного давления

томи писал(а):Это клапан отсечки топлива. Ты на него плюс подавал когда глохла?

ага,толку ноль.

томи писал(а):Клапан внутрикорпусного давления

что с ним сделать,почистить?

разговаривал я тут с дизелистом, сказал там есть сетка,но самому мне запретил лезть.мол,чтоб её почистить нужно полностью разобрать тнвд.кароче задрала меня эта машина уже.

yuriy83 писал(а):что с ним сделать,почистить?

Вообще то его регулируют на стенде https://www.youtube.com/watch?v=V9snqgBkBVI , но можно и на авто если есть манометр.

yuriy83 писал(а): сказал там есть сетка

Как может сетка самоочищаться :?:

если после остывание двс снова заводится.
Когда заглохла и если пытаться завести двс крутить стартером, - в это время топливо с обратки идёт?

томи писал(а):Как может сетка самоочищаться

да вот тоже интересно. :-)

сегодня я нашёл сетку только на банжо болту на выходе обратки,там всё чисто.

томи писал(а):Когда заглохла и если пытаться завести двс крутить стартером, - в это время топливо с обратки идёт?

а вот не хрена не идёт. сегодня обнаружил ещё одну весч. когда машина при нагреве глохнет,груша подкачки мягкая. подкачал,машина завелась и заглохла,ещё раз подкачал,и опять завелась и заглохла. получается что-то не даёт закачивать саляру в ТНВД???