Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

лискар своими руками

Обсуждения проблем с инжектором и карбюратором

лискар своими руками

Сообщение номер:#1  Сообщение costya048 » 22 окт 2013, 23:36 •

привет парни!вопрос к тем кто сам ставил себе лис,какие подводные камни есть,стоит вторая сотка,заимел джедай,хочу заказать лис себе,в москоу гнать нет желания!помогайте!
Аватара пользователя
costya048
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 13:47
Откуда: липецкая обл.г.ЕЛЕЦ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Модель автомобиля: audi200
Кузов: avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: AAN
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#2  Сообщение SkRiP » 23 окт 2013, 15:48 •

Ничего сложного, есть инструкции... Я сам ставил... но после установки тебе сразу сюда надо будет)) viewtopic.php?f=21&t=1467
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#3  Сообщение Александр811 » 23 окт 2013, 18:26 •

установить можно, невозможно настроить его. вернее чтоб настроить надо знать полное его устройство и алгоритм работы
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#4  Сообщение Kattani » 23 окт 2013, 22:08 •

Лискар дюже много за него просит, нереально много. Сам эбу по себестоимости обойдётся тысяч в 5.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#5  Сообщение Александр811 » 24 окт 2013, 08:07 •

себестоимость лискара блока 2000р не больше. Дал 600 р проц 200р рассыпуха 300 плата 100р остальное работа сборка, почтовые расходы, ну и прошивка как авторская вещь стоит всю остальную часть суммы то есть 15 000р
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#6  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 13:46 •

Настроить Лискар можно. Ничего там сложного нет. Программа настройщик только уж больно убогая, и внятной инструкции не хватает. И в целом алгоритм сыроват конечно. Для получения нормальной тяги, приходиться настройки ставить так, что льет по тракторному. А что бы работало как положено, т.е. и тяга была, и расход оптимальный, нужно динамику нагрузки оперативно обсчитывать, и дпкв очень желательно.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#7  Сообщение Kattani » 19 ноя 2013, 14:04 •

Voitila писал(а):и дпкв очень желательно

Зачем?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#8  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 14:19 •

Kattani писал(а):
Voitila писал(а):и дпкв очень желательно

Зачем?

Для точной привязки к положению кв. ДПКВ основной датчик современного автомобиля, он позволяет точно синхронизироваться с циклами и фазностью работы двигателя, и позволяет оптимально расчитывать все необходимые параметры впрыска и зажигания. Не для веса же их ставят в современные авто :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#9  Сообщение Kattani » 19 ноя 2013, 14:53 •

Voitila писал(а):Для точной привязки к положению кв.

Точная привязка нужна или для фазированного впрыска или для зажиагния турбомотора(в случае 100/44). Тот же фазированный впрыск можно заиметь и без дпкв, используя только дх, как например это сделано в старых 5-ках от ФВ.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#10  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 15:17 •

Фазированный впрыск это важный момент, но не самое главное. ДПКВ (ну и система его обслуживающая естественно)позволяет точно варьировать УОЗ и моменты впрыска. Даже на карбюраторных двигателях игра одним только УОЗ дает великолепные результаты. А еще с ДПКВ можно снимать нагрузку, весьма точно и очень быстро отслеживать динамику, и алгоритмическии организовать систему контроля тяги и как следствие избавиться от ДАД и от ДМРВ. А тут уж рукой подать до адаптивного УОЗ и впрыска. ДПКВ очень мощная штука, действительно самый главный датчик.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#11  Сообщение Kattani » 19 ноя 2013, 16:23 •

Voitila писал(а):А еще с ДПКВ можно снимать нагрузку, весьма точно и очень быстро отслеживать динамику, и алгоритмическии организовать систему контроля тяги и как следствие избавиться от ДАД и от ДМРВ.

Что-то новенькое. Это в каком же авто вместо расходомера используется дпкв?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#12  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 17:20 •

Kattani писал(а):Что-то новенькое. Это в каком же авто вместо расходомера используется дпкв?

Вы правы, такого авто нет. Мне удалось в своих опытах ибавиться от дад, используя только дпкв и температурный датчик, и применить алгоритм адаптивного уоз. Также я не использовал таблиц, моя машина ехала по формуле :) что дает очень плавный ход и чумовую тягу на низах. Я осмелился предположить, что можно попробовать избавиться и от дмрв, используя тот же алгоритм адаптации. Что ж проверим, возможно я не прав. Опыт критерий истины..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#13  Сообщение Holechek » 19 ноя 2013, 18:38 •

Интерес чисто технический! Как получится(избавиться от Этих датчиков)!?
AUDI- SHIZA на всю жизнь! А две AUDI- MARAZM!!!
А-100: Седан(С4)-1991г./2.3-AAR/INVENT-JETRONIC 2(фаза)/ГБО-4(STAG-300 ISA2)/МКПП-5/ГУР/АБС/кондишн/эл.люк/эл.зеркала,подогрев/эл.кор. фар/ эл.шторка/темно-серый металлик
А100: Седан(С3)-1987г.-у сына.
Аватара пользователя
Holechek
 
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:09
Откуда: Михайловск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Имя: Иосиф
Откуда: Михайловск
Модель автомобиля: AUDI 100
Кузов: С4
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#14  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 19:34 •

Holechek писал(а):Интерес чисто технический! Как получится(избавиться от Этих датчиков)!?

Про дад можно сказать в прошедшем времени, а дальше посмотрим.
Весь фокус заключается в измерении скорости вращения КВ в определенных точках до и после ВМТ каждого цилиндра. По большому счету есть два общих режима работы двигателя - холостой ход и движение под нагрузкой. В режиме ХХ, коленвал вращается максимально равномерно, поскольку нагрузка практически отсутствует, т.е. изменение скорости вращения (ускорение) минимально. При увеличении нагрузки, разница в скоростях КВ (в определенных точках) начинает расти. В моем случае, аппаратных возможностей достаточно, чтобы детектировать эту дельту с весьма приличным разрешением, таким образом, получаем нагрузочные данные. Ну вот, все секреты рассказал.. :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#15  Сообщение Technoman » 19 ноя 2013, 20:05 •

Не товарищь! Вы давайте ... это - в глубину проблемы! ;) ЕМНИП в раньше в ЭБУ неравномерность вращения КВ в основном для распознавания пропусков в зажигании использовали.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#16  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 20:23 •

Technoman писал(а):раньше в ЭБУ неравномерность вращения КВ в основном для распознавания пропусков в зажигании использовали.

Так и сейчас можно использовать. И определять потерю компрессии по цилиндрам, и компенсировать это дело.. Я ж говорю ДПКВ мощнейшая вещь.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#17  Сообщение Technoman » 19 ноя 2013, 20:27 •

И на каком железе это дело будет крутиться? Какие еще датчики будут - ДФ, обратная петля по лямбде?
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#18  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 21:11 •

Завтра аванс :) :drinks: Пойду куплю реперный шкив. Буду соображать как поставить его на кв. ДФ из трамблера соорудим. С лямбдой погодим пока. Будем решать задачи последовательно.
Железо у нас хорошее. Мощное. В своих разработках я применяю STM32, и очень люблю этот камешек, по соотношению цена и все остальное, это бомба. Также как и AUDI 100 :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#19  Сообщение Technoman » 19 ноя 2013, 21:38 •

Про STM я почему то так и подумал. ;) В идеале конечно бы на родном шкиве фрезернуть репер а так точить посадочное и сажать ВАЗ-овский, как все обычно делают.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#20  Сообщение Voitila » 19 ноя 2013, 22:29 •

А вот такой вопрос.. Мне без колес туго. Мне бы шкив кв от NF-а купить, и вазовский, и дома их спокойно сочленять. А у меня тут разборка VAG под боком, но от 44 ничего нету говорят, но есть от 45. Шкив кв подойдет от 45 мотора какого нибудь? Т.е. безболезненную замену можно как нибудь произвести?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#21  Сообщение SkRiP » 20 ноя 2013, 00:02 •

Voitila писал(а):А вот такой вопрос.. Мне без колес туго. Мне бы шкив кв от NF-а купить, и вазовский, и дома их спокойно сочленять. А у меня тут разборка VAG под боком, но от 44 ничего нету говорят, но есть от 45. Шкив кв подойдет от 45 мотора какого нибудь? Т.е. безболезненную замену можно как нибудь произвести?

У меня есть лишний шкив на НФ.. Заодно можно будет сравнить твой лискар, с моим прочипованным, от инвента:) Может даже откажешься от своей затеи изобретать велосипед :))
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#22  Сообщение v.v.p. » 20 ноя 2013, 00:16 •

Voitila писал(а):Шкив кв подойдет от 45 мотора какого нибудь?

Нет не подойдёт. Даже от ARR он не такой.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#23  Сообщение Voitila » 20 ноя 2013, 00:22 •

SkRiP писал(а):Может даже откажешься от своей затеи изобретать велосипед )

Это врятли.
SkRiP писал(а):У меня есть лишний шкив на НФ.. Заодно можно будет сравнить твой лискар, с моим прочипованным, от инвента:)

Со временем у меня беда.. Сравнить было бы интересно, это да..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#24  Сообщение Voitila » 20 ноя 2013, 00:45 •

v.v.p. писал(а):Нет не подойдёт. Даже от ARR он не такой.

Понял, учту. Благодарю за информацию
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#25  Сообщение SkRiP » 20 ноя 2013, 00:55 •

Voitila писал(а):
SkRiP писал(а):Может даже откажешься от своей затеи изобретать велосипед )

Это врятли.
SkRiP писал(а):У меня есть лишний шкив на НФ.. Заодно можно будет сравнить твой лискар, с моим прочипованным, от инвента:)

Со временем у меня беда.. Сравнить было бы интересно, это да..



Ну что ж успехов) В любом случае будет интересно проследить за проектом )

А на тест драйв я всегда готов, главное сухой асфальт ) а место и время решаемо...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#26  Сообщение Voitila » 21 ноя 2013, 00:19 •

Шкив и датчик купил. Покулибим.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#27  Сообщение Sam po sebe » 21 ноя 2013, 16:53 •

"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#28  Сообщение Voitila » 21 ноя 2013, 20:13 •

Sam po sebe писал(а):Лискар http://uchifiziku.ru/2011/01/26/myshelovka/...К-Джетроник http://cs10701.vkontakte.ru/u947462/-14/x_c47171db.jpg.. :lol: ......

Тогда получается, лучше уж на телеге ездить.. Не ломается, СО низкий, горючка на халяву.. Старый конь борозды не испортит, извиняюсь за каламбур.. :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#29  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 18:22 •

SkRiP писал(а):У меня есть лишний шкив на НФ..

Слушайте.. А не могли бы вы измерить расстояние между отверстиями (которых 4 штуки) крест на крест, от центра до центра? И еще вопрос, шкив как крепится, только этими 4 болтами, или большой гайкой по центру тоже?
Если б вы еще фоткнули этого героя в морду лица.. мегареспектище бы вам был огромный :drinks: Тут родился у меня коварный план..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#30  Сообщение SkRiP » 24 ноя 2013, 19:25 •

Шкив крепиться к звёздочке ремня грм 4 болтами.. и всё это уже крепиться одним большим болтом в центре, к коленвалу...
фото по возможности сегодня\завтра сделаю...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#31  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 19:34 •

SkRiP писал(а):Шкив крепиться к звёздочке ремня грм 4 болтами.. и всё это уже крепиться одним большим болтом в центре, к коленвалу...
фото по возможности сегодня\завтра сделаю...

То есть, если открутить 4 болта, то шкив отвалится? И еще вот читаю ветку http://www.audi100.su/viewtopic.php?f=21&t=367&page=all В NF'е, что действительно есть штатное место для ДПКВ?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#32  Сообщение SkRiP » 24 ноя 2013, 19:41 •

нет, ещё большой центральный болт надо выкручивать...

не совсем для ДПКВ .... есть места для датчиков ДНО и ДУИ
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#33  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 20:24 •

Звёздочка ремня грм крепиться 4 болтами к шкиву, а шкив к КВ гайкой, так что ли?
А датчики дно дуи где то в районе корбки наверное? И маховик используется как зубчатый венец?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#34  Сообщение SkRiP » 24 ноя 2013, 20:28 •

да только не гайка ,а болт..
и да..
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#35  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 20:42 •

Я уж замучаю вас вопросами до конца.. :)
То есть, если я откручу 4 болта, то отвалится звёздочка ремня грм.. У меня видите ли, какая мысль была, удлиннить эти 4 болта и через проставки поставить пластину, а уже к пластине крепить шкив тазовский..
И. Ставит народ датчики в штатные места, были преценденты?
Поскольку привязки к платформе нет, поэтому задача, обзавестись дпкв или дно + дуи максимально просто..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#36  Сообщение SkRiP » 24 ноя 2013, 21:06 •

Voitila писал(а):То есть, если я откручу 4 болта, то отвалится звёздочка ремня грм..


не отвалится, пока центральный болт КВ будет на месте...

Voitila писал(а):У меня видите ли, какая мысль была, удлиннить эти 4 болта и через проставки поставить пластину, а уже к пластине крепить шкив тазовский..

ну это колхоз честно говоря.

Voitila писал(а): поэтому задача, обзавестись дпкв

только если ставить шкив 60-2 от ваз...
Voitila писал(а):или дно + дуи максимально просто..

В случае с ауди, это проще всего.. так как эти датчики есть на МС моторах, и ещё на некоторых..
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#37  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 21:22 •

SkRiP писал(а):ну это колхоз честно говоря.

Токарка и приварка, вот это колхоз :) А когда можно сделать из деталей, которые легко покупаются в магазине, и собрать на коленке с хорошей точностью, то это инженерное решение :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#38  Сообщение Technoman » 24 ноя 2013, 21:31 •

Приварка ИМХО колхоз. А вот просверлить в репере 3 отверстия через 120 градусов и поставить штифты будет очень даже культурно. ;)
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#39  Сообщение SkRiP » 24 ноя 2013, 21:37 •

Поживём увидим..

Только не понимаю смысл затеи этой..Если вопрос цены, или желания самому поковыряться, то ещё могу это понять..

Есть комплект Лиса... есть Чип к нему от Инвента с программой толковой и калибровками.... Для гражданской машины честно говоря больше и не надо!!
Вот если только планируется глобальная доработка железа( вал, впуск-выпуск, облегчение всего и вся..) тогда да, имеет место быть.... А так, того что у меня сейчас стоит и управляем мотором (и не только у меня) вполне достаточно... Осталось только съездить на стенд и посмотреть реальные цифры на графиках...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#40  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 22:17 •

Technoman писал(а):Приварка ИМХО колхоз. А вот просверлить в репере 3 отверстия через 120 градусов и поставить штифты будет очень даже культурно. ;)

не совсем понял, зачем 3 штифта? поясните пжлст.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#41  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 23:15 •

SkRiP писал(а):Поживём увидим..

Только не понимаю смысл затеи этой..Если вопрос цены, или желания самому поковыряться, то ещё могу это понять..

Есть комплект Лиса... есть Чип к нему от Инвента с программой толковой и калибровками.... Для гражданской машины честно говоря больше и не надо!!
Вот если только планируется глобальная доработка железа( вал, впуск-выпуск, облегчение всего и вся..) тогда да, имеет место быть.... А так, того что у меня сейчас стоит и управляем мотором (и не только у меня) вполне достаточно... Осталось только съездить на стенд и посмотреть реальные цифры на графиках...


Как бы вам сказать.. Для меня это нечто вроде вечерней партии в шахматы.. Некое приятное времяпровождение... Мне не нужно напрягаться и постигать кучу разных дисциплин, изучать принципы работы двс, программирование встроенных систем и просто программирование... У меня все это уже есть.
Лискар, мегасквирт, инвент, секу, мпсз, майя, январь, и пр. Да они существуют. Я придумываю свое.. Это мои "вечерние шахматы" . Право, не стоит дискутировать об этом, пустая трата времени. Разве не интереснее, вовлечься в процесс решения нетривиальной технической задачи, и получить удовольствие, от изящности конструкторского решения?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#42  Сообщение Technoman » 24 ноя 2013, 23:28 •

Voitila писал(а):
Technoman писал(а):Приварка ИМХО колхоз. А вот просверлить в репере 3 отверстия через 120 градусов и поставить штифты будет очень даже культурно. ;)

не совсем понял, зачем 3 штифта? поясните пжлст.


Вот так http:*** например.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#43  Сообщение Voitila » 24 ноя 2013, 23:48 •

Technoman писал(а):Вот так http:*** например.

Нету ссылки :unknown: Можно в личку, если спамерорез шуткует..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#44  Сообщение Voitila » 25 ноя 2013, 18:05 •

To SkRiP С чертежиком, получиться?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#45  Сообщение Александр811 » 25 ноя 2013, 22:08 •

вообщем я тут почитал, как я понимаю делается нечто наподобие лискара? я как то хотел сделать впрыск заточенный именно для 5 цилиндровых двигателей ауди 2.0-2.3 л на микроконтролере с минимальной обвязкой по датчикам, не включать в алгоритм даже управление клапаном ХХ так как клапан ХХ управляется родным блоком и очень даже не плохо, так же и зажигание остается штатным трамблерным. микроокнтролер рулит только впрыском по датчику Холла, ДАД, температуре ДВС и воздуха. возможно даже что пусковая форсунка и все что с ней связано останется в штате. микроконтролер заменяет только чисто механику К=джета то есть РУД, ПНД, механические форсунки. но на чем это все испытывать, сказал я себе и отказался от этой затеи.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#46  Сообщение Voitila » 25 ноя 2013, 23:43 •

Александр811 писал(а):но на чем это все испытывать, сказал я себе и отказался от этой затеи

А я нет! :)
У меня вот с железом проблема. Гаража нет, на улице уже холодно. Шкив КВ снять, один болт шестигранник сорван.. К сервисменам ехать, привариться попробовать.. Сервисмены у нас избалованные, меньше чем за пятихатник и слова не проронят..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#47  Сообщение Technoman » 26 ноя 2013, 00:17 •

В сорванный шестигранник можно биту "звездочка" типа Torx забить, только хорошую и отвернуть, ну а на крайний случай и сварка поможет. :-) Главное не останавливаться и не опускать руки и все получится. Дорогу осилит идущий. ;)
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#48  Сообщение SkRiP » 26 ноя 2013, 02:22 •

чертёж делать - это уже извините, мне не до этого..

#414

#414

#414
между болтами ~ 45 мм
#414
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#49  Сообщение Voitila » 26 ноя 2013, 09:18 •

SkRiP Вот, спасибо добрый человек! Считай пол дела сделано!
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#50  Сообщение Voitila » 26 ноя 2013, 10:09 •

Technoman писал(а):Приварка ИМХО колхоз. А вот просверлить в репере 3 отверстия через 120 градусов и поставить штифты будет очень даже культурно. ;)

Я понял о чем вы.
Задача вкратце такова.
1. Сочленить реперный шкив 60-2 со шкивом КВ.
2. Крепление должно быть механически жестким, и иметь минимальные биения во всех плоскостях.
3. Использовать стандартный метрический крепеж, и минимум самодельных деталей (без токарки, сварки и проч.).
4. Реперный шкив должен иметь возможность фиксации в любом радиальном положении (т.е. до затяжки свободно вращаться вокруг своей оси), для точного позиционирования относительно датчика ПКВ.

П.п. 2, 3 и 4 решены, остался п. 1. Чуть позже я обязательно выложу фото того, что у меня получилось.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#51  Сообщение v.v.p. » 26 ноя 2013, 10:31 •

Voitila писал(а):Сервисмены у нас избалованные, меньше чем за пятихатник и слова не проронят..

Попробуй обратиться к quattroshark' у (Юрий). Он ремонтом занимается и живёт в Ивантеевке.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#52  Сообщение Voitila » 27 ноя 2013, 11:31 •

Мужики. Мне один товарищ, утверждает, что Лискар работает без ДПДЗ http://www.audi-club.ru/forum/showthrea ... ost8376228
Проясните ситуацию, кто в курсе.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#53  Сообщение Александр811 » 27 ноя 2013, 11:59 •

да можно обойтись и без дпдз, ведь к-джет тоже не учитывает угол открытия и скорость открытия дросселя. Лискар обогащает смесь по скорости нарастания давления в коллекторе и пофиг на сколько при этом окрывается дроссель. Все расчеты на основе динамических показаний дад.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#54  Сообщение Technoman » 27 ноя 2013, 12:11 •

Саша Лискар ЕМНИП еще концевики ХХ и полной нагрузки оставшиеся от КЕ-Jet опрашивает.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#55  Сообщение Kattani » 27 ноя 2013, 12:17 •

Лискар работает БЕЗ ДПДЗ. Концевики полной нагрузки и хх задействованы, ибо VEZ остаётся. ДПДЗ стоит в лискаре, но с чипом от Инвента. Также в этом варианте есть ДТВ.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#56  Сообщение Voitila » 27 ноя 2013, 12:22 •

Ну теперь понятно. Слепили из того что было. Точность и скорость реагирования такой системы, конечно оставляет желать лучшего. Отсюда и провалы, и неадекватное реагирование на педаль газа, когда жмешь и ничего не происходит. А еще влияние посторонних факторов, подсосы и проч...

Боюсь спросить.. А что, есть преценденты использования ДАД, как основного датчика для вычисления топливоподачи? Или это Лискаровское ноу-хау?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#57  Сообщение Kattani » 27 ноя 2013, 12:36 •

Это "ноу-хау" использовалось как в американской автопроме, так и в узбекско-корейском. Дэу нексия как вариант. Также хочу сказать, что дад лежит в основе т.н. эмулятора пнд и что-то там нет неадекватного реагирования на педаль и прочих неудобств. Поэтому не стоит так пренебрежительно относится к данной реализации.
Voitila писал(а):Слепили из того что было.

Делалось под конкретную проводку, чтобы не искушённый в электрике юзер мог тупо снять старый эбу и поставить новый.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#58  Сообщение Voitila » 27 ноя 2013, 13:01 •

Kattani писал(а):Также хочу сказать, что дад лежит в основе т.н. эмулятора пнд и что-то там нет неадекватного реагирования на педаль и прочих неудобств

Но у нас то есть неудобство. Идея имеет место быть. Вопрос в качестве реализации.
Kattani писал(а):Поэтому не стоит так пренебрежительно относится к данной реализации.

А к датчику ДАД никаких претензий..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#59  Сообщение Александр811 » 27 ноя 2013, 17:15 •

Voitila писал(а):Точность и скорость реагирования такой системы, конечно оставляет желать лучшего. Отсюда и провалы, и неадекватное реагирование на педаль газа, когда жмешь и ничего не происходит.

в мегасквирте ms1-extra например есть два варианта на выбор. обогащение при ускорении по дпдз или по дад, никаких провалов нет на обоих алгоритмах. во втором случае дпдз не подключается вообще и в работе системы участия не принимает.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#60  Сообщение Voitila » 27 ноя 2013, 21:33 •

Подскажите, кто знает, сколько импульсов дает ДХ на оборот?
Предполагаю, что 5.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#61  Сообщение Technoman » 27 ноя 2013, 22:19 •

Да, в шторке 5 прорезей - 5 импульсов за оборот трамблера. Помнится один янки на 100-ку впрыск Digifant от VW Corrado ставил - говорил мне, что у него всплыла проблемка с оборотами - у фольца было 4 прорези а у нашей шторки 5, в итоге был ХХ пониженный и максимальные обороты тоже, он в итоге поправил карты в ПЗУ под это дело.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#62  Сообщение Voitila » 27 ноя 2013, 22:37 •

Technoman писал(а):Да, в шторке 5 прорезей - 5 импульсов за оборот трамблера. Помнится один янки на 100-ку впрыск Digifant от VW Corrado ставил - говорил мне, что у него всплыла проблемка с оборотами - у фольца было 4 прорези а у нашей шторки 5, в итоге был ХХ пониженный и максимальные обороты тоже, он в итоге поправил карты в ПЗУ под это дело.

Так фазы ж не совпадут :shock: Как отслеживать положение поршней?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#63  Сообщение Technoman » 27 ноя 2013, 23:07 •

У него Digifant был без ДФ, впрыск одновременный, бинарник свой залит, машинка очень даже резво бегала. Движок сборный был ЕМНИП - блок NG, голова 20v 7A/ турбина K24, форсунки сток от Corrado G60. Давно это было...
phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#64  Сообщение Александр811 » 28 ноя 2013, 06:57 •

что то я не пойму как 5 цилиндровый мотор будет работать со шторкой с 4 прорезями, теоритически это возможно если применить очень запутанный алгоритм искрообразования с расчетам задержек, но это обсолютно не целесообразно, тем более при применении дигифанта, ладно если не в попад брызгают форсы, но если искра то двигатель просто не заведется, мож я не так понял что то, но вопросы про количество прорезей меня удивил.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#65  Сообщение Technoman » 28 ноя 2013, 09:58 •

Саш ты немножко не понял - янки ставил Digifant с 4цил VW G60 на наш 5цил движок, трамблер он использовал наш родной с 5 окнами в шторке. Digifant брал сигнал моторной синхронизации с ДХ и поскольку у нас 5 окон в шторке, фольцевый ЭБУ "думал", что обороты двигателя больше чем есть на самом деле. Поэтому ему пришлось править бинарник, что бы исправить один "лишний" импульс от нашего трамблера.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#66  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 12:07 •

Technoman писал(а):Поэтому ему пришлось править бинарник, что бы исправить один "лишний" импульс от нашего трамблера.

Там не бинарник надо править, там прошивку надо заново писать
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#67  Сообщение Technoman » 28 ноя 2013, 12:26 •

Он ЕМНИП подкорректировал ограничитель мах оборотов ( в сторону увеличения)и топливные карты. ИМХО вполне достаточно, зажигание у него родное осталось, Digifant только топливом рулил насколько помню. Кстати, тезка как там успехи с ДПКВ? ;)
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#68  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 12:38 •

Technoman писал(а):Кстати, тезка как там успехи с ДПКВ?

Заболел. Валяюсь.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#69  Сообщение Technoman » 28 ноя 2013, 13:32 •

Выздоравливай Друже! :( Проект интересный - не забрасывай.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#70  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 14:12 •

Я вчера ездил по городу. Прогрелся, все пучком. Ну и из двора выезжаю на дорогу потихоньку. Сзади поток шел, и окошко образовалось, ну ка думаю, по быстренькому стартану и встроюсь. Поворачиваю, тапку поджимаю, а она хрен, не едет. Стрелка тахометра упирается в 1200 и дальше ни-ни, и авто ползет как черепаха. Газ отпускаешь на ХХ возвращается, тапку жмешь до любого положения, 1200 и все. Я быстренько сцепление выжал, газанул, блин, все нормуль, стрелка прошлась по всему диапазону. Сцепление опять отпускаю, пытаюсь ускорится, 1200 и хоть ты тресни, не хочет под нагрузкой ехать. Сзади сигналят уже вовсю, включил аварийку и кое как в ближайший переулок отполз. Постоял, вожжами подергал, вроде прочухалась, поехала потихоньку, и бац, бац, бац, как ни в чем не бывало, все по прежнему, ну конечно со специфическими особенностями лискаровской езды. И все, больше не повторялось. Вот я думаю, что это было? Контроллер глюкнул?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#71  Сообщение Technoman » 28 ноя 2013, 14:21 •

В вакуумной трубке на МАП конденсат замерз и заткнул ее.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#72  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 14:47 •

Technoman писал(а):В вакуумной трубке на МАП конденсат замерз и заткнул ее.

Так я ж до этого проехался, все нормально было..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#73  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 15:05 •

Вобщем, решил я попробовать для разминки, систему на ДХ соорудить. С ДХ я не работал, вот и попробуем, да и с установкой попроще.
Не ткнете ссылочкой, где можно на разобранный трамблер посмотреть, как шторка выглядит и датчик как стоит?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#74  Сообщение Kattani » 28 ноя 2013, 15:42 •

Voitila писал(а):Не ткнете ссылочкой, где можно на разобранный трамблер посмотреть, как шторка выглядит и датчик как стоит?

/viewtopic.php?f=7&t=1362
Voitila
В Королёве работаешь?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#75  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 16:09 •

Kattani писал(а):/viewtopic.php?f=7&t=1362
В Королёве работаешь?

За ссылочку спасибо. Работаю в Королеве.
Для определения фазы наверное надо еще одну прорезь сделать реперную. Ты вроде про фазированный впрыск на трамблере упоминал выше.. Как это реализовано?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#76  Сообщение Kattani » 28 ноя 2013, 21:33 •

Voitila писал(а):Как это реализовано?

Одна шторка, насколько помню. И у неё замеряется кроме всего ширина окна. VEZ вроде тоже ширину окна "смотрит".
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#77  Сообщение Александр811 » 28 ноя 2013, 21:40 •

Technoman писал(а):В вакуумной трубке на МАП конденсат замерз и заткнул ее

да может быть и такое, как то было нечто похожее только ДАД водой залило.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#78  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 21:53 •

По ширине окна.. Не это не надежно. Мала дельта будет. Разницу можно запросто прозевать.
А вот кстати, вмт цилиндров где находятся, т. е. подползаем к вмт когда начинается шторка или прорезь?
И еще, шторки с прорезями одинаковы по размеру?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#79  Сообщение Kattani » 28 ноя 2013, 22:28 •

Voitila писал(а):По ширине окна.. Не это не надежно. Мала дельта будет. Разницу можно запросто прозевать.

Немцы были дураки, это ясно. Как этому удавалось нормально работать остаётся только догадываться.
Voitila писал(а):А вот кстати, вмт цилиндров где находятся, т. е. подползаем к вмт когда начинается шторка или прорезь?

По прорези.
Voitila писал(а):И еще, шторки с прорезями одинаковы по размеру?

Одинаковые.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#80  Сообщение Voitila » 28 ноя 2013, 22:58 •

Kattani писал(а):Немцы были дураки, это ясно. Как этому удавалось нормально работать остаётся только догадываться.

А как оно работало? ;)
Не буду спорить. Предполагаю, что самым оптимальным будет сделать узкую прорезь в шторке, предшествующей 1 цилиндру. Т. о. обеспечится точное детектирование и рабочие прорези будут равны.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#81  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 06:30 •

с алгоритм по ширине шторки ничего не прозеваешь, если по шкиву коленвала 60-2 все нормально при том что колено крутится в 2 раза быстрее шторок трамблера. 58 зубов надо посчитать увидеть 2 пропущенных да еще на оборотах 5000-7000 об. И это сможет сделать простой 8 битный мк на тактовой частоте 4 мгц. Так что ничего не прозеваешь
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#82  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 08:20 •

Voitila писал(а):А как оно работало?

Если учитывать, что модели были массовыми, то нормально работало.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#83  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 12:11 •

Александр811 писал(а):с алгоритм по ширине шторки ничего не прозеваешь, если по шкиву коленвала 60-2 все нормально при том что колено крутится в 2 раза быстрее шторок трамблера. 58 зубов надо посчитать увидеть 2 пропущенных да еще на оборотах 5000-7000 об. И это сможет сделать простой 8 битный мк на тактовой частоте 4 мгц. Так что ничего не прозеваешь

Тут видите какая ситуация.. Для подсчета зубов тактовая не играет роли. Во всех подобных системах, детектирование реализуют на аппаратном уровне. У таймеров есть такая функция, захват внешнего сигнала. Таймер запускается и при смене состояния входа, значение таймера сохраняется в спец регистре, происходит прерывание, и нам остается только вовремя забирать данные. Т.е. посчитать зубья совсем не проблема.
А вот измерить межзубный период, вот тут уже есть тонкости. Кстати а почему 2 зуба отсутствуют, а не 1 например? Правильно, для надежного детектирования начала отсчета. Потому что период на двух отсутствующих зубах, при постоянной скорости вращения, в 3! раза больше. При любых ускорениях, положительных и отрицательных, это значение никогда не будет меньше 2. Так что, 60-2 самый легкий в подсчете, самый надежный репер положения кв. Его для этого и придумали.
Если мы уменьшим шторку, то точка входа в окно у нас сместится, а это очень важный момент. И уменьшить надо раза в 2, предположу что это вообще ахтунг.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#84  Сообщение Technoman » 29 ноя 2013, 15:02 •

Понятно, что уйти от репера 60-2 не так то просто. Можно рассмотреть такой вариант - шкив засверливается с торца и в отверстие крепится магнит + напротив датчик. Вот вам и ВМТ первого цилиндра, но если Voitila хочет заложить в алгоритм расчета смеси измерение нелинейности вращения КВ то без счета зубьев не обойтись. А если ВМТ 1 цил определять по магниту в шкиве а угловую скорость КВ определять счетом зубьев маховика, там поди поболе чем 60 зубов будет, точность и разрешение в угловых градусах повыше . Для этого штатный датчик зубьев маховика от MC можно будет использовать... :?
P.S: А вот штатный датчик ДНО от МС думаю просто так использовать не получится - недавно снимал и себя на 5 цилинровом коробку и никакого лючка для установки штифта не увидел а снимать коробку заради одного датчика - это проще уж будет шкив КВ проточить и 60-2 посадить.
Последний раз редактировалось Technoman 29 ноя 2013, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#85  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 15:16 •

Technoman
Для установки штифта кпп снимать не нужно. Там снизу можно открутить крышку на колоколе(её же требуется снимать для откручивания задних болтов поддона) после чего станет доступен кусок маховика. А дальше уже прокручиваешь до нужного положение и вкручиваешь штифт.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#86  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 15:37 •

Voitila писал(а):Тут видите какая ситуация..

можно мне в двух словах описать чего вы хотите достигнуть? улучшения характеристик двигателя? или найти какое то новое решения в постройки систем зажигания и питания двигателя? я просто не могу понять никак что требуется то, какое "тех. задание", скажем так
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#87  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 16:25 •

Александр811 писал(а):что требуется то, какое "тех. задание", скажем так

Техзадание. (чего бы хотелось лично мне, могу ошибиться)
Сконструировать электронный блок управления двигателем, управляющий впрыском и зажиганием. Для установки на автомобили имеющие мех инжектор (это не принципиально, но уточним).
Блок управления должен:
1 Иметь возможность наращивания функционала.
2 Иметь возможность использовать минимальный набор датчиков.
3 Быть недорогим.
4 Обеспечивать возможность настройки всех необходимых параметров.
5 Иметь интерфейс для внедрения в автомобильную сеть (сеть CAN).
6 Хорошо работать :)

Предполагаю такую последовательность конфигураций:
1 ДХ (без переделок) + ДТ + может быть ДАД + ДД, впрыск фазированный без ДФ (есть у меня одна идея ;)), зажигание - трамблер
2 ДПКВ + ДФ (из ДХ) + ДТ + ДД, впрыск фазированный, зажигание - трамблер либо распределенное с индивидуальными катушками

Ну и господа. Прошу не стеснятся и высказывать свои соображения.

P.S. Схемку накидал, на днях травану платку, ну и буду потихоньку паять и писАть..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#88  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 18:16 •

Вот еще какой вопрос. Регулятор ХХ, как он управляется?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#89  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 18:33 •

Voitila писал(а): + может быть ДАД + ДД,

ну без ДД я понимаю обойтись можно но без ДАД это врядли. можно ДМРВ конечно присобачить но это одно и тоже один мериет давление второй расход воздуха. без этих датчиков даже по ДПДЗ ничего не получится надо учитывать нагрузку на двигатель а это либо по ДАД либо по ДМРВ. ведь согласитесь что ни ДТВ ни ДТОЖ ни Холл не даст сведений о нагрузке на двигатель. Хотя если загружать карты со спутника глонасс учитывая где подъем, а где спуск, а нажатие на педаль газа только предпологать из убеждений среднестатистического водителя, то микроконтролер потребуется очеееееень мощный а алгоритм не оправданно запутанный. прощще купить ДАД за 500р или ДМРВ за 2500р. и сделать устройство такое же как мегасквирт, которое сделано 10 лет назад. ну вот над чем можно поработать так это над считыанием ошибок из этого самого мегасквирта, так как там такого нет и пока (год эксплуатации) не требуется.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#90  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 18:37 •

Voitila писал(а):Вот еще какой вопрос. Регулятор ХХ, как он управляется?

управляется по ШИМ, учитывая обороты и температуру двигателя, еще концевик заслонки. тут уж надо осцил для считывания данных с родного блока управления ХХ, либо эмпирически на двигателе с оперативноым изменением настроек. вообщем прощще взять исходники мегасквирт и доработать для себя
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#91  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 18:43 •

Александр811 писал(а):
Voitila писал(а): + может быть ДАД + ДД,

ну без ДД я понимаю обойтись можно но без ДАД это врядли. можно ДМРВ конечно присобачить но это одно и тоже один мериет давление второй расход воздуха. без этих датчиков даже по ДПДЗ ничего не получится надо учитывать нагрузку на двигатель а это либо по ДАД либо по ДМРВ. ведь согласитесь что ни ДТВ ни ДТОЖ ни Холл не даст сведений о нагрузке на двигатель. Хотя если загружать карты со спутника глонасс учитывая где подъем, а где спуск, а нажатие на педаль газа только предпологать из убеждений среднестатистического водителя, то микроконтролер потребуется очеееееень мощный а алгоритм не оправданно запутанный. прощще купить ДАД за 500р или ДМРВ за 2500р. и сделать устройство такое же как мегасквирт, которое сделано 10 лет назад

Много конечно сарказма :) ДАД как запасной вариант, но сначала попробуем без него. Вы ж не подрядчик, что б я не имел права экспериментировать :)

ну вот над чем можно поработать так это над считыанием ошибок из этого самого мегасквирта, так как там такого нет и пока (год эксплуатации) не требуется.

Ну так и поработайте :)

Зачем эта тема, "лискар своими руками", и зачем вы здесь читаете и пишите, если есть мегасквирт, которое сделано 10 лет назад?

P.S. Мужики. Не хочу никого обижать, никому не навязываю свою точку зрения, но все же еще раз viewtopic.php?f=21&t=1662&start=25#p31814
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#92  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 19:05 •

Александр811 писал(а):
Voitila писал(а):Вот еще какой вопрос. Регулятор ХХ, как он управляется?

управляется по ШИМ, учитывая обороты и температуру двигателя, еще концевик заслонки. тут уж надо осцил для считывания данных с родного блока управления ХХ, либо эмпирически на двигателе с оперативноым изменением настроек. вообщем прощще взять исходники мегасквирт и доработать для себя

Разберемся без мегасквирта, ничего волшебного там нет ;) + к РХХ идет от замка, а в разрыве земельки стоит управляющий ключик. Правильно я понимаю?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#93  Сообщение федоров олег » 29 ноя 2013, 19:15 •

Александр811 писал(а):но на чем это все испытывать, сказал я себе и отказался от этой затеи.

Вот и зря! Испытательный стенд вон под окном стоит,помогу железо монтировать,в мозг не сунусь :-) Вот газовые форсунки тоже думаю такой блок потянет-вот тебе и ГБО 4 поколения
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#94  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 19:20 •

Voitila писал(а):ДАД как запасной вариант, но сначала попробуем без него.

как хотите, я не подрядчик и экспериментировать вы можете конечно, но сразу предупрежу без ДАД не получиться ничего, 2000 оборотов двигателя может быть на холостых, также может быть на полной тапке в пол, может быть и на круизе. везде разная нагрузка и соответственно разный расход топлива (ну и воздуха, о зажигании пока промолчу) как думаете отслеживать нагрузку? по ускорению коленвала? по температуре двигателя с вероятностью обува от скорости авто. если не секрет скажите пожалуйста без сарказма.

Voitila писал(а): + к РХХ идет от замка, а в разрыве земельки стоит управляющий ключик. Правильно я понимаю?

правильно, хотя можно ключик и по + поставить от этого ничего не меняется, думаю код будущего блока управления никак не поменятся, ну просто никак.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#95  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 19:24 •

федоров олег писал(а):Вот газовые форсунки тоже думаю такой блок потянет-вот тебе и ГБО 4 поколения

вот про форсунки не знаю, может есть подводные камни с этим, надо еще управление давлением в редукторе продумать наверно. я вообще про газ ничего не знаю. работает кое как мегасквирт ну и ладно, вернее пока с клапаном ХХ до конца не разобрался а так работает хорошо
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#96  Сообщение федоров олег » 29 ноя 2013, 19:34 •

Александр811 писал(а): но сразу предупрежу без ДАД не получиться ничего,
Тут в соседней теме терки про газ,желает чел ГИГ3 поиметь снятый с произв давно,так вот там мозг устроен просто до безобразия,правда мозгом это трудно назвать :D Всего помоему используется концевик дз-он только знает хх или нет :-) ,подает импульсы на форсунки,частота устанавливается перемычками-про топл карты тогда и не подозревали у нас наверно.Ну и редуктор сам упр вакуумом-меняет давление газа.На бензе такую же корректировку на рег сист давл вроде тоже применяют?Вот тебе и коррекция в зависимости от разряжения те нагрузки
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#97  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 20:23 •

Александр811 писал(а):как хотите, я не подрядчик и экспериментировать вы можете конечно, но сразу предупрежу без ДАД не получиться ничего, 2000 оборотов двигателя может быть на холостых, также может быть на полной тапке в пол, может быть и на круизе. везде разная нагрузка и соответственно разный расход топлива (ну и воздуха, о зажигании пока промолчу) как думаете отслеживать нагрузку? по ускорению коленвала? по температуре двигателя с вероятностью обува от скорости авто. если не секрет скажите пожалуйста без сарказма.

Вот экий вы.. Вам бы только Коперников жечь :) Да ну знаю я все, и про ДАД, и про остальные датчики.
Попробуем считать нагрузку с ускорения КВ. С ДХ у нас есть 10 опорных точек, по 2 на каждый цилиндр, а это не так уж и мало.. 1 опорная точка - вход в прорезь, считаем обороты до рабочего цикла. 2 опорная точка - вход в шторку, считаем обороты рабочего цикла. Суммируем и получаем ускорение по цилиндру. Все просто на самом деле.
Проверим. Может я не прав...
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#98  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 20:27 •

Александр811, ты как-то угрожал большим отчётом по переделке мех. впрыска. Когда уже почитать можно будет?
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#99  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 20:53 •

Такой вопрос. Где-то пробегало про еще один концевик, помимо того который на ДЗ. Вроде на РХХ, нет?
Что за концевик, как работает?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#100  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 21:06 •

Voitila, если разговор о штатной системе впрыска, то концевиков на NF всего 2 и оба расположены на дроссельной заслонке.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#101  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 21:09 •

v.v.p. писал(а):Voitila, если разговор о штатной системе впрыска, то концевиков на NF всего 2 и оба расположены на дроссельной заслонке.

В крайних положениях? Понято.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#102  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 21:16 •

Voitila писал(а):В крайних положениях? Понято.

Нет. Не так.
1. Положение заслонки, соответствующее ХХ
2. Положение заслонки при ускорении.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#103  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 21:30 •

v.v.p. писал(а):Нет. Не так.
1. Положение заслонки, соответствующее ХХ
2. Положение заслонки при ускорении.

А это не крайние положения?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#104  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 21:33 •

Kattani писал(а):А это не крайние положения?

Хм. Ты считаешь, что если заслонка находится в слегка приоткрытом состоянии (лёгкое нажатие на педаль газа) - это крайнее положение? Концевик в это время тоже срабатывает.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#105  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 21:42 •

Т.е. первый концевик срабатывает когда тапку начинаем жать, а второй концевик срабатывает когда тапка в пол? Про второй знаю, лично созерцал. Ну да, все логично. В крайних положениях.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#106  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 21:49 •

Voitila/
Нет, не так. 1-ый концевик срабатывает, когда заслонка в положении ХХ
А 2-ой концевик срабатывает, когда заслонка смещается из положения ХХ. При этом, положение заслонки не важно. Через концевик подаётся сигнал, что заслонка находится в положении, отличном от положения при ХХ.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#107  Сообщение Voitila » 29 ноя 2013, 22:05 •

v.v.p. писал(а):Voitila/
Нет, не так. 1-ый концевик срабатывает, когда заслонка в положении ХХ
А 2-ой концевик срабатывает, когда заслонка смещается из положения ХХ. При этом, положение заслонки не важно. Через концевик подаётся сигнал, что заслонка находится в положении, отличном от положения при ХХ.


Чевойто я запутался. Есть датчик полного открытия дроссельной заслонки (тапка до упора). Его я на схеме нашел.
А на ХХ, что еще 2 концевика стоят?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#108  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 22:08 •

Voitila, в разделе SSP, брошюра №095. Там посмотри.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#109  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 22:11 •

v.v.p. писал(а): Ты считаешь, что если заслонка находится в слегка приоткрытом состоянии (лёгкое нажатие на педаль газа) - это крайнее положение?

Каждый из концевиков срабатывает в крайних положениях.
Voitila писал(а): 1-ый концевик срабатывает, когда заслонка в положении ХХ

Это верно.
v.v.p. писал(а):А 2-ой концевик срабатывает, когда заслонка смещается из положения ХХ.

А вот нет. Второй это полная нагрузка.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#110  Сообщение v.v.p. » 29 ноя 2013, 22:13 •

Kattani
Хм, я чего-то подзабыл уже? Надо пойти поковырять...
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#111  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 22:27 •

Оба концевика работают на замыкание. В бентли можно глянуть.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#112  Сообщение Александр811 » 29 ноя 2013, 22:27 •

Voitila писал(а):Вот экий вы.. Вам бы только Коперников жечь Да ну знаю я все, и про ДАД, и про остальные датчики.
Попробуем считать нагрузку с ускорения КВ. С ДХ у нас есть 10 опорных точек, по 2 на каждый цилиндр, а это не так уж и мало.. 1 опорная точка - вход в прорезь, считаем обороты до рабочего цикла. 2 опорная точка - вход в шторку, считаем обороты рабочего цикла. Суммируем и получаем ускорение по цилиндру. Все просто на самом деле.
Проверим. Может я не прав...

ну хорошо, метод просчета ускорения действует в алгоритме настройки МПСЗ-ZH то есть ставим в настройках качающийся угол и ездием программа сама высчитывает максимальное ускорение показывет в виде графика с точками, так как при детонации двигателя ускорения не происходит то удается обойти детонацию прям по ее границе, но там используется репер 60-2 и ДАД (наклон)
если уж делать систему с минимальным количеством датчиков то нужно выбирать либо ДАД (ДМРВ) либо считать по открытию дросселя, то есть ДПДЗ. обогащение при ускорении это не только когда с 2000 оборотов ускоряешься до 3000, это когда нажимаешь на газ воздуха поступает много а топливо не меняется, медленно открываем дроссель - обороты кое как вырастут, резко нажал на газ- все затык, никакого ускорения по коленвалу, никакого обогащения. мозг не знает сколько дать топлива чтоб двиг не заглох от нехватке топлива, на 10% открыл? на 80% открыл? при езде в горку открыл дроссель или при спуске. наверно лучше поиграть с мегасквиртом чтоб понять как работает на практике. я убрал обогащение при ускорении и вообще все обогащения так ездить так не возможно, ощущения как будто под капотом двигатель от мотороллера сил эдак на 5-7.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#113  Сообщение Kattani » 29 ноя 2013, 22:37 •

Александр811 писал(а):либо считать по открытию дросселя, то есть ДПДЗ

Не выйдет, ибо только по одному открытию потребление потребление воздуха с достаточной точностью не высчитать.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#114  Сообщение SkRiP » 30 ноя 2013, 03:40 •

Kattani писал(а):
Александр811 писал(а):либо считать по открытию дросселя, то есть ДПДЗ

Не выйдет, ибо только по одному открытию потребление потребление воздуха с достаточной точностью не высчитать.


можно, только в этом случае обязателен Датчик Температуры Воздуха (впуска).

У друга на ваз2113, мотор с начало был на ресивере и одном дроселе ДПДЗ + ДМРВ ... потом, вместо ресивера и дросселя, поставили многодроссельный впуск ("левины") А из датчиков остался только ДПДЗ и установили ДТВ, и на основе этих датчиков уже заново прошили(в он-лайн режиме) январь.. И мозг прекрасно понимал сколько мотор потребляет воздуха, без ДМРВ или ДАД.. Но и Настройщик января, не мало известен в своих кругах.

П.С. про датчики ДД, ДПКВ, ДТОЖ, ДФ, я умолчал так как, они изначально стоят и выполняют свои функции..

вот график на одном дросселе и ресивере
http://cs11165.vk.me/u3220423/130310733/z_2de59113.jpg
сам мотор
http://cs9555.vk.me/u3220423/116167382/z_fe931f91.jpg

А вот график после установки дросселей
http://cs405416.vk.me/v405416603/358e/u5cilUHmWZM.jpg
мотор и дросселя
http://cs302503.vk.me/v302503423/3ce0/v-4CieaADgA.jpg

П.П.С сейчас это мотор уже продан, и за место него строится новый, но уже турбо, с GARRETT 2876

http://cs406116.vk.me/v406116603/503b/b7nfLAZkvVU.jpg
http://cs311529.vk.me/v311529423/2518/zJiYxlG5JMM.jpg
http://cs311529.vk.me/v311529423/2521/GRV4vX9gX2w.jpg
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#115  Сообщение Voitila » 30 ноя 2013, 18:25 •

Народ, подскажите, сигнал с ДХ на лискаровский блок каким образом поступает?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#116  Сообщение SkRiP » 30 ноя 2013, 19:09 •

Voitila писал(а):Народ, подскажите, сигнал с ДХ на лискаровский блок каким образом поступает?

На прямую? Никаким, только по средством Блока VEZ...


У нас в Библиотеке есть схемы, в том числе и КЕ3, где чёрным по белому нарисовано, что и как подключено...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#117  Сообщение Voitila » 30 ноя 2013, 19:24 •

SkRiP писал(а):У нас в Библиотеке есть схемы, в том числе и КЕ3, где чёрным по белому нарисовано, что и как подключено...

Ну конечно я посмотрел. Я ж про лискар спрашивал.
Получается, что VEZ лискару обороты только шлет.. Не жирно..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#118  Сообщение Kattani » 01 дек 2013, 15:26 •

Voitila писал(а):Я ж про лискар спрашивал.

А какая разница? По межблочным соединениям они одинаковы. И обороты, емнип, идут через вез транзитом.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#119  Сообщение Voitila » 19 дек 2013, 22:54 •

Есть контакт!
IMAG0613.jpg

IMAG0614.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#120  Сообщение Technoman » 20 дек 2013, 00:25 •

Я гляжу ВАЗ=оский шкив через переходную пластину консольно к нашему прикручен? Тоже вариант в принципе, только я б наверное сам шкив с ручейками срезал на токарном по максимуму.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#121  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 00:31 •

Нету у меня токарного. Ножовкой отпилить :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#122  Сообщение Technoman » 20 дек 2013, 00:39 •

:-) Это я к тому говорил,что лишний вес в виде самого шкива на консоли а пластина не шибко толстая. Впрочем если на оборотах её выгибать наружу не будет и соответственно не будет "гуляния" репера в зазоре ДПКВ то почему бы и нет? :-) В деле видно станет. ;)
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#123  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 00:53 •

Я думаю не будет выгибать. Там привалочная плоскость с обратной стороны репера достаточно большая по площади. И сзади под болтом мощная шайба широкая. "Волну" на пластине создать не получиться. Фото отчет попозже выложу.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#124  Сообщение Kattani » 20 дек 2013, 00:59 •

На NF-е шкив колна стоит почти вплотную к телевизору. Как этот пирог туда влезет?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#125  Сообщение Kolyander » 20 дек 2013, 01:04 •

Voitila, так я не понял, а как ты это будешь к колену прикручивать?? теми четырьмя болтиками???
AUDI 100/44 переход, NF 2.3 1990г. KE3-Jet, ВУТ-А8, ГэБэОу-2 BRC
хочу двигатель 7А.....
Аватара пользователя
Kolyander
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:06
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: Николай
Откуда: Минеральные Воды
Модель автомобиля: оооо сотыга
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF 2.3
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#126  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:10 •

Должон влезть. Я примерял предварительно, запас вроде приличный. Завтра будет момент истины.
Мужики, подскажите. Я ремень грм снял, и распредвал крутанул случайно, смогу я выставить кв и распредвал в ВМТ 1 цилиндра? Поршни не будут в клапана упираться?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#127  Сообщение v.v.p. » 20 дек 2013, 01:14 •

Voitila, не будут. Крути как угодно. ;)
КВ выставляй по метке на маховике. РВ - по риске (или точке - зависит от модельного года) в смотровом окне кожуха ГРМ.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#128  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:16 •

Kolyander писал(а):Voitila, так я не понял, а как ты это будешь к колену прикручивать?? теми четырьмя болтиками???

К колену все прикручивается штатно. Репер прикручен к пластине болтом М12. Пластина к шкиву четырьмя М4. Репер можно крутить, ослабляя, затягивая гайку М12.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#129  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:25 •

v.v.p. писал(а):Voitila, не будут. Крути как угодно. ;)
КВ выставляй по метке на маховике. РВ - по риске (или точке - зависит от модельного года) в смотровом окне кожуха ГРМ.

О, спасибо. И еще кстати вопрос. Я решил поменять и сальники заодно, кв выковырял, а на распреде надо звезду открутить. Чтоб ее открутить, надо ремень обратно одеть, чтоб застопорить?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#130  Сообщение v.v.p. » 20 дек 2013, 01:27 •

Voitila писал(а):Я решил поменять и сальники заодно, кв выковырял, а на распреде надо звезду открутить. Чтоб ее открутить, надо ремень обратно одеть, чтоб застопорить?

Если приспособы-блокиратора нет (хотя бы блокиратора КВ), то одевай ремень, ставь машину на передачу и проси напарника давить на тормоз.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#131  Сообщение SkRiP » 20 дек 2013, 01:29 •

ох и тяжелая же конструкция однако... я вот тут подумываю в будущем отдать токарю оригинальный шкив, чтобы он по его образу сделал точно такой же но из алюминия... для облегчения, есть даже человек в уфе.. http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,20782.0.html

И маховик тоже немного облегчить... хочется мне чтобы мотор по бодрее крутился... :oops: 8-)
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#132  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:34 •

v.v.p. писал(а):Если приспособы-блокиратора нет (хотя бы блокиратора КВ), то одевай ремень, ставь машину на передачу и проси напарника давить на тормоз.

Отвертку мощную вставлял в маховик, все пучком. Один шестигранник только не смог открутить, высверлил его дома. В тазовском лабазе можно такой на замену найти?
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#133  Сообщение v.v.p. » 20 дек 2013, 01:39 •

Voitila писал(а):Отвертку мощную вставлял в маховик, все пучком.

Даже не знаю, что сказать... напарник, жмущий педаль тормоза - это как-то попроще будет...
Voitila писал(а):В тазовском лабазе можно такой на замену найти?

Это смотря какой магазин. Думаю, в "Планета железяка" (внешняя сторона МКАДа, между Осташковской ул. и Алтуфьевским шоссе. 500 метров после поворота на Нагорное) найдёшь запросто.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#134  Сообщение SkRiP » 20 дек 2013, 01:40 •

Voitila писал(а):В тазовском лабазе можно такой на замену найти?

можно.. если магазин с нормальным ассортиментом.
В "Планета железяка" точно найдёшь :D
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#135  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:41 •

SkRiP писал(а):ох и тяжелая же конструкция однако

Репер, кстати достаточно легкий, около 1кг наверное, по сравнению с родным шкивом.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#136  Сообщение SkRiP » 20 дек 2013, 01:42 •

от Вадим шустрый, опередил меня:(
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#137  Сообщение v.v.p. » 20 дек 2013, 01:44 •

SkRiP писал(а):от Вадим шустрый, опередил меня:(

Я и постарше буду... :lol:
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#138  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 01:47 •

v.v.p. писал(а):Даже не знаю, что сказать... напарник, жмущий педаль тормоза - это как-то попроще будет...

Где ж его взять, напарника. А отверточка, вот она у меня. В багажнике лежит :) Кстати, думал с гайкой на 27 проефусь. А нет, на трещотку трубу полметровую одел, и плавненько так, стронул ее со второго раза.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#139  Сообщение SkRiP » 20 дек 2013, 01:56 •

v.v.p. писал(а):
SkRiP писал(а):от Вадим шустрый, опередил меня:(

Я и постарше буду... :lol:

Дед... :rofl:
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#140  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 23:01 •

Фигня у меня какая-то. Выставил КВ, риска на торце шкива напротив отлива под помпой. Поршень первого цилиндра (у радиатора) пришел вверх. Выставил РВ, точка на ободе звезды смотрит на правый край (смотрим в харю) прокладки клап крышки. Точка на звезде РВ со стороны радиатора (можт я звезду РВ наоборот надел?). Натянул ремень. Снял крышку трамблера. Если нумерация цилиндров от радиатора, то бегунок смотрит на 5 цилиндр (Или это первый?). Завожу, даже не схватывает. Перекинул ВВ провода, один хрен не схватывает..
Включите свет, робяты..
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#141  Сообщение Kattani » 20 дек 2013, 23:19 •

Как-то тема гуляет относительно своего названия.
1. Выставлять коленвал нужно ТОЛЬКО по маховику. Там есть окно, в нём высматриваем 0 и ставим так, чтобы нижний срез этого окна делил 0 пополам. Установка по шкиву коленвала, хоть и описана в букварях, на деле крайне неточна, т.к. метка на шкиве благодаря демпферу может быть смещена. Маховик же жёстко прикручен к колену.
2. Точка на звезде распредвала должна ставиться не по срезу прокладки клапанной крышки, а по ответной метке(в виде треугольника) на кожухе грм. Подобная метода применяется на AAR-е, на фото именно он. У нас такой метки на кожухе нету и если ставить по точке и по срезу прокладки, то промахнёшься на четверть(см фото по ссылке). У нас нужно ставить по риске на ТЫЛЬНОЙ стороне звезды и по срезу прокладки.
3. Не надо мудрить с тем, куда смотрит бегунок трамблёра. Там тоже есть метка. На корпусе трамблёра есть риска. Когда выставишь распредвал проверь: бегунок должен стоять таким образом, чтобы эта риска делила его мысок пополам. Если это не так, то ослабить крепление корпуса и довернуть в нужную сторону.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#142  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 23:21 •

Едрит твою налево.. Звезду распредвала не той стороной поставил.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#143  Сообщение Voitila » 20 дек 2013, 23:26 •

Kattani писал(а):Выставлять коленвал нужно ТОЛЬКО по маховику. Там есть окно, в нём высматриваем 0 и ставим так, чтобы нижний срез этого окна делил 0 пополам.

Окно, куда я отверткой маховик стопорил? (другого у меня нету) Фик знает.. Крутил, крутил, никак не найду этот злополучный ноль. Попробую еще раз.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#144  Сообщение Kattani » 20 дек 2013, 23:32 •

Voitila писал(а):Едрит твою налево.. Звезду распредвала не той стороной поставил.

Разве встаёт задом-наперёд?
Voitila писал(а):Окно, куда я отверткой маховик стопорил?

Меня рядом не было, не видел в какое окно сувал отвёртку.
Voitila писал(а): (другого у меня нету)

Есть. Смотри внимательно. Ты наверняка смотрел в верхнее окно, а есть чуть ниже. Кстати по нему и зажигание потом выставляют. Короче просматривай все дырки с водительской стороны на колоколе кпп. Нолик и другие цифири быть обязаны.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#145  Сообщение v.v.p. » 20 дек 2013, 23:55 •

Voitila, тема про трамблёр.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#146  Сообщение Voitila » 21 дек 2013, 12:30 •

Все, завел. На звезде РВ точки с обеих сторон, это меня с толку и сбило. Списибо всем за участие. Теперь самое вкусное, буду репер прикручивать.
Можно тему подчистить. Прошу прощения, что наследил.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#147  Сообщение Voitila » 22 дек 2013, 01:34 •

Всем привет. Небольшой отчет об установке реперного шкива 60-2 на шкив КВ, без сварки и токарки.

Первым делом купил в тазомагазе реперный шкив 2112 шестнадцатиклапанный (8 и 16 клапанные шкивы различаются диаметром центрального отверстия, 8 кл - меньше, 16 кл - больше). Вот такой -
01.jpg


Потом взял алюминь пластину 1мм (лучше взять потолще, или даже стальную) и в геометрическом центре просверлил отверстие 12 мм под соответствующий болт.
10.jpg


Потом по краям разметил четыре отверстия, таким образом, чтобы был доступ к болтам, сквозь овальные прорези репера
02.jpg

Накернил и просверлил отверстия 2мм.

Теперь соединяем репер с пластиной. Чтобы точно позиционировать репер в уже собранной конструкции, нужно иметь возможность откручивать и закручивать гайку центрального болта, соответственно центральный болт не должен выпадать и прокручиваться. Для этого сооружаем своеобразный стопор.
11.jpg
12.jpg
13.jpg

Конструкция может быть различной, можно приспособить маленький уголок на двух винтах, главное чтобы болт не вываливался и не прокручивался, и не задевал за выступ родного шкива. Я нашел обрезок от какого то мебельного профиля и из него вырезал. Под болт я подложил большую мощную шайбу, для жесткости.

Далее, со стороны установки репера, одеваем на болт центрирующую шайбу, купленную в тазомагазе.
14.jpg

Шайба - стандартная, от какого - то тазовского узла, с минимальным зазором встала в центральное отверстие 16 клапанного репера, в центре отверстие под М12.
15.jpg


Поскольку шайба немного выступает, там же была куплена еще одна шайба, чашеобразная.
16.jpg
17.jpg

Которая и будет прижимать репер к пластине.

Теперь сверху еще шайба на М12 и такая же гайка.
18.jpg
19.jpg


Получился такой сендвич
20.jpg


Таперь самый ответственный момент. Разметка крепежа пластины к шкиву КВ. Я делал так. На шкив КВ укладывал собранный сендвич с репером. Этот момент не успел зафиксировать, но примерно так, только горизонтально.
21.jpg

Теперь прикладываем к ребрам шкива КВ угольник, и вращаем шкив вокруг своей оси, одновременно контролируя зазор между угольником и зубьями репера. При увеличении, чуть двигаем репер с противоположной стороны.

Когда зазор выставлен, аккуратно, чтоб не сдвинуть, прижимаем репер к шкиву КВ ладонью, берем дрель с сверлом 2мм и по отверстиям в пластине намечаем оверстия на шкиву КВ (сверлить не надо, только наметить). Снимаем репер, и рассверливаем отверстия в шкиве до необходимого для нарезки резьбы. Я резьбу не резал, а запрессовал вытяжные резьбовые заклепки на М4 (на М6 получшее наверное будет)
30.jpg

очень удобная и технологичная штука, стоит копейки, рекомендую.

Теперь ставим шкив КВ на место, и прикручиваем пластину с центральным крепежом на 4 болта М4. Между пластиной и шкивом КВ проставил гайки М5, чтоб не изгибалась.
40.jpg
41.jpg


Ну и в финале прикручиваем репер
42.jpg
43.jpg


Видео работы http://www.youtube.com/watch?v=dZyJ8C8R7zc Есть небольшие биения, надо попробовать подрегулировать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#148  Сообщение SkRiP » 22 дек 2013, 10:29 •

надо было всю эту конструкцию на весы положить перед установкой)
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#149  Сообщение st.axel » 22 дек 2013, 13:48 •

Ну вот! А Вы все Юрика ругаете за его "колхозные " суппорта... Тут бутерброд по-хлеще будет!
Audi 100 C4 2,3 AAR МКПП эл. впрыск от BMW
Аватара пользователя
st.axel
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 23:51
Откуда: Белгородская обл. Губкин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Жека
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: С4 Avant
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#150  Сообщение Nike1 » 22 дек 2013, 15:40 •

st.axel писал(а):А Вы все Юрика ругаете за его "колхозные " суппорта...

:rofl: :rofl: :rofl:
Аватара пользователя
Nike1
 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:59
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Никита
Откуда: г. Горки, РБ
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#151  Сообщение федоров олег » 24 дек 2013, 16:07 •

Voitila писал(а):Есть небольшие биения, надо попробовать подрегулировать.
В шкиве резиновый демпфер запрессован,чем дальше от края,тем больше будет биение.ИМхо сложная и механически ненадежная конструкция получилась, теперь надо жесткое и длинное крепление датчика придумывать.
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#152  Сообщение Voitila » 24 дек 2013, 19:29 •

федоров олег писал(а):В шкиве резиновый демпфер запрессован,чем дальше от края,тем больше будет биение

Я бы сказал так, чем более не соосны шкивы, тем больше биения. Но это справедливо при любом раскладе. А резинового демпфера там нет, обычный металлический шкив за 800 руп.
Конструкция очень простая, делается на рабочем столе за три часа, из подручных материалов. А надежность проверим, время покажет. Да и снять конструкцию дело одной минуты.
Сбоку слева на двигателе есть два шикарных резьбовых отверстия, туда отлично прикрутится уголок, для крепежа ДПКВ. Будет жестко и надежно :good:
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#153  Сообщение SkRiP » 24 дек 2013, 19:39 •

Voitila писал(а): А резинового демпфера там нет

на ауди шкиве есть!
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #414
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#154  Сообщение Voitila » 24 дек 2013, 19:46 •

SkRiP писал(а):на ауди шкиве есть!

А ауди шкив не бьет :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#155  Сообщение Александр811 » 24 дек 2013, 19:51 •

Voitila писал(а):Сбоку слева на двигателе есть два шикарных резьбовых отверстия, туда отлично прикрутится уголок, для крепежа ДПКВ.

то есть уже есть алгоритм работы по ДПКВ
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#156  Сообщение федоров олег » 24 дек 2013, 19:57 •

Voitila писал(а):Конструкция очень простая, делается на рабочем столе за три часа,

Онанизьм,за 500 руб токарь за 20 мин сделает и репер посередине шкива бить будет меньше
Voitila писал(а):А ауди шкив не бьет :)

Бьет у всех,насколько критично для датчиков я не в курсе,и еще на шкиве на фото видел балансировочные отверстия? А я теперь вижу доп болты не в центре вращения
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#157  Сообщение Voitila » 24 дек 2013, 20:13 •

федоров олег писал(а):Онанизьм,за 500 руб токарь за 20 мин сделает и репер посередине шкива бить будет меньше

Сделаете? ;)
Как потом позиционировать репер относительно датчика?

Александр811 писал(а):то есть уже есть алгоритм работы по ДПКВ

Конечно есть. Для четырех цилиндров я такую штуку делал. Отлично работает. И еще напишем кучу! :)
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#158  Сообщение федоров олег » 24 дек 2013, 20:17 •

Voitila писал(а):Как потом позиционировать репер относительно датчика?

А если наоборот?
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#159  Сообщение Voitila » 24 дек 2013, 20:26 •

Вот сначала определим это оптимальное положение, а потом найдем токаря за 500 руб и сделаем как положено.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#160  Сообщение Stanson » 24 дек 2013, 21:47 •

А это, не проще эту звёздочку ДПКВ сделать прямо на шкиве посредством фрезерного станка и делительной головки? Неужто найти фрезерный станок нынче сложнее чем вот так извращаться с тазозапчастями? Можно же даже просто с помошью транспортира и сверлильного станка углублений в плоскости шкива наделать и пользовать их как зубчики ДПКВ.
В чём смысл этой охоты с тазозапчастями?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#161  Сообщение Александр811 » 24 дек 2013, 22:46 •

Stanson писал(а):Можно же даже просто с помошью транспортира и сверлильного станка углублений в плоскости шкива наделать и пользовать их как зубчики ДПКВ

и потом пойти в магазин за новым шкивом. если использовать стандартный ДПКВ то углубления нужно делать 10мм иначе индукции может не возникнуть в датчике. и потом что за форма "зубов" получиться.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#162  Сообщение Stanson » 25 дек 2013, 02:58 •

Александр811 писал(а):если использовать стандартный ДПКВ то углубления нужно делать 10мм иначе индукции может не возникнуть в датчике. и потом что за форма "зубов" получиться.


А не надо тазоДПКВ пользовать. Их 100500 разных есть + можно за полчаса свой сделать. На любых зубчиках будет работать.

Ну и ваще - есть же стандартное место для стандартного ДПКВ VAG на колоколе КПП. Используются зубья маховика. Другое дело, что январь с таким сигналом работать принципиально не может, но январь в ауде - само по себе идиотизм, а тут вроде не о январе речь...
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#163  Сообщение Voitila » 25 дек 2013, 04:03 •

Stanson писал(а):Ну и ваще - есть же стандартное место для стандартного ДПКВ VAG на колоколе КПП. Используются зубья маховика.

Пробовали ставить? Расскажите подробнее. Какой датчик, в какое место поставить, как закрепить, насколько устойчив сигнал, и удобен для считывания.. Абсолютно серьезно, очень интересно, я уже спрашивал, кстати, но никто внятно не ответил.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#164  Сообщение Stanson » 25 дек 2013, 07:27 •

Voitila писал(а):
Stanson писал(а):Ну и ваще - есть же стандартное место для стандартного ДПКВ VAG на колоколе КПП. Используются зубья маховика.

Пробовали ставить? Расскажите подробнее. Какой датчик, в какое место поставить, как закрепить, насколько устойчив сигнал, и удобен для считывания.. Абсолютно серьезно, очень интересно, я уже спрашивал, кстати, но никто внятно не ответил.


Ставить не пробовал, незачем.

А для тех странных людей которые способны (ну или полагают что способны) прикрутить тазозвезду и тазодатчик на совершенно непредназначенный для них мотор, но при этом почему-то неспособны покурить аглицкие и немецкие форумы и покопаться в етке у меня еззь картинки:

AANengineSensors_nonTurboside_3.jpg

crankrpmsensors.jpg

EngineSpeedandCrankPosition Sensors.JPG


Оно стоит на всех аудёвых турбомоторах начиная с МС и заканчивая AAN.
В связи с тупостью как принципа действия, так и крепления к мотору эти датчики можно элементарно поставить на абсолютно любой соточный двигатель, ибо найти удобное место для установки и сваять незамысловатый кронштейн не просто, а очень просто.

Датчики, кстати, совершенно одинаковые, разница только в цвете разъёма.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Stanson 25 дек 2013, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#165  Сообщение v.v.p. » 25 дек 2013, 07:32 •

Stanson писал(а):Оно стоит на всех аудёвых турбомоторах начиная с МС и заканчивая AAN.

Также стоит на всех атмосферниках с эл. впрыском. Например, на NM и 7А.
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#166  Сообщение Technoman » 25 дек 2013, 12:11 •

По маховику точность конечно повыше будет - там между зубьями где то 2.5 градуса выходит. На разборе думаю датчики от MC и т.п не страшный дефицит? В принципе ДПКВ можно и от тех же Та3иков взять.
Аватара пользователя
Technoman
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Тверская область
Модель автомобиля: Audi 100 CD
Кузов: 44
Год выпуска: 1985
Код двигателя: WC
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#167  Сообщение Stanson » 25 дек 2013, 15:11 •

Technoman писал(а):По маховику точность конечно повыше будет - там между зубьями где то 2.5 градуса выходит. На разборе думаю датчики от MC и т.п не страшный дефицит? В принципе ДПКВ можно и от тех же Та3иков взять.


Они в экзисте от 50 рублей.
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=034905381
ЗЫ: Блин, пропали дешёвые, от 700 рублей теперь только..
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#168  Сообщение Kattani » 25 дек 2013, 15:49 •

Наверняка есть аналог, но без провода. Такие обычно гораздо дешевле стОят.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#169  Сообщение Voitila » 25 дек 2013, 23:18 •

Stanson писал(а):А для тех странных людей которые способны (ну или полагают что способны) прикрутить тазозвезду и тазодатчик на совершенно непредназначенный для них мотор, но при этом почему-то неспособны покурить аглицкие и немецкие форумы и покопаться в етке у меня еззь картинки

Спасибо комраду Stanson, за дельную критику. Мы конечно тазозвезд с неба не хватаем, но нам есть куда стремиться.. :)
Вариант с маховиком, лично мне, нравится. Надо обязательно проработать этот вариант.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#170  Сообщение Stanson » 26 дек 2013, 00:38 •

Kattani писал(а):Наверняка есть аналог, но без провода. Такие обычно гораздо дешевле стОят.

Надо в хелловском или бошевском каталоге порыться....
Вообще, это просто катушка с магнитиком, наверно можно и на разборке брать, только тестером потыкать и магнитик проверить.
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#171  Сообщение Stanson » 26 дек 2013, 00:44 •

Voitila писал(а):Спасибо комраду Stanson, за дельную критику.


Да тут не за что благодарить, это я буду благодарен если мне объяснят почему человек способный на весьма нетривиальный и требующий немалой изобретательности и усердия колхозинг почему-то совершенно не интересуется всяческой литературой где популярно изложено как не заниматься колхозингом, а сделать правильно. Ну не понимаю я - тут моск еззь, а тут моск отсутствует напрочь - ну как так?
AUDI 100 CS WAUZZZ44ZHA...(1987 Ingolstadt) 1.8i KAT PH 4cyl KE-Jetronic 5МКПП 013 AEW
AUDI Coupe CD-5S WAUZZZ85ZCA... (1982 Ingolstadt) 1.9 WN 5cyl Mono-Jetronic 5МКПП 093 3Z
VW Golf mk2 WVWZZZ1GZKW... (1989 Wolfsburg) 1.6 RF 4cyl Pierburg 2E2 3АКПП 010
Stanson
 
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 00:02
Откуда: МО, Дмитров
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 CS
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: PH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#172  Сообщение Voitila » 26 дек 2013, 17:19 •

Stanson писал(а): почему человек способный на весьма нетривиальный и требующий немалой изобретательности и усердия колхозинг почему-то совершенно не интересуется всяческой литературой где популярно изложено как не заниматься колхозингом, а сделать правильно

У меня авто полтора месяца, как приобрел, да и то робеешь спросить, гуры заклюют. Ну тут уж ничего не поделаешь, мы на русском форуме :) Ну а все знают только дураки, я считаю.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#173  Сообщение Александр811 » 26 дек 2013, 19:54 •

Voitila писал(а):да и то робеешь спросить

не надо робеть, робеть, не надо.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#174  Сообщение v.v.p. » 27 дек 2013, 03:16 •

Voitila писал(а):робеешь спросить, гуры заклюют

Клюют не за вопросы как устроено и как починить, а за кАлхозинг. Что вполне логично. :-)
#414
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#414
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#175  Сообщение Nike1 » 27 дек 2013, 14:21 •

А что различает колхозника/кулибина от гуру? Подходом к делу. Горшки обжигают не боги.
Аватара пользователя
Nike1
 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:59
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Никита
Откуда: г. Горки, РБ
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#176  Сообщение st.axel » 27 дек 2013, 22:11 •

:good: :good: :good:
Audi 100 C4 2,3 AAR МКПП эл. впрыск от BMW
Аватара пользователя
st.axel
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 23:51
Откуда: Белгородская обл. Губкин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Жека
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: С4 Avant
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#177  Сообщение Nike1 » 28 дек 2013, 12:58 •

Да все гуру с чего-то начинали.
Аватара пользователя
Nike1
 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:59
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Имя: Никита
Откуда: г. Горки, РБ
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#178  Сообщение Александр811 » 01 май 2014, 20:52 •

v.v.p. писал(а):Также стоит на всех атмосферниках с эл. впрыском. Например, на NM и 7А.

а куда там в КПП втыкаются эти датчики? у меня КПП AAZ там есть место для этих датчиков?
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#179  Сообщение Voitila » 01 май 2014, 21:47 •

Я на своей смотрел, внизу два отверстия на кпп под маховиком. Как там датчики крепить, не понятно. Если их туда предположим штатно каким либо образом установить, то с доступом будут проблемы, а это все таки главный датчик. Дпкв нету, авто не едет.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#180  Сообщение Александр811 » 01 май 2014, 21:57 •

Voitila писал(а):а это все таки главный датчик.

ну так Холл в трамблере тоже главный датчик, без него не поедет машина, есть такое вот решение 60-2 используется именно VAGом то же пока КПП не скинешь датчик не поменять. Кстате там Холл а не индуктивный.
загруженное.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#181  Сообщение Voitila » 01 май 2014, 23:22 •

Александр811 писал(а):ну так Холл в трамблере тоже главный датчик, без него не поедет машина

ну так до Холла не проблема добраться, а под кпп? Где нибудь в пробке, посреди полосы.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#182  Сообщение Александр811 » 01 май 2014, 23:48 •

Voitila писал(а):ну так до Холла не проблема добраться, а под кпп? Где нибудь в пробке, посреди полосы.

ну я буду ставить 60-2 как на картинке, все таки это заводское решение и подходит на мой двигатель KU. это лучше чем колхозить 60-2 к переднему шкиву и использовать индуктивный ДПКВ ВАЗ, с экранированным проводом и вечно срывающийся синхронизацией на высоких оборотах. Холл дает тупо прямоугольный сигнал и в таком же виде принимается непосредсвенно микроконтролером ЭБУ без всяких преобразований
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#183  Сообщение Voitila » 02 май 2014, 00:02 •

Александр811 писал(а):и вечно срывающийся синхронизацией на высоких оборотах

С каких оборотов проблемы? До 10000 все должно шпарить на ура. Проверено и на столе, и в боевых условиях. Скорее всего вы не умеете это готовить. Если для меги пишите, посмотрите проект http://secu-3.org/ у них открытые исходники, можно подсмотреть реализацию.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#184  Сообщение Voitila » 02 май 2014, 00:28 •

Александр811 писал(а):ну я буду ставить 60-2 как на картинке, все таки это заводское решение и подходит на мой двигатель KU

расскажите поподробней, что там к чему, интересно.
A100 1988 2.3 NF Рестайлинг, эсп, электрозеркала, впрыск - ECar
ECar - универсальный эбу http://www.drive2.ru/cars/audi/100/100_c3/voitila/
Аватара пользователя
Voitila
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:43
Откуда: м.о.
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: М.о. Королев
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#185  Сообщение Александр811 » 02 май 2014, 07:26 •

Voitila писал(а):расскажите поподробней, что там к чему, интересно.

ну что рассказывать, все видно на картинке, да еще это как раз 5 цилиндровый двигатель. вместо простого сальника с крышкой, ставиться такая вот крышка с местом под датчик Холла, а репер просто напресовывается на коленвал, нет никаких штифтор напрвляющих и меток репер тупо насаживается на коленвал и можно позиционировать его как угодно. для мегасквирта например требуются чтоб 2 пропущенных зуба на репере не входили в зону 60 градусов до ВМТ любого цилиндра, а так может быть расположен как угодно. есть насколько реализаций таких реперов и крышек, есть крышки где датчик слева, есть где справа (как на картинке) есть реперы 60-2, есть 60-2-2 (нет 4 зубов, 2 а через 180 гр еще 2) есть реперы для индуктивных датчиков и сами индуктивные датчики для этой системы. все это ставится штатно на АУДИ А1, А3, SEAT, VW. штатно. у всех диаметр посадочный для репера одинаков 85 мм и крышки по креплениям унифицированы. Ну и так совпало что это так же подходит на 5 цилиндровые двигатели 80 годов. проблема это вытащить разьем датчика наружу, сверлится небольшое отверстие в блоке и просовывается провод от датчика. Иностранные установщики мегасквиртов активно пользуются такой системой. Естетсвенно что так появляется возможность делать фазированный впрыск на 5 цилиндров и покатушечное зажигание, Датчик Фазы в этом случае выполняет трамблер с одной шторкой без крышки и бегунка
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#186  Сообщение costya048 » 02 май 2014, 14:02 •

А номерок этой крышки род дпкв есть?
Аватара пользователя
costya048
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 13:47
Откуда: липецкая обл.г.ЕЛЕЦ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Модель автомобиля: audi200
Кузов: avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: AAN
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#187  Сообщение Александр811 » 02 май 2014, 16:45 •

costya048 писал(а):А номерок этой крышки род дпкв есть?

пока разбираюсь какую именно надо, их есть несколько штук с разным креплением датчика Холла, и разными реперами есть 60-2 а есть 60-2-2. разберусь отпишусь, потому как себе буду ставить ВЕМС с таким репером. вообщем стоит это все около 3000р
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#188  Сообщение costya048 » 02 май 2014, 18:37 •

Каталог рисует репер на болтах к колену
Аватара пользователя
costya048
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 13:47
Откуда: липецкая обл.г.ЕЛЕЦ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Модель автомобиля: audi200
Кузов: avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: AAN
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: лискар своими руками

Сообщение номер:#189  Сообщение Александр811 » 02 май 2014, 18:58 •

costya048 писал(а):Каталог рисует репер на болтах к колену

нет кольцо реппер просто насаживается на колено, так что можно позиционировать ка угодно. продается комплектом репер, сальник, датчик Холла, корпус. хорошо гуглятся картинки по запросу VAG 60-2
нет ничего страшнее человеческой глупости
Аватара пользователя
Александр811
Коммунист
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 18:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 86
Код двигателя: KZ, карбулятор 21041
Привод автомобиля: Переднеприводный

liscar

Сообщение номер:#190  Сообщение bobrovivan77 » 28 ноя 2014, 23:35 •

Кто ЗНАЕТ про эл.впрыск liscar для aar? Поделитесь информацией. И красиво всё по отзывам,и деньги жалко выбрасывать.
Аватара пользователя
bobrovivan77
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 02:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: bobrovivan
Откуда: коноша
Модель автомобиля: audi100/45
Кузов: седан
Год выпуска: 1993
Код двигателя: aar
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: liscar

Сообщение номер:#191  Сообщение Serg37 » 28 ноя 2014, 23:53 •

bobrovivan77 писал(а):Кто ЗНАЕТ про эл.впрыск liscar для aar? Поделитесь информацией. И красиво всё по отзывам,и деньги жалко выбрасывать.

по ЛИСУ, то сырой он! (инфа на АК есть) Добавить чип ИНВЕНТ и будет счастье, наверное! Кому как повезет! Есть еще Январь и Вемс! Кому что нравится, мне нравится КЕ! Может мне повезло и достался, практически, живой! Немного помучился и доволен!
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#414
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный


Вернуться в Система питания (А)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2