ФОРУМ AUDI 100 & 200

Подскажите мне какой хороший справочник или ссылки... Впервые столкнулся с джедаем... хочется разобраться! Интересует именно правильное подключение всех шлангов и трубок вакуумных. Вся беда в том, что при переборке двигателя уже забыли, что где было.
И еще куда идет патрубок №6?

CImage12.png

1. Схема подключения вакуумных шлангов, напечатана на наклейке, которая приклеена к кожуху радиатора.
2. Для каждого мотора схема индивидуальна. Нужен буквенный код мотора.

v.v.p. писал(а):1. Схема подключения вакуумных шлангов, напечатана на наклейке, которая приклеена к кожуху радиатора.
2. Для каждого мотора схема индивидуальна. Нужен буквенный код мотора.

Боюсь на кожухе нету ничего....
Мотор указан в подписи! KZ

Этот патрубок 100% идет к впускному колектору. У меня на NF точно такой тройник. и этот патрубок подсоединен к патрубку за РХХ, который в свою очередь к впускному. В пластиковом переходнике ( от тройника) еще есть маленькое отверстие, так?

Sven_87 писал(а):Этот патрубок 100% идет к впускному колектору. У меня на NF точно такой тройник. и этот патрубок подсоединен к патрубку за РХХ, который в свою очередь к впускному. В пластиковом переходнике ( от тройника) еще есть маленькое отверстие, так?

Фиг его знает... как-то так... я разбомбил всю систему на куски и сейчас пытаюсь собрать, но не знаю как))) Вот и прошу фотографий, мануалов, ссылок...

KZ с каким впрыском? К-Джет или КЕ-Джет?
Если К-Джет, то есть похожая схема вакуумных шлангов от SL. А вот если КЕ-Джет, то увы...
Именно по KZ у меня нет схемы.

Sneshka, глянь в элькатсе как должно. быть. Если что, наделай своих фоток что у тебя там вообще.

Вроде более мене со всем разобрался... Только не понятно куда патрубок №6... у меня его вообще нету.... какой-то калхоз был... он был подключен к РХХ

http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=34B000C0
Позиция №6А (мотор KZ) — отправляют смотреть см. панель иллюстраций 34-04

Смотрим 34-04
http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=A4C000C1

Где-то тут этот шланг будет...

Между второй и третьей форсунками в головку ввернут штуцер вентиляции форсунок. вот туда эта тубочка и идет.

Собрал все кроме сапунов.. Вот что получается... что делать?

phpBB [media]

Sneshka писал(а):Вот что получается... что делать?

Машина заводится сразу - ПФ прекрасно отрабатывает.
И сразу глохнет - это:
подсос в зоне впускного тракта
не верно отрегулирован напорный диск
недостаточное давление, которое создаёт бензонасос

v.v.p. писал(а):И сразу глохнет - это:
подсос в зоне впускного тракта

Может быть это из-за того что полностью отсутствуют патрубки и тройник с первого поста? Те которые для отработанных газов из поддона, кл.крышки. Вообщем из картинки нету ничего ибо не могу найти тройник №3

Sneshka писал(а):Может быть это из-за того что полностью отсутствуют патрубки и тройник с первого поста?

Да, конечно.

Sneshka писал(а):не могу найти тройник №3

Поищи с мотора KG. Если память не изменяет, то там точно такой же.

v.v.p. писал(а):Sneshka писал(а):
Может быть это из-за того что полностью отсутствуют патрубки и тройник с первого поста?

Да, конечно.

Спасибо! Понял.

v.v.p. писал(а):Sneshka писал(а):
не могу найти тройник №3

Поищи с мотора KG. Если память не изменяет, то там точно такой же.

Я думаю спаять из медных трубок тройник или сварить из обычных металических... Я нашел в магазине, только оригинал 15 дней ждать и 85 евро... как-то жалко за резинку такие деньги

v.v.p. писал(а):с мотора KG

там "четверник" с клапаном внутри.

Sneshka писал(а):85 евро... как-то жалко за резинку такие деньги

и привезут? :shock:

Через эти тройники все прошли. Зато один раз поставил и забыл, а как наколхозил, то обязательно проблемы с ХХ.

Sneshka писал(а):Я думаю спаять из медных трубок тройник или сварить из обычных металических...

Дурацкая затея... долго и неудобно. На форуме 200 спроси. У ребят, кто турбы разбирает.

Sneshka писал(а):Я нашел в магазине, только оригинал 15 дней ждать и 85 евро...

Я ищу обычный тройник на МС. Тоже нашёл за приблизительно такую же сумму. Покупать - не вариант. Окучиваю разборки. :-)

PZh писал(а):там "четверник" с клапаном внутри.

Паша, 1-ый пост глянь. Там как раз четверник на картинке.

1-й пост не от мотора KZ. Но и там есть клапан,судя по схеме
http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=34B000C0
Деталь 5А. По форме не такой, как на KG, KU. Его тоже надо искать, если нормально собрать хочется.
Ну в общем да, разборки рулят.

Разборки вряд ли помогут... Сам этот четверник есть но он порван... може его кто-нибудь восстанавливал? Я как посмотрел так там простой разветвитель резиновый. Думаю если заменить на металлический или пластмассовый то все будет тоже самое...

Sneshka писал(а):Думаю если заменить на металлический или пластмассовый то все будет тоже самое.

А если два тройника поставить последовательно? Если проблема с четверником!

Восстанавливали, на все лады. И из трубок, и из "сантехники", но это всё временно. Он если дал трещину, то всё равно развалится.

Sneshka писал(а):Разборки вряд ли помогут.

а мы все откуда взяли эти детали? Помогут, ещё не всё распилено.

PZh писал(а):а мы все откуда взяли эти детали? Помогут, ещё не всё распилено.

Я тут коленвал искал 3 недели... на разборках даже не знают какие у них... приходилось ездить со своим КВ, штангеном и микрометром... а про этот четверник и спрашивать нечего... они не знают что это)

Sneshka писал(а):Я тут коленвал искал 3 недели

А я стабилизатор в приборку искал 3 года (оригинал). Прислали из РБ по почте :so_happy:

Сейчас сходил снова в гараж... решил попробовать поотключать дачики... Вообщем если отключить 2-ух контактный датчик температуры, который стоит на флянце ГБЦ машина начинает работать... холостой держит при перегазовках не душиться! Прошу комментариев!

А темп. двигателя какая при этом?

PZh писал(а):А темп. двигателя какая при этом?

хз... но стрелка еще не поднималась... патрубок верхний чуть-чуть теплый...

Сложно предсказывать. Погоняй в разных режимах, прогрей, понаблюдай.

Сегодня собрал все трубки и шланги... машину завели и холостой есть... на холодную обороты плавают с прогревом двигатель начинает работать более-менее, если притопить хорошенько ( а она идет что самолет по сравнению с моим CN) то обороты на некоторый промежуток становятся идеально... Прошу комментариев и советов, пожалуйста!

Форсы смотри тоже, дозатор на засронность проверь.

Sneshka писал(а):холостой есть..

сколько?

Sneshka писал(а):т с прогревом двигатель начинает работать более-менее

опять же сколько? В каком диапазоне плавание?

PZh писал(а):
Sneshka писал(а):холостой есть..

сколько?
Sneshka писал(а):т с прогревом двигатель начинает работать более-менее

опять же сколько? В каком диапазоне плавание?

Сразу где-то от от 1100 до 400, потом 800 +/- 150-200

Ну, уже лучше. Проверь на подсосы воздуха опрессовкой, система должна быть абсолютно герметичной. И промой КХХ.

На прогретом моторе открой крышку маслозаливную — мотор должен заглохнуть.

phpBB [media]

Вот так вот работает холодная, хотя сразу при заводке работает ровненько а потом начинает скакать...

phpBB [media]

Вот нагретый двигатель! Обороты держаться стабильно, но если хорошо газануть глохнет, ну или еле-еле выводит на холостые! Вообщем все на видео видно!

PZh писал(а):На прогретом моторе открой крышку маслозаливную — мотор должен заглохнуть.

Не глохнет ни на прогретом ни на холодном!
Как проверить где не герметична система?

Sneshka писал(а):Не глохнет ни на прогретом ни на холодном!

Как не глохнет, если на втором видео она обороты не держит, и ты её заводишь.
Прогревочных оборотов тоже нет. Нужно, чтобы на хол. было не меньше 1000 об/мин, на гор. — 800-850 об/мин.

Sneshka писал(а):Как проверить где не герметична система?

Опрессовкой: надеть на расходомер пакет (под черепаху) и подать воздух (можно ручным насосом, много атмосфер не надо) в систему. Слушать, где шипит.

Не должна машина глохнуть при открытии маслозаливной пробки. На этом моторе ВКГ выведена не в "черепаху", в в корпус возд. филтра, до "лопаты".

Sneshka писал(а):Как проверить где не герметична система?

Можно карбоклинером пшикнуть во все возможные места и поймешь по движку. Мотор вообще какой-то вялый. Глянь форсы и дозатор промой.

PZh писал(а):Как не глохнет, если на втором видео она обороты не держит, и ты её заводишь.

Она глохнет если сильно газануть, а так стоит стрелка!

Nike1 писал(а):Мотор вообще какой-то вялый.

Да ладно... я на ней катался... при переключении с первой на второю она начинает асфальт в рулон катать!

Nike1 писал(а): Глянь форсы и дозатор промой.

Каким образом глянуть форсы? Форсы они и в африке форсы... а дозатор как-то не охота разбирать, больно он деликатный...

Sneshka писал(а):Да ладно..

Так мне по тому как обороты набирает на нейтралке показалось.

Sneshka писал(а):Каким образом глянуть форсы?

На забитость, вынуть и протестить.

Sneshka писал(а):а дозатор как-то не охота разбирать

Да хотя бы не разбирая, для начала.

Nike1 писал(а):Sneshka писал(а):
Каким образом глянуть форсы?

На забитость, вынуть и протестить.

Ну если рассудить логически... когда я отключал датчик температуры, машина начинала работать, ровно и обороты набирала, то наверное можно сделать вывод, что форсы работают отлично и дело будет действительно в подсосе воздуха. или я ошибаюсь?

Nike1 писал(а):Да хотя бы не разбирая, для начала.

А подскажите как можно почистить не разбирая? Извини но впервые мучаюсь с джедаем, лохом себя чувствую... у всех все спрашиваю, аж не удобно!

Sneshka писал(а): у всех все спрашиваю, аж не удобно!

Иногда, даже опытные и мудрые люди в совете нуждаются. Это нормально :-)

Sneshka писал(а):Ну если рассудить логически...

А вот тут может стоит этот датчик проверить? мож врет он. Если на прогретую ты снимаешь разъем с ДТОЖа и двиг не меняет работу на ХХ, то это нормально. Если при прогреве, то тут уже плохо. Либо криво кажет датчик, либо по топливу проблемы. А еще могут быть проблемы по управлению. Управление по вакууму. Смотри каждый шланг на целостность, его соединения, правильность подключения.

Убрал вроде все подсосы но обороты все равно плавают! Может это ПНД мозг ипет? Вот посоветовали сделать такую схему http://www.drive2.ru/b/1667122/ Кто что об этом думает?

Лично меня такое всегда пугает.

Sneshka писал(а):Убрал вроде все подсосы но обороты все равно плавают! Может это ПНД мозг ипет?

Плавание оборотов может быть из-за разных причин. И не всегда виноват ПНД. Может быть виноват концевик ДЗ, клапан ХХ, загаженные форсунки и др.
Ты хоть напиши, какой диапазон плавания на полностью прогретом моторе. Есть ли прогревочные обороты после пуска холодного двигателя и какой они величины. Компрессию замерь - тоже важный фактор.

v.v.p. писал(а):Ты хоть напиши, какой диапазон плавания на полностью прогретом моторе.

На холодном двигателе 800-1600 примерно! (при заводке машина первые минуты две работает идеально! обороты около 1100-1200)
На прогретом обороты держатся в районе 800, они плавают но по стрелке не особо видно, слышно по слуху что меняются! На горячую есть только одна проблема!После сильно прогазовки может заглохнуть! на видео это есть, я кидал пару постов ранее!

v.v.p. писал(а):Есть ли прогревочные обороты после пуска холодного двигателя и какой они величины.

1100-1200

v.v.p. писал(а):Компрессию замерь - тоже важный фактор.

Мотор только после переборки! Кольца не меняли ибо они были поменяны недавно! Я понимаю, что это не показатель.. но она заводиться с полоборота и на холодную и на горячую!

На этом моторе,ПНД нужен только для холодного ускорения и боле ни для чего...а,ещё для борт.компа,если есть....Проверь концевик ХХода и напругу на Л/З на горячем моторе..Попробуй отключить штекер КХХ,и посмотреть ток ЭГРД на прогретом моторе........

Sam po sebe писал(а):Проверь концевик ХХода и напругу на Л/З на горячем моторе..

Л/З я так понимаю лямбда? разве из-за нее будут плавать обороты???

Sneshka писал(а):.. разве из-за нее будут плавать обороты???

А ты не знал?

..На горячем моторе,работающем на ХХоду, не расстыковывая сигнальный провод Л/З,подключи 1 щуп мультимера(режим "2 В") к нему,а другой щуп мульта - на "массу" мотора!При адекватной смеси и ИСПРАВНОМ Л/З,напруга будет меняться 2-3 раза в секунду от 0,1 до 0,9 В(0,2-0,8 В)...при бедной смеси - висеть(или незначительно меняться) 0-0,4 В...при богатой - 0,7-0,9 В..Помирающий Л/З переключается медленно, и возникают колебания оборотов по топливу,через ЭГРД........ ......

Sam po sebe писал(а):При адекватной смеси и ИСПРАВНОМ Л/З,напруга будет меняться 2-3 раза в секунду от 0,1 до 0,9 В(0,2-0,8 В)...

А на адекватность смеси, очень сильно влияют дырки в выпускном коллекторе, штанах и местах соединения. Проверяй, чтобы до катализатора (до ЛЗ) было всё герметично.

v.v.p. писал(а):
Sam po sebe писал(а):При адекватной смеси и ИСПРАВНОМ Л/З,напруга будет меняться 2-3 раза в секунду от 0,1 до 0,9 В(0,2-0,8 В)...

А на адекватность смеси, очень сильно влияют дырки в выпускном коллекторе, штанах и местах соединения. Проверяй, чтобы до катализатора (до ЛЗ) было всё герметично.

+1...у мня щас самого не сильно адекватно там ; чутка сифонит в месте соединений половин ВЫПУСКНОГО коллектора..неохота разбирать,никто его не сымал никогда,тот ещё гимор ...........

v.v.p. писал(а):А на адекватность смеси, очень сильно влияют дырки в выпускном коллекторе, штанах и местах соединения. Проверяй, чтобы до катализатора (до ЛЗ) было всё герметично.

У меня Л/З стоит на выпускном коллекторе! Сразу перед соединением со штанами!

Добрый день, господа! Чтобы не плодить темы, хочу задать свой вопрос. Обратил внимание, что на моем движке ААR снята клемма с пусковой форсунки. Однакож машина заводится... Вопрос в следующем - не ломать голову или все же попытаться восстановить все как было?

Sneshka писал(а):У меня Л/З стоит на выпускном коллекторе! Сразу перед соединением со штанами!

И на выпускных коллекторах бывают трещины...а трещины - подсос наружнего воздуха в выхлопные газы,и Л/З считает,что это бедная смесь,посылает сигнал на ЭБУ,а то - обогащает смесь через ЭГРД..расход,соответственно - повышеный.Если трещин нет,значит ОК!.............

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):У меня Л/З стоит на выпускном коллекторе! Сразу перед соединением со штанами!

И на выпускных коллекторах бывают трещины...а трещины - подсос наружнего воздуха в выхлопные газы,и Л/З считает,что это бедная смесь,посылает сигнал на ЭБУ,а то - обогащает смесь через ЭГРД..расход,соответственно - повышеный.Если трещин нет,значит ОК!.............

Да с коллектором все хорошо! тут либо датчики брешут либо я ничего не понимаю! Может кто-нибудь мог подробно описать проверку всех этих ЭГРД Л/З и всего подобного, что необходимо?

akmsaz писал(а):Добрый день, господа! Чтобы не плодить темы, хочу задать свой вопрос. Обратил внимание, что на моем движке ААR снята клемма с пусковой форсунки. Однакож машина заводится... Вопрос в следующем - не ломать голову или все же попытаться восстановить все как было?

О-о-о,амиго,проблема твоя может закончиться четверостишьем...а может вылиться в целый роман.Попробуй в штекер вставить 2-х ваттную "контрольку",и на ХОЛОДНОМ моторе покрутить стартер,наблюдая за лампой ; должна мигать...перед утренним запуском,попробуй одеть штекер на ПФ и запуститься.Результаты - сюда!..............

Sneshka писал(а):! тут либо датчики брешут либо я ничего не понимаю! Может кто-нибудь мог подробно описать проверку всех этих ЭГРД Л/З и всего подобного, что необходимо?

Если с мультимером дружишь,то ничего сложного в эл.проверках нет............

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):! тут либо датчики брешут либо я ничего не понимаю! Может кто-нибудь мог подробно описать проверку всех этих ЭГРД Л/З и всего подобного, что необходимо?

Если с мультимером дружишь,то ничего сложного в эл.проверках нет............

Как бы дружу... но что-то начинаю путаться во всем одни меряют напряжение, другие силу тока... так что где мерять? к каким проводам цеплять? а самое главное какие показания должны быть???

Sneshka писал(а):Как бы дружу... но что-то начинаю путаться во всем одни меряют напряжение, другие силу тока... так что где мерять? к каким проводам цеплять? а самое главное какие показания должны быть???

Основной замер -ток ЭГРД...можно мерять ТОК,подключив щупы мультимера в РАЗРЫВ любого,подходящего к ЭГРД,провода..проверить пральность подключения,включив зажигание ; должно казать 110-120мА со знаком ПЛЮС...если кажет МИНУС 110А - поменять щупы мультимера местами..Можно мерять НАПРЯЖЕНИЕ ; для этого замерить сопротивление ЭГРД,а щупы мультимера подключать ПАРАЛЛЕЬНО клеммам(подключёному штекеру) ЭГРД,и затем вспомнить закон старика Ома,дабы перевести напругу в ток..Но я лично,всегда мерю ТОК,мне так проще.Если смесь в порядке,а Л/З - живой,то на горячем моторе,работающем на ХХоду,ток ЭГРД должен постоянно бегать в диапазоне +9...+11мА(допустимо +8...+12мА) и при плавном подъёме оборотов,мин.до 3000/мин меняться НЕ ДОЛЖЕН!.............

akmsaz писал(а):Вопрос в следующем - не ломать голову или все же попытаться восстановить все как было?

Восстанавливать стоит хотя потому, что система неисправна. А вот какие проблемы вылезут при настройке/восстановлении - неизвестно.
Очень точная фраза:

Sam po sebe писал(а):О-о-о,амиго,проблема твоя может закончиться четверостишьем...а может вылиться в целый роман.

Sam po sebe писал(а):На этом моторе,ПНД нужен только для холодного ускорения и боле ни для чего...а,ещё для борт.компа,если есть....Проверь концевик ХХода и напругу на Л/З на горячем моторе..Попробуй отключить штекер КХХ,и посмотреть ток ЭГРД на прогретом моторе........

А почему везде пишут, что если плавают обороты то это почти всегда ПНД??? У меня такой уникальный мотор что ли???

Да, уникальный. ПНД нужен не для ХХ, а для холодного ускорения. Следовательно, он на плавание не влияет.

Sneshka писал(а):А почему везде пишут, что если плавают обороты то это почти всегда ПНД??? У меня такой уникальный мотор что ли???

Ты внимательней читай,про какие моторы пишут..твой КЕ-Джет -самый простой,и сигнал ПНД на нём,служит лишь для холодного ускорения и борт.компа(если есть такой)..Л/З проверяй и ток ЭГРД............

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):А почему везде пишут, что если плавают обороты то это почти всегда ПНД??? У меня такой уникальный мотор что ли???

Ты внимательней читай,про какие моторы пишут..твой КЕ-Джет -самый простой,и сигнал ПНД на нём,служит лишь для холодного ускорения и борт.компа(если есть такой)..Л/З проверяй и ток ЭГРД............

Все понял! Спасибо! В конце недели возьму у брата нормальный мультиметр и буду мерять!

Sneshka писал(а):А почему везде пишут, что если плавают обороты то это почти всегда ПНД???

1. Потому, что такое пишут только те, кто самостоятельно не изучал/не ковырялся в Джетрониках.
2. Системы разные. Есть КЕ-Джет, а есть КЕIII-Джет. ПНД есть в обоих системах, а его назначение - несколько разное. И существует куча людей, которые не знают и не понимают, что эти системы разные.

Вадим, на рисунке изображен ПНД от мерса. Может на нем именно так и есть как говорят.

Nike1 писал(а):Вадим, на рисунке изображен ПНД от мерса. Может на нем именно так и есть как говорят.

Никита, какая нафиг разница, от какой машины ПНД. Суть одна и та же. Такое прокатывает на наших ПНД. Просто нет смысла трогать ПНД, пока не проверишь все остальные компоненты системы. Смотреть/трогать ПНД надо в самую последнюю очередь. Сначала всё вокруг проверять.

Чтобы не переживать по поводу ПНД просто отключи его на прогретом моторе. Ничего не изменится ни стоя, ни в движении.
А вот на холодной авто будет тупое, как тепловоз с составом в 100 вагонов....
Это относится только к КЕ.
ВУТ стоит? Какой трамблер, с вакуумом?

Виктор_19 писал(а):ВУТ стоит?

неа... гидравлика

Виктор_19 писал(а):Какой трамблер, с вакуумом?

с вакуумом

Sneshka писал(а):неа... гидравлика

Тогда проверка обратного клапана отменяется.

Sneshka писал(а):с вакуумом

Это говорит о том, что по ПНД зажигание не управляется. И ПНД тут для "мебели" после прогрева.
Но вот устроить ПОЛНУЮ ПРОВЕРКУ зажиганию очень даже нужно.
Неплохо сделать простейший разрядник, для воодушевления:
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... 1%80%D1%8B
Может дурить коммутатор. Очень легко...
Потому иди методом исключения.
Отключи ЛЗ, понаблюдай. Как плавали, так и плавают - он ни при чем.
Опрессуй всю воздушную/вакуумную систему. Нет утечек - нечего там копать.
Проверь распыл/налив форсунок по каналам. Ровно, туман- не в том причина...
Ну и так далее...

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):неа... гидравлика

Тогда проверка обратного клапана отменяется.
Sneshka писал(а):с вакуумом

Это говорит о том, что по ПНД зажигание не управляется. И ПНД тут для "мебели" после прогрева.
Но вот устроить ПОЛНУЮ ПРОВЕРКУ зажиганию очень даже нужно.
Неплохо сделать простейший разрядник, для воодушевления:
https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... 1%80%D1%8B
Может дурить коммутатор. Очень легко...
Потому иди методом исключения.
Отключи ЛЗ, понаблюдай. Как плавали, так и плавают - он ни при чем.
Опрессуй всю воздушную/вакуумную систему. Нет утечек - нечего там копать.
Проверь распыл/налив форсунок по каналам. Ровно, туман- не в том причина...
Ну и так далее...

Отключал датчик на флянце гбц (температурный) обороты не плавают но при наборе есть небольшой провал

Sneshka писал(а):Отключал датчик на флянце гбц

Если мне не изменяет память, то исправный КЕ при снятии штекера с ДТОЖ должен задрать ток ЭГРД до 75мА и горячий мотор скорее всего заглохнет.
Попробуй на прогретой вставить в разъем ДТОЖ резистор на 200 Ом. Это имитация температуры 90 град.

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):Отключал датчик на флянце гбц

Если мне не изменяет память, то исправный КЕ при снятии штекера с ДТОЖ должен задрать ток ЭГРД до 75мА и горячий мотор скорее всего заглохнет.
Попробуй на прогретой вставить в разъем ДТОЖ резистор на 200 Ом. Это имитация температуры 90 град.

Спасибо попробую...

При снятии штекера с ДТОЖа на ХХ прогретого мотора ничего не произойдет, если конечно все исправно.

Nike1 писал(а):При снятии штекера с ДТОЖа на ХХ прогретого мотора ничего не произойдет, если конечно все исправно.

Если только на КЕIII. А на КЕ мозг увидит сопротивление "бесконечность" и подумает что мы на Юпитере, где -200. И Обогатит как НАДО!. Ну и заглохнет...

Виктор_19 писал(а):
Nike1 писал(а):При снятии штекера с ДТОЖа на ХХ прогретого мотора ничего не произойдет, если конечно все исправно.

Если только на КЕIII. А на КЕ мозг увидит сопротивление "бесконечность" и подумает что мы на Юпитере, где -200. И Обогатит как НАДО!. Ну и заглохнет...

На холодном двигателе работает без датчика, на прогретом глохнет у меня!

Ребята, что-то я затупил!!!) В моей машине вообще должен быть блок управления джетроником??? Если да, то где он? не могу найти... :wall:

Sneshka писал(а):На холодном двигателе работает без датчика, на прогретом глохнет у меня!

Косвенно указывает, что он в принципе работоспособен.
Но желательно снять с него замеры, для полной картины. Он тот единственный элемент, который ЭБУ использует всегда.....

Sneshka писал(а):В моей машине вообще должен быть блок управления джетроником???

Должен.

Sneshka писал(а):то где он?

На правой передней стойке, в ногах пассажира....

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):На холодном двигателе работает без датчика, на прогретом глохнет у меня!

Косвенно указывает, что он в принципе работоспособен.
Но желательно снять с него замеры, для полной картины. Он тот единственный элемент, который ЭБУ использует всегда.....

Не факт. Смотри этот ДОТЖ. Если он в обрыве или неправильно кажет, то будет перелив, кстати на холодную будет работать, а на горячюю будут проблемы. Какого цвета датчик стоить вообще?

Sven_87 писал(а):
Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):На холодном двигателе работает без датчика, на прогретом глохнет у меня!

Косвенно указывает, что он в принципе работоспособен.
Но желательно снять с него замеры, для полной картины. Он тот единственный элемент, который ЭБУ использует всегда.....

Не факт. Смотри этот ДОТЖ. Если он в обрыве или неправильно кажет, то будет перелив, кстати на холодную будет работать, а на горячюю будут проблемы. Какого цвета датчик стоить вообще?

фишка белая, а датчик черный!

Sneshka писал(а):фишка белая, а датчик черный!

Такс... Начнем с простого:
Датчик 2-х контактный?

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):фишка белая, а датчик черный!

Такс... Начнем с простого:
Датчик 2-х контактный?

да

Странно, что черный. На ЭБУ вроде белый....

Виктор_19 писал(а):Странно, что черный. На ЭБУ вроде белый....

Мы тоже посмотрели фишка белая, а датчик черный... должны ж цвета совпадать...

Sneshka писал(а):должны ж цвета совпадать...

Нет.
Просто ДТОЖ с черной головкой ставится на NF/AAR (т.е. КЕ-3 джетроник). Атак же на RT (не знаю на какой ЭБУ он тут работает, может на оба - зажигание и джедай) и SL (его использует ЭБУ зажигания).

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):должны ж цвета совпадать...

Нет.
Просто ДТОЖ с черной головкой ставится на NF/AAR (т.е. КЕ-3 джетроник). Атак же на RT (не знаю на какой ЭБУ он тут работает, может на оба - зажигание и джедай) и SL (его использует ЭБУ зажигания).

Так может стоит его заменить на белый?

Да погоди, все менять - денег не напасешься.
Лучше сделай ему полный замер. Грей его в кастрюльке с термометром на плитке и снимай каждые 5-10 град сопротивление.И следи за плавностью изменений без провалов. Результаты записывай и проверь по графику зависимости.

Sneshka, к мозгу должна подходить вакуумная трубка. Проверь её наличие и целостность.

v.v.p. писал(а):Sneshka, к мозгу должна подходить вакуумная трубка. Проверь её наличие и целостность.

ДАА??? Сразу говорю, не знал поэтому даже и не подключал! Вакуум подключил только на трамблер! Спасибо! Новая информация!

v.v.p. писал(а):к мозгу должна подходить вакуумная трубка

К какому? У его мотора мозга зажигания нету. Это не RT. А к эбу мотора никакого вакуума не подходит на КЕ.

Виктор_19 писал(а):
v.v.p. писал(а):к мозгу должна подходить вакуумная трубка

К какому? У его мотора мозга зажигания нету. Это не RT. А к эбу мотора никакого вакуума не подходит на КЕ.

Вакуумная трубка, где-то уходила по моторной перегородке куда-то вниз или в салон или по днищу...

Виктор_19 писал(а):А к эбу мотора никакого вакуума не подходит на КЕ.

С чего вдруг? Очень много КЕ-шек, где вакуумная трубка идёт к мозгу (в ногах у переднего пассажира).
Конечно KZ редкий мотор и у меня по нему инфы нет. Но, наличие вакуумной трубки очень даже возможно.

Sneshka писал(а):Вакуумная трубка, где-то уходила по моторной перегородке куда-то вниз или в салон или по днищу...

Вот и проверяй. Вакуумная трубка под днищем - это отвод газов от аккумулятора.

v.v.p. писал(а):Очень много КЕ-шек, где вакуумная трубка идёт к мозгу (в ногах у переднего пассажира)

У КЕ вакуумная трубка может идти только к ЭБУ зажигания (типа ВЕЗ-а). Но, учитывая возраст и колхоз в наших авто - надо посмотреть....

Sneshka писал(а):Вакуумная трубка, где-то уходила по моторной перегородке куда-то вниз или в салон или по днищу...

Ты бы хоть сфотографировал что ли. Подкапотку общим планом, детали (типа той же трубки). И в ногах водителя и пассажира на стойках что стоит.....

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):Вакуумная трубка, где-то уходила по моторной перегородке куда-то вниз или в салон или по днищу...

Ты бы хоть сфотографировал что ли. Подкапотку общим планом, детали (типа той же трубки). И в ногах водителя и пассажира на стойках что стоит.....

Я бы с радостью пофоткал, но мой телефон так фоткает, что аж стыдно... сегодня пока было светло искал ЭБУ и залез под ковралин водителя! С водительской стороны, на стойке стоит коммутатор 211 905 351D.

Sneshka писал(а):С водительской стороны, на стойке стоит коммутатор 211 905 351D

Осталось посмотреть справа. Но вакуумной трубки к ЭБУ уже не будет.

Пока всем большое спасибо за помощь! Послезавтра обзаведусь мультиметром и фотиком и будем дальше думать и проверять, если конечно у вас осталось желание!

Виктор_19 писал(а):Осталось посмотреть справа. Но вакуумной трубки к ЭБУ уже не будет.

Меня терзают смутные сомненья... не К-Джет установлен ли в этой машине..?
Кроме того, если предхоз менял блок стабилизации ХХ и вкорячил просто похожий, а не родной, то работа мотора явно не будет плавной и ровной.

v.v.p. писал(а):
Виктор_19 писал(а):Осталось посмотреть справа. Но вакуумной трубки к ЭБУ уже не будет.

Меня терзают смутные сомненья... не К-Джет установлен ли в этой машине..?
Кроме того, если предхоз менял блок стабилизации ХХ и вкорячил просто похожий, а не родной, то работа мотора явно не будет плавной и ровной.

IMG_20150208_160850.jpg

IMG_20150208_160822.jpg

Это пока все что есть из фото... потом сделаю еще!

Всё-таки КЕ...

По ДОТЖ, который черный, у того показания между корпусом и ножками. У белого между двумя ножками. Если фишка белая то ДОТЖ должен быть белым.

ДТОЖ должен быть белым!!! У черного принцип работы другой!!!!

Андрей опередил :drinks:

Nike1 писал(а):ДТОЖ должен быть белым!!! У черного принцип работы другой!!!!

Sven_87 писал(а):По ДОТЖ, который черный, у того показания между корпусом и ножками. У белого между двумя ножками. Если фишка белая то ДОТЖ должен быть белым.

Спасибо ребята! Буду менять! Подскажите может у кого есть номер нужного датчика, что бы уж не ошибиться в магазине?

Sven_87 писал(а):Если фишка белая то ДОТЖ должен быть белым.

У меня ДТОЖ белый, а фишка черная. И все так и было. Так что цвет фишки - не аргумент.

Sven_87 писал(а):который черный, у того показания между корпусом и ножками

Короче в нем практически ДВА ДТОЖ разом.... Сдается мне, ДТОЖ ему лучше поменять.
Могу посоветовать фирмы FAE, номер 33140.
Проверял в кастрюльке несколько и БОШ. Фае четко вошли в середину графика, а вот БОШ сильно по краям...

Sneshka писал(а):Спасибо ребята! Буду менять!

Воткни резистор на 200 Ом на горячем вместо датчика в разъем, увидишь результат после замены датчика заранее. Я кстати ездил неделю грея с 5кОм, потом 1 кОм,потом 200 Ом. Ждал ДТОЖ, а мой совсем умер...

Виктор_19 писал(а):Воткни резистор на 200 Ом на горячем вместо датчика в разъем, увидишь результат после замены датчика заранее. Я кстати ездил неделю грея с 5кОм, потом 1 кОм,потом 200 Ом. Ждал ДТОЖ, а мой совсем умер...

Хороший вариант проверить результат заранее.

Sneshka писал(а):! Буду менять!

Да пох,какого он там цвета - проверь сначала http://media.nn.ru/data/forum/images/2013-04/65654814-depen.jpg...твой датчик с 1-м резистором и звониться должен только между клеммами..между любой клеммой и корпусом датчика,звониться НЕ ДОЛЖНО!.............

Короче пока был занят, натворил делов... советовали мне почистить РХХ, ну и замочил я его нижнюю часть в керосине на сутки... сегодня достал его вытер установил на машину и пздц! Заводится плохо, холостых вообще нету! Мультиметром посмотрел ток! Там фишка на 3 контакта, напряжение есть только на центральном и 5 Вольт! Что делать? неужели я спалил РХХ???

1) ЭГРД не подключен, судя по фото. И потому ни ХХ , ни норм. работы у КЕ не будет. Ток ЭГРД для КЕ на ХХ около 10 мА. Потому ЭГРД надо подключить, но соблюдая полярность.
2) Разобраться с ДТОЖ, для начала просто проверив его. Ну и попробовав резистор...

Sneshka писал(а): Там фишка на 3 контакта, напряжение есть только на центральном и 5 Вольт! Что делать? неужели я спалил РХХ???

РХХ на 2 контакта или на 3??????????
Не переживай пока.

Виктор_19 писал(а):1) ЭГРД не подключен, судя по фото. И потому ни ХХ , ни норм. работы у КЕ не будет. Ток ЭГРД для КЕ на ХХ около 10 мА. Потому ЭГРД надо подключить, но соблюдая полярность.

нееее... фотка староватая... я уже все припаял! Там все отлично!

Виктор_19 писал(а):2) Разобраться с ДТОЖ, для начала просто проверив его. Ну и попробовав резистор...

Сегодня подключал мультик... по мере прогрева сопротивление падает, но после того как открылся термостат сопротивление равно 580 Ом! В график не входит, поэтому под замену! На 200 омный резистор вообще не реагирует!

Виктор_19 писал(а):Sneshka писал(а):
Там фишка на 3 контакта, напряжение есть только на центральном и 5 Вольт! Что делать? неужели я спалил РХХ???

РХХ на 2 контакта или на 3??????????
Не переживай пока.

Все решил уже! Как всегда начал паниковать раньше времени! Оказалось оторвался провод в фишке под резинкой

Оторванный проводок под резинкой это норма :hahaha:

Там РХХ должен быть трехконтактный.

Nike1 писал(а):Оторванный проводок под резинкой это норма
Там РХХ должен быть трехконтактный.

Все верно! 3-х контактный!

Sneshka писал(а):я уже все припаял! Там все отлично!

Ток на хх на прогретой какой? Какое сопротивление самого ЭГРД?

Виктор_19 писал(а):
Sneshka писал(а):я уже все припаял! Там все отлично!

Ток на хх на прогретой какой? Какое сопротивление самого ЭГРД?

До эгрд еще не дошел! Померял Л/З, на прогретой машине постоянно 0,666-0,667-0,663 Вольт! ДТОЖ на прогретой после открытия термостата 580 Ом!

Sneshka писал(а):До эгрд еще не дошел! Померял Л/З, на прогретой машине постоянно 0,666-0,667-0,663 Вольт! ДТОЖ на прогретой после открытия термостата 580 Ом!

При нормальной смеси и исправном Л/З,напруга на нём должна бегать 1-2 раза/сек от 0,1 до 0,9В.Сыми сигнальный штекер с Л/З ..включи зажигание...опорная напруга должна быть в районе 0,45-0,55 В.Если так,то одень штекер,запусти мотор(он уже должен быть прогретым!)...сыми с ДЗ или впускного коллектора любую вакуумную трубку...не обращая внимания на работу мотора,смотри на напругу Л/З..если напруга упала ниже 0,5В,то с Л/З условно(!) всё в порядке,а засада в изначальной переобогащённой смеси...Ни чего крутя,сымаешь штекер с ДТОЖа ,и в ОБЕ клеммы ШТЕКЕРА,вставляешь 200-250 оМ-ный резистор...Запускаешь мотор,смотришь Л/З и ток ЭГРД...результаты - сюда!.................

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):До эгрд еще не дошел! Померял Л/З, на прогретой машине постоянно 0,666-0,667-0,663 Вольт! ДТОЖ на прогретой после открытия термостата 580 Ом!

При нормальной смеси и исправном Л/З,напруга на нём должна бегать 1-2 раза/сек от 0,1 до 0,9В.Сыми сигнальный штекер с Л/З ..включи зажигание...опорная напруга должна быть в районе 0,45-0,55 В.Если так,то одень штекер,запусти мотор(он уже должен быть прогретым!)...сыми с ДЗ или впускного коллектора любую вакуумную трубку...не обращая внимания на работу мотора,смотри на напругу Л/З..если напруга упала ниже 0,5В,то с Л/З условно(!) всё в порядке,а засада в изначальной переобогащённой смеси...Ни чего крутя,сымаешь штекер с ДТОЖа ,и в ОБЕ клеммы ШТЕКЕРА,вставляешь 200-250 оМ-ный резистор...Запускаешь мотор,смотришь Л/З и ток ЭГРД...результаты - сюда!.................

Сегодня купил и установил новый ДТОЖ! На прогретой машине сопротивление его было около 220 Ом! В принципе в график входит! Одно победил! Далее перешел в ЭГРД! Мерял во всех диапазонах мултика он нихочет показывать ничего кроме нуля! ни на заведенной ни на заглушенной! Прозвонил провода которые идут с фишки к ЭБУ - все целое! Замерял заодно сопротивление самого ЭГРД - 18 ОМ! Что делать далее?

Sneshka писал(а): Мерял во всех диапазонах мултика он нихочет показывать ничего кроме нуля! ни на заведенной ни на заглушенной!

Это или лямбда в помойку проситься, или на мульте пред сгорел на измерении мА.

Sneshka писал(а):Что делать далее?

В разрыв любого провода,идущих на ЭГРД подключается мультимер в режиме "200 мА"При включении зажигания,мультимер должен показать значение(в районе 110мА) со знаком ПЛЮС...если кажет МИНУС 110 - поменять щупы мультимера местами.Либо померь напряжение ПАРАЛЛЕЛЬНО контактам ЭГРД надетого штекера..Все замеры - на полностью прогретом ХХоду..Результаты - сюда............

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):Что делать далее?

В разрыв любого провода,идущих на ЭГРД подключается мультимер в режиме "200 мА"При включении зажигания,мультимер должен показать значение(в районе 110мА) со знаком ПЛЮС...если кажет МИНУС 110 - поменять щупы мультимера местами.Либо померь напряжение ПАРАЛЛЕЛЬНО контактам ЭГРД надетого штекера..Все замеры - на полностью прогретом ХХоду..Результаты - сюда............

Я же писал! Все сделал как тут, пишет ноль и все! Мультик рабочий, проверял!

Sneshka писал(а): Все сделал как тут, пишет ноль и все!

Посмотри, будут ли бегать какие-нибудь показания в режиме измерения 20 вольт. Только мульт уже подключать параллельно цепи.

Проверь питание на ЭБУ(28-й пред),проводку от ЭГРД на ЭБУ......

Вообщем так!
Сейчас ходил опять измерял!
Л/З - (мотор теплый но не 90С!) показания на ХХ около 0,3В постоянно, меняется только сотые! Если газануть то доходит до 0,7-0,9В и обратно возвращается на 0,3В!
ЭГРД - Силу тока измерить не удалось, поэтому измерял напряжение! на холостом 0,34В, на небольшие подгазовки не реагирует! Если прилично газануть подскакивает до 1В потом опускается на 0 и обратно становиться на 0,34В. Сопротивление ЭГРД - 18 Ом! если пересчитать то на ХХ ток равен +18мА! Много, но мотор не полностью прогрет был!
Общая картина после замены ДТОЖ! Холодная машина заводиться и работает хорошо, потом начинается момент при котором мотор начинает глохнуть и сразу подгазовывать до 1500 об/мин, далее обороты начинают нормализовываться (850-900 об/мин), и уже ближе к открытию термостата машина работает нормально!

Sneshka писал(а):Вообщем так!
Сейчас ходил опять измерял!
Л/З - (мотор теплый но не 90С!) показания на ХХ около 0,3В постоянно, меняется только сотые! Если газануть то доходит до 0,7-0,9В и обратно возвращается на 0,3В!
ЭГРД - Силу тока измерить не удалось, поэтому измерял напряжение! на холостом 0,34В, на небольшие подгазовки не реагирует! Если прилично газануть подскакивает до 1В потом опускается на 0 и обратно становиться на 0,34В. Сопротивление ЭГРД - 18 Ом! если пересчитать то на ХХ ток равен +18мА! Много, но мотор не полностью прогрет был!
Общая картина после замены ДТОЖ! Холодная машина заводиться и работает хорошо, потом начинается момент при котором мотор начинает глохнуть и сразу подгазовывать до 1500 об/мин, далее обороты начинают нормализовываться (850-900 об/мин), и уже ближе к открытию термостата машина работает нормально!

Проверка Л/З - в режиме "2 В" пост.тока !Если показания зонда не меняются от 0,1 до 0,9 В 1-2 раза/сек,то ему видимо пора в ведро...0,3 В на Л/З, говорит о бедной смеси ; попробуй немного ВКРутить винт СО,пока мультимер на ЭГРД не покажет ~ 0,19 В(если меришь в режиме НАПРЯЖЕНИЯ)...Как только узришь на ЭГРД 0,19В,медленно прибавь обороты до 3-3,5 тыщ - напруга меняться не должна,ну мож от 0,17 до 0,22 В мах.! Если и здесь всё ОК,замерь опять напругу Л/З ; если бегает 0,1-0,9 в 1-2 раза/сек- ты победил,и менять зонд не нужно...если напруга тупо стоит - в ведро!.............

Sam po sebe писал(а):Проверка Л/З - в режиме "2 В" пост.тока !Если показания зонда не меняются от 0,1 до 0,9 В 1-2 раза/сек,то ему видимо пора в ведро...

Все так и делаю! Меняются только сотые доли! Мультик тоже не самый китайский!
Я так понимаю без работающего Л/З крутить СО нету смысла?

Sneshka писал(а):Я так понимаю без работающего Л/З крутить СО нету смысла?

Именно так. Никакого.

Sneshka писал(а):Я так понимаю без работающего Л/З крутить СО нету смысла?

Даж при исправном Л/З,но например БОГАТОЙ смеси,напруга на Л/З тупо стоит на 0,9...а при бедной - на 0,1...И лишь когда состав смеси ВОЗМОЖНО корректировать,тогда напруга начинает бегать....Пробуй вкручивать винт СО понемногу!Смотри при этом ток(или напругу,смотря что меришь) ЭГРД,как я выше писал...гадать долго можно............

Sam po sebe писал(а):
Sneshka писал(а):Я так понимаю без работающего Л/З крутить СО нету смысла?
Даж при исправном Л/З,но например БОГАТОЙ смеси,напруга на Л/З тупо стоит на 0,9...а при бедной - на 0,1...И лишь когда состав смеси ВОЗМОЖНО корректировать,тогда напруга начинает бегать....Пробуй вкручивать винт СО понемногу!Смотри при этом ток(или напругу,смотря что меришь) ЭГРД,как я выше писал...гадать долго можно............

Завтра буду пробовать настраивать! Нашел свой старый аналоговый тестер, поцеплю его на лямбду, а мультик на эгрд и буду смотреть, авось после настройки и лямбда оживет!

Да не нужна тебе пока никакая лямбда. Нужен манометр, тройник и шланги. И с отключенным Л/З при токе 10 мА проверит диф давление в системе. Должно быть 0,3 - 0,4 Бар. Если нет, то можно попробовать подрегулировать ЭГРД, если есть уверенность в чистоте системы.
И только потом что то настраивать по мультиметру. СИСТЕМА МЕХАНИЧЕСКАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ МЕХАНИКА БАРАХЛИТ, НЕЧЕГО ТРОГАТЬ ЭЛЕКТРИКУ! Она без электрики работоспособность сохраняет.

Купил я значит длинный шестигранник 3мм, хотел с мультиком выставить ток ЭГРД и ничего не смог сделать... шестигранник в дырке болтается как уй в проруби!!! Посветил фонариком в отверстие, нету там никакого болтика по шестигранник! При нажатии на шестигранник есть люфт мм 2-3... на заведенной чуть нажимаю и сразу глохнет! И как теперь настроить???

Sneshka писал(а): нету там никакого болтика по шестигранник!

Грязью забит скорее всего. Прочистить....

Sneshka писал(а):При нажатии на шестигранник есть люфт мм 2-3... на заведенной чуть нажимаю и сразу глохнет!

Так и должно быть.
Но рекомендую начать с ДИФ давления!.....

Отковырял я этот шестигранник... ужас как он далеко находиться... ну и покрутил малек... вот что вышло!
1. Верхний прибор (аналоговый) Л/З - одно деление прибора 0,1В
2. Цифровой прибор ЭГРД работает в режиме измерения напряжения!

phpBB [media]

Плавно (прям плавно) поднимай обороты до 3000 - 4000. Ток ЭГРД должен оставаться таким же, как и на ХХ. Лучше и нагляднее этот параметр видно именно измеряя ток стрелочным прибором.
Если не так - проблемы с механикой.

Доброго времени суток! В общем машина собрана и ездит! Какая машина была до моих настроек я не знаю! Сейчас такие явления! Если кто помнит по видео машина заводилась с пол оборота! Сейчас секунды 2 надо покрутить! Но это вроде нормально и это меня устраивает! Если машина постоит после покатушек, час, два... ее очень тяжело завести! приходится очень долго маслать... бывает и по 2 раза! Когда схватывает начинает троить, но поработав минутки все нормализуется! Что интересно, если на горячую заглушить и сразу завести все норм, только после простоя!
В чем проблема? Может я своими настройками ЭГРД начудил???

Sneshka писал(а):В чем проблема?

Проверь работоспособность аккумулятора давления (около задней балки). Если не держит, то менять. Бензин нагревается от движка и превращается в паровую пробку...

v.v.p. писал(а):
Sneshka писал(а):В чем проблема?

Проверь работоспособность аккумулятора давления (около задней балки). Если не держит, то менять. Бензин нагревается от движка и превращается в паровую пробку...

Впервые слышу о таком! Как его проверять и как он выглядит?

Sneshka писал(а):Впервые слышу о таком! Как его проверять и как он выглядит?

Страница 4. Проверяй остаточное давление топлива после остановки двигателя. Если давление практически сразу падает до нуля - аккумулятор мёртв. Давление должно удерживаться в системе ~15-20 мин.

v.v.p. писал(а):
Sneshka писал(а):Впервые слышу о таком! Как его проверять и как он выглядит?

Страница 4. Проверяй остаточное давление топлива после остановки двигателя. Если давление практически сразу падает до нуля - аккумулятор мёртв. Давление должно удерживаться в системе ~15-20 мин.

Через минут 15-20 она заводится нормально... вот после 2 часов уже проблема

Sneshka писал(а):Через минут 15-20 она заводится нормально... вот после 2 часов уже проблема

А что ты с ЭГРД делал? Какой ток мультиметр выдаёт? ПочитайТУТ.

v.v.p. писал(а):
Sneshka писал(а):Через минут 15-20 она заводится нормально... вот после 2 часов уже проблема

А что ты с ЭГРД делал? Какой ток мультиметр выдаёт? ПочитайТУТ.

С самим ЭГРД ничего! Я регулировал винт СО! В фишку ЭГРД вольтметр и крутил! Показания 0,19В, вроде при сопротивлении 18 Ом!

Sneshka писал(а):В фишку ЭГРД вольтметр и крутил! Показания 0,19В, вроде при сопротивлении 18 Ом!

Тебе надо регулировать СО по показаниям мультиметра. НО! смотреть не вольтаж, а силу тока!!! Показания, при исправном ЛЗ, должны крутиться около 10мА, плюс/минус от этого значения (постоянно изменяющийся ток).

v.v.p. писал(а):
Sneshka писал(а):В фишку ЭГРД вольтметр и крутил! Показания 0,19В, вроде при сопротивлении 18 Ом!

Тебе надо регулировать СО по показаниям мультиметра. НО! смотреть не вольтаж, а силу тока!!! Показания, при исправном ЛЗ, должны крутиться около 10мА, плюс/минус от этого значения (постоянно изменяющийся ток).

В мультике был спален предохранитель! И писали выше, что можно и вольтажем! Мультик сделал, поэтому завтра заново буду крутить, уже по амперметру!

Если не держит остаточное давление, то это либо форсы не держат, либо обратный клапан на БН.

Nike1 писал(а):Если не держит остаточное давление, то это либо форсы не держат, либо обратный клапан на БН.

Обратный клапан поддается проверке и какой-нибудь чистке?

Проверка, если тока померить давление в стенку и тут же остаточное. К чистки ему нет, если не замена то может кто восстанавливает.

Делал три машины у которых не было остаточного давления. Везде колхоз в насосе. Не было обратных клапанов.

Sven_87 писал(а):Не было обратных клапанов.

Это капец какой-то! Это же как и главное зачем его понадобилось от туда ампутировать? :bomb:

Вообщем покатался немного... на холодную бывают небольшие провалы в мощности, газу даешь а она не реагирует! Обороты более-менее стабильны! Решил выкрутить свечи посмотреть! Знаю раньше можно было сказать о топливно воздушной смеси по цвету свечки! В наших машинах это работает?

IMG_20150321_111308.jpg

что можно сказать?

бедная смесь... и ещё рекомендую как следует очистить свечные колодца от говна )

Бедная ..............

SkRiP писал(а):бедная смесь... и ещё рекомендую как следует очистить свечные колодца от говна )

Sam po sebe писал(а):Бедная ..............

Спасибо! Буду настраивать! Я так понимаю для этого надо винт СО вкручивать? что-то я запутался...

Одним винтом на корпусе расходомера воздуха СО порой не отстроить. Нужно подключить амперметр к ЭГРД и крутить нужные винты в нужном направлении в зависимости показаний прибора на ХХ и при плавном поднятии оборотов до 3-х, 3,5 тыс.

Nike1 писал(а):Одним винтом на корпусе расходомера воздуха СО порой не отстроить. Нужно подключить амперметр к ЭГРД и крутить нужные винты в нужном направлении в зависимости показаний прибора на ХХ и при плавном поднятии оборотов до 3-х, 3,5 тыс.

Ну я кидал амперметр на ЭГРД и крутил СО! А какие еще винты есть??? я че то не понял!

Sneshka писал(а):Ну я кидал амперметр на ЭГРД и крутил СО! А какие еще винты есть??? я че то не понял!

На горячем ХХоду,винтом СО выставляешь ток,чтоб бегал от +8 до +12 мА.(+9..+11 при свежем Л/З)...плавно добавляешь обороты до 3-3,5 тыщ/мин ; ток меняться НЕ ДОЛЖЕН,т.е. также маячить меж +8...+12 мА.Если ток уходит в сторону НУЛЯ,значит смесь богатая на оборотах,надо сымать ЭГРД и ВЫКРучивать 6-ти гранником на 2 мм его винт,градусов по 20-30...затем ставить ЭГРД на место,пускать двигло и опять выводить винтом СО смесь до +8...+12мА.И опять добавлять обороты,и опять смотреть ток на 3-3,5 тыщщах..Если на оборотах ток уходит к +20мА - смесь бедная и надо ВКРучивать винт ЭГРД,с последующей корректировкой винтом СО на ХХоду...И так,пока ток,что на ХХоду,что на оборотах будет одинаков..................

Джедай вроде как поднастроил... и немного покатался! Вроде даже и ничего так получилось и расход нормальный! На 250 км пошло литров 16-17! Но вот появилась какая беда... что-то поддымливать начала. Когда СО выставлял, значение довел примерно 9-11 мА! Дым очень едкий с запахом бензина!. Кто что скажет по этому поводу?

phpBB [media]

Я так понял мне уже тоже не хотят отвечать ну или действительно не знает никто про дымность...

Ну и ладно... есть еще пару вопросов!
1. Писали раньше, что при включении зажигания ток на ЭГРД должен быть 110-120 мА! У меня показывает в районе 40 мА! Надо настраивать именно сам ЭГРД?
2. Так до сих пор не подключена вентиляция форсунок! Критично? или ничего страшного? Я бы подсоединил, но пишут, что подключается к четвернику на клапанной крышке! Все пересмотрел, но диаметры очень отличаются! Неужели там должен быть какой-то переходник!?
3. За распределителем, под крылом стоит ржавый, весь грязный боченок! Так называемый регулятор давления в системе! К нему подходит вакуумная трубка! На работающем моторе снимаю вакуум, ничего не меняется! Пробовал ртом тянуть или дуть никакой реакции! Объясните принцип работы и вообще на что влияет!?
Надеюсь на вашу помощь!

Sneshka писал(а): У меня показывает в районе 40 мА! Надо настраивать именно сам ЭГРД?

Какой ток на ХХ?

Sneshka писал(а):Так до сих пор не подключена вентиляция форсунок! Критично?

Ну вроде вентиляция для улучшения распыла.

Sneshka писал(а):Дым очень едкий с запахом бензина!. Кто что скажет по этому поводу?

Нагар на свечах какого цвета? МСК менял?

Sneshka писал(а):2. Так до сих пор не подключена вентиляция форсунок! Критично?

Да. У тебя хуже распыл топлива. Подключить обязательно!

Sneshka писал(а):Надо настраивать именно сам ЭГРД?

Для начала, надо собрать всю вакуумную систему так, как положено (это касается обдува форсунок). И решить вопрос с количеством подаваемого топлива (какого цвета нагар на свечах).

Sneshka писал(а):За распределителем, под крылом стоит ржавый, весь грязный боченок! Так называемый регулятор давления в системе! К нему подходит вакуумная трубка! На работающем моторе снимаю вакуум, ничего не меняется! Пробовал ртом тянуть или дуть никакой реакции! Объясните принцип работы и вообще на что влияет!?

Трубка, которая уходит в корпус воздушного фильтра? Если она, то оставь её в покое. Это сброс избыточного давления с клапана при перемещении мембраны. И всасывание воздуха, при перемещении мембраны в обратную сторону.

Sneshka писал(а): Если машина постоит после покатушек, час, два... ее очень тяжело завести! приходится очень долго маслать... бывает и по 2 раза! Когда схватывает начинает троить, но поработав минутки все нормализуется! Что интересно, если на горячую заглушить и сразу завести все норм, только после простоя!
В чем проблема?

Форсунки ссутся и аккумулятор давления присутствует в рабочем состоянии.

Когда двигло выключено, за несколько часов весь бензин из аккумулятора давления (треть стакана, где-то) через ссущиеся форсунки попадает во впускной коллектор со всеми вытекающими. За десять минут вытекает немного, поэтому всё нормально. И если полдня пройдёт - бензин испарится и тоже всё будет хорошо. Проблемы только в момент когда весь бензин уже вытек, но испариться не успел.

Либо поменять форсунки, что грамотно, либо убрать аккумулятор давления ( но только если насос Pierburg!, если Bosch, то аккумулятор убирать нельзя. ), и при заведении нажимать педаль газа до упора, чтоб быстренько при первых оборотах от лишнего бензина (который и без аккумулятора будет попадать во впускной, но уже в незначительных количествах) избавится.

Serg37 писал(а):Какой ток на ХХ?

около 10 мА на горячем двигателе!

v.v.p. писал(а):Нагар на свечах какого цвета? МСК менял?

Сейчас машину завожу так чисто на пару минут ибо кончились страховки и деньги))) То нагар стал черный хотя после того как я прошел 100км по трассе нагар был бело-коричневый, выше есть фотки!

v.v.p. писал(а):Да. У тебя хуже распыл топлива. Подключить обязательно!

Никто толком не может объяснить куда подключать и по схемам не совсем понятно! Вроде на четверник, но диаметры патрубков очень отличаются!

Сейчас выдалась свободная минута, пошел мерить ток ЭГРД еще раз! Короче я ауел! Было все в норме а сейчас 4-6 мА! При включеном зажигании вообще только
9 мА! Чего оно так все упало??? Выставил на 9-10 мА (крутил шестигранник против часовой) Но че-то все равно дыму меньше не стало(

Sneshka писал(а):Было все в норме а сейчас 4-6 мА! При включеном зажигании вообще только
9 мА! Чего оно так все упало??? Выставил на 9-10 мА (крутил шестигранник против часовой) Но че-то все равно дыму меньше не стало(

Ты когда машинку купил, компрессию замерял? Замерь сейчас. Сколько было и сколько теперь.
Машина работала плохо, накапливался нагар на клапанах. Сейчас машина поехала, нагар отлетает - вот тебе и изменения в работе мотора и всей системы в целом.

Sneshka писал(а):Но че-то все равно дыму меньше не стало(

Если изначально был жор масла, то меньше он не станет... хотя бы МСК поменяй.

Sneshka писал(а):Никто толком не может объяснить куда подключать и по схемам не совсем понятно! Вроде на четверник, но диаметры патрубков очень отличаются!

Попроси у владельцев KZ схему подключения вакуумных шлангов. У меня нет схемы именно на этот мотор.

v.v.p. писал(а):Ты когда машинку купил, компрессию замерял? Замерь сейчас. Сколько было и сколько теперь.

Не мерял вообще! Но если уболтаю батю, то на днях проверю! Одному не измеришь, а он не хочет лезть, говорит поршневая збс! Но постараюсь измерить!

v.v.p. писал(а):Если изначально был жор масла, то меньше он не станет... хотя бы МСК поменяй.

По идее, если жор масло, что аж дым валит, то если поднести ладонь к выхлопу должны оставаться капельки масло на руке, не?

v.v.p. писал(а):Попроси у владельцев KZ схему подключения вакуумных шлангов. У меня нет схемы именно на этот мотор.

То что на моей крышке наклеено!

IMG_20150413_144023.jpg

Sneshka писал(а):Не мерял вообще! Но если уболтаю батю, то на днях проверю! Одному не измеришь, а он не хочет лезть, говорит поршневая збс! Но постараюсь измерить!

Очень зря. "Поршневая збс" - это как выяснилось без замера компрессии? И потом, самыми первыми изнашиваются именно маслосъёмные кольца.

Sneshka писал(а):По идее, если жор масло, что аж дым валит, то если поднести ладонь к выхлопу должны оставаться капельки масло на руке, не?

Не... это когда колец вообще уже нет...

Sneshka писал(а):То что на моей крышке наклеено!

Это картинка от мотора KU. К твоему мотору отношения не имеет, т.к. картинка на впрыск K-Jet.

v.v.p. писал(а):Очень зря. "Поршневая збс" - это как выяснилось без замера компрессии? И потом, самыми первыми изнашиваются именно маслосъёмные кольца

Только что батю уболтал, завтра измерим!)

v.v.p. писал(а):Это картинка от мотора KU. К твоему мотору отношения не имеет, т.к. картинка на впрыск K-Jet.

Блин! С этим KZ какой-то гемор! Все как ни у людей :wall:

Sneshka писал(а):Только что батю уболтал, завтра измерим!)

Замерять сначала на холодном моторе, а потом на прогретом. В обоих случаях, замер должен производиться с полностью нажатой педалью газа.
И замер производить не прижимным компрессометром, а вкручивающимся!

Sneshka писал(а):С этим KZ какой-то гемор! Все как ни у людей

Впускной коллектор круглый (как на KU) или плоский (как на NF)?

v.v.p. писал(а):Замерять сначала на холодном моторе, а потом на прогретом. В обоих случаях, замер должен производиться с полностью нажатой педалью газа.
И замер производить не прижимным компрессометром, а вкручивающимся!

Ну тут уж выбирать не приходиться! В наличии имеется один единственный прижимной! Никогда еще не подводил!

v.v.p. писал(а):Впускной коллектор круглый (как на KU) или плоский (как на NF)?

Если я правильно тебя понял то круглый! Вот мне человек скинул схему! Должна быть от KZ!

KZ.jpg

Sneshka писал(а):Ну тут уж выбирать не приходиться! В наличии имеется один единственный прижимной! Никогда еще не подводил!

Нормальный компрессометр стоит в пределах 1000 руб. Прижимной - это так, баловство....

Sneshka писал(а):Вот мне человек скинул схему! Должна быть от KZ!

Хм, не уверен. Я не встерчал такую схему, НО! На схеме указана вакуумная магистраль от блока ДЗ к трамблёру. А у тебя трамблёр должен быть без вакуума. Посмотри на машине.

Sneshka писал(а):Если я правильно тебя понял то круглый!

Понял правильно. Попадалась мне эта схема. Не сфотал.... но, она точно не такая как на твоём фото.
Все твои схемы от K-Jet..... а у тебя KE-Jet.

У меня этих схем, как говна за баней... но, именно на KZ нету... :unknown:

v.v.p. писал(а):Нормальный компрессометр стоит в пределах 1000 руб. Прижимной - это так, баловство....

Не так уж и часто им пользуемся! Мне точное значение не надо! Накачало 10 значит норм!

v.v.p. писал(а):Хм, не уверен. Я не встерчал такую схему, НО! На схеме указана вакуумная магистраль от блока ДЗ к трамблёру. А у тебя трамблёр должен быть без вакуума. Посмотри на машине.

Я точно скажу даже не глядя! Трамблер у меня 100% с вакуумом!!!
Схема эта очень похожа на правду! даже показана трубка с заглушкой которую я обрезал)))) (leerlauffuelungsregelung) только что это хз) а вот filtervenit и еще какая-то шняга в левом верхнем углу отсутствует! Ну или где-то спрятано!

Sneshka писал(а):Накачало 10 значит норм!

10 кг/см2 - это уже мало для атмосферного мотора... делай выводы.

Sneshka писал(а):Схема эта очень похожа на правду!

Ну-ну... хорошо, если так.

v.v.p. писал(а):10 кг/см2 - это уже мало для атмосферного мотора... делай выводы.

Для бензинового вроде нормально! Но эта цифра сказана так просто! Завтра только будут нужные цифры!

v.v.p. писал(а):Ну-ну... хорошо, если так.

Так может поможешь разобраться с этим? во вражеском языке особо не силен, а онлайн переводчики таких слов не видели!

Sneshka писал(а):Для бензинового вроде нормально!

На моей машине, компреська равна 12.5 кг/см2. Будет равна 10-и - начну перебирать мотор....
leerlauffuelungsregelung - магистраль регулирования холостого хода (типа того)
filtervenit - (наверно filterventil всё-таки...) - клапан фильтра

v.v.p. писал(а):На моей машине, компреська равна 12.5 кг/см2. Будет равна 10-и - начну перебирать мотор....

Смотрел в книге, написано 0,8-1,2 т.е. 8-12-норма, а 6,5 критический износ!

Sneshka писал(а):8-12-норма, а 6,5 критический износ!

Забудь... 10- это уже тот самый минимум...

У KZ вроде низкая степень сжатия, и компрессия должна быть ниже, чем у KU/NF/RT.

BET писал(а):У KZ вроде низкая степень сжатия

В цифрах не помню, но, это атмосферник и компреська должна быть ну никак не ниже 11 кг/см2.

Ребят, спрошу здесь, да бы не плодить темы... Тут человечек с драйва ищет у себя в машине реле РХХ или как он правильно называется хз... должен стоять на пороге с водительской стороны... двиг у него КZ. Я чего-то не понимаю или на КЕджет ставилось такое??? По моему только на К-джет! На КЕ все управляется ЭБУ! Проясните, пожалуйста, вопрос!?

На КZ-те ЭБУ клапаном управляет...............

Sneshka писал(а):двиг у него КZ.

Sneshka писал(а):Проясните, пожалуйста, вопрос!?

Мотор KZ был в 2-х вариантах. К-Jet и KE-Jet. В первом случае стояло реле стабилизации ХХ, а во-втором случае - ЭБУ.

Sam po sebe писал(а):На КZ-те ЭБУ клапаном управляет...............

Это как раз в случае впрыска KE-Jet.

Sam po sebe писал(а):На КZ-те ЭБУ клапаном управляет...............

v.v.p. писал(а):Мотор KZ был в 2-х вариантах. К-Jet и KE-Jet. В первом случае стояло реле стабилизации ХХ, а во-втором случае - ЭБУ.

Спасибо!
Появился вопрос со своей... выставил я ток ЭГРД около 9мА.... если плавно поднимать обороты ток почти не меняется... л/з работает, не отлично но работает... Но вот на свечи говорят что смесь бедная... и машина на холодную тяжело заводится... пусковая работает... вот хочу обогатить немного смесь. Это надо как крутить шестигранник? По часовой или против? Если ток ЭГРД уходит в ноль - это обеднение смеси или наоборот? Че то я запутался :crazy:

По часовой стрелке - обогащаешь. Тебе надо, чтобы ток "крутился" не около ноля, а около +10мА.

v.v.p. писал(а):Тебе надо, чтобы ток "крутился" не около ноля, а около +10мА.

Так вот выставил на +9мА, а свечи с белым налетом... есть еще одно явление... может оно что-то скажет... при сбросе оборотов на прогретом двигателе, обороты падают до 600 примерно и сразу же обратно на 850... может это тоже о чем-то говорит? А вообще машинка не напрягает, ну долго заводится, но заводится.. прогрелся и все, едет без вопросов, четко...

Sneshka писал(а):Так вот выставил на +9мА, а свечи с белым налетом...

Обогати смесь. Выстави +11мА.

Sneshka писал(а):при сбросе оборотов на прогретом двигателе, обороты падают до 600 примерно и сразу же обратно на 850...

Например, изношенный ПНД.

v.v.p. писал(а):Например, изношенный ПНД.

Он по идее никакой роли не играет... на КЕ он только для БК. Это на КЕIII он важен!

Sneshka писал(а):Он по идее никакой роли не играет... на КЕ он только для БК.

Отключи разъём с ПНД - узнаешь много нового о машине. :-)

v.v.p. писал(а):Отключи разъём с ПНД

У меня к нему не подлезть... но если получиться, попробую..

Sneshka писал(а):но если получиться, попробую..

Не надо, мозги в аварию уйдут....

Sneshka писал(а): Если ток ЭГРД уходит в ноль - это обеднение смеси или наоборот?

Если Л/З переключается реже 1 раза/сек(норма 2-3 раза),то пора ему в ведро ; ориентироваться на его показания уже нет смысла....Если Л/З исправный,и выпускной коллектор герметичен,то показания тока ЭГРД от +10мА к 0 мА означает,что изначально выставлена богатая смесь и ЭБУ пытается её обеднить...Если кажет от +10мА к +20 мА - смесь выставлена бедная,и ЭБУ пытается её обогатить.Смесь в норме( и Л/З исправен),если бегает от +8 до +12мА(в идеале +9...+11мА) 2-3 раза/сек....По твоей проблеме(падения оборотов) ; тут возможно как бедная смесь(запомни положение винта СО,попробуй ВКРУТИТЬ его по час.стрелке градусов на 45 и прокатись),так и глюки концевика ХХода ,так и их сочетание..............

Sam po sebe писал(а):По твоей проблеме(падения оборотов) ; тут возможно как бедная смесь(запомни положение винта СО,попробуй ВКРУТИТЬ его по час.стрелке градусов на 45 и прокатись),так и глюки концевика ХХода ,так и их сочетание..............

Смесь точно бедная, свечи с беловатым налетом... спасибо за совет попробую вкрутить не много винт СО!

Ситуация сейчас такая... машина утром в минус 20-25 заводиться моментально, что порох, но на пару секунд надо нажать газ, что бы стали холостые. Если машину нагреть и дать постоять час-два-три потом уже надо крутить чуть ли не пару минут с передышками, а когда заводится троит безбожно и только после длительной перегазовки появляются обороты и пропадает троение.... Ток эгрд в районе +9+11мА, лямбда с горем по палам работает... но правда расход в городе выходит около 16 литров... как-то многова-то?

Но вот все не дает покоя один вопрос... при включении зажигания не включается топливный насос, он начинает работать только после включения стартера, а если машина не завелась (в случае описанном выше) слышно как еще после остановки стартера насос качает секунды 2-3. Неужели при включении зажигания насос не должен включиться и накачать давление, а уже потом заводить?
На прошлой бензиновой всегда включался, на отцовском уазе с электронным инжектором тоже насос качает... Проясните этот вопрос, пожалуйста!

Sneshka писал(а):Неужели при включении зажигания насос не должен включиться и накачать давление, а уже потом заводить?

Должен включаться. Глянь, какое реле стоит?

Насос должен включаться только после включения стартера и получения показаний с датчиков оборота кв и начала отсчета. Сделано для того, чтобы, в случае аварии, насос отключался, когда движок глохнет.
У меня на кджете с 215 реле так, на нфе с ке3 тоже 215, соответственно также должно работать. Разве что предохранитель не воткнут в реле.
Но это не точно

Sneshka писал(а):Но вот все не дает покоя один вопрос... при включении зажигания не включается топливный насос, он начинает работать только после включения стартера, а если машина не завелась (в случае описанном выше) слышно как еще после остановки стартера насос качает секунды 2-3.

Sneshka писал(а):Проясните этот вопрос, пожалуйста!

Алгоритм работы насоса - верный. Замерь давление, выдаваемое насосом. Похоже, помирает он...

Sneshka писал(а):Ситуация сейчас такая... машина утром в минус 20-25 заводиться моментально, что порох, но на пару секунд надо нажать газ, что бы стали холостые.

Всё верно - срабатывает ПФ. А зачем газ нажимать? По мере прогрева, обороты с 1100-1200, должны упасть до ХХ (750-80 об/мин) и это происходит в течении нескольких минут (зависит от температуры за бортом).

Sneshka писал(а):но правда расход в городе выходит около 16 литров... как-то многова-то?

Если насос не выдаёт положенное давление, то расход топлива увеличивается.

v.v.p. писал(а):А зачем газ нажимать? По мере прогрева, обороты с 1100-1200, должны упасть до ХХ (750-80 об/мин) и это происходит в течении нескольких минут (зависит от температуры за бортом).

Если не нажать газ она сразу же заглохнет... а так схватила, пару раз газанул и все... стоит греется, обороты около 1100-1200... но как-то быстро падают... через минуты 3 уже около 800... но норм меня это устраивает...

v.v.p. писал(а):Если насос не выдаёт положенное давление, то расход топлива увеличивается.

манометр есть, трубки с мертвого джедая есть, не могу найти токаря который сделает переходник под манометр... городок у меня маленький токари - вымирающий вид :cry:

Не помню точно по мотору KZ, но не на всех КЕ-джетах насос отрабатывает при вкл. зажигании.

Добрый день, ребята! Полопали шланги подачи около бака... пришлось доставать бак, заодно почистить его, насос посмотреть...
И вот сняли такую хрень заморскую... вроде как аккумулятор давления или кто он там... Да что-то его вид мне очень не нравится... он просто ртом продувается, да и слышал, что его выкидывают и ездят спокойно, горя не знают... Так вот вопрос.. что делать? выкинуть его? Уж больно он уставший. Вариант купить с разбора не предлагать! такого не найти... наши разборщики не знают, что такое существует

IMG_20160404_150231.jpg

IMG_20160404_150226.jpg

Да уж, видок стремный...

Sneshka писал(а):И вот сняли такую хрень заморскую... вроде как аккумулятор давления или кто он там... Да что-то его вид мне очень не нравится... он просто ртом продувается, да и слышал, что его выкидывают и ездят спокойно, горя не знают... Так вот вопрос.. что делать? выкинуть его? Уж больно он уставший. Вариант купить с разбора не предлагать! такого не найти... наши разборщики не знают, что такое существует

Это гидроаккумулятор такой маленький. Внутри пружинка, мембрана и полость. Должен продуваться, ибо оба штуцера ведут в одну и ту же полость. В принципе корпус из толстой стали, если не течёт, то всё нормально должно быть. Отпескоструй его и посмотри. Штуковина нужна для гашения пульсаций топлива от насоса и для поддержки давления в системе при недолгом простое, чтобы быстрее заводилась. В принципе, если насос Pierburg, то можно без него обойтись, у Pierburg'а пульсаций почти нет, просто заводиться будет не с четверти, а с полоборота. Насчёт Bosch не знаю, может тоже можно без гидроаккумулятора обойтись, но я с Bosch никогда дела не имел.

ЗЫ: Купить новый можно, но цена за такой элементарный девайс не порадует (около $80).