Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

K-jet заводится на пусковой

Обсуждения проблем с инжектором и карбюратором

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#51  Сообщение hellboy2000 » 15 май 2016, 19:29 •

на холодную сегодня завелась секунды наверно за 3, без ПФ
пинания с чем могут быть связаны? если насос то будет печалька...
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#52  Сообщение v.v.p. » 15 май 2016, 20:32 •

hellboy2000 писал(а):на холодную сегодня завелась секунды наверно за 3, без ПФ

Очень богатая смесь...
hellboy2000 писал(а):пинания с чем могут быть связаны?

Я тебе в агенте отписал уже.
hellboy2000 писал(а):если насос то будет печалька...

Да перестань. Новый Пирбург реально купить за 10000 руб. И никаких проблем в течении 5-и лет как минимум.
#873
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#873
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#53  Сообщение and69 » 18 май 2016, 10:12 •

Хира себе 10000 :shock:
Аватара пользователя
and69
 
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 00:33
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Тверь
Модель автомобиля: Аudi 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 4В, мешалка
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#54  Сообщение v.v.p. » 18 май 2016, 11:23 •

and69 писал(а):Хира себе 10000 :shock:

А что собственно удивляет? Реальная цена за качественное изделие. Зато, насос работает как минимум 7-ь лет, работает бесшумно и умирает долго, в отличии от Боша, который изготовлен неизвестно где и скоропостижно умирает через 3-4 года. :yes:
З.Ы. Я написал цену Экзиста. Если хорошенько поискать, то можно купить насос Пирбург за ~8000 руб.
З.З.Ы. Почему вообще удивляют цены? Еврюшки и их курс никто не отменял, а качественные детали всегда стояли хороших денег. Покури немецкий сайт http://audi100.net/Shop/shop.html
#873
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#873
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#55  Сообщение Ярослав44 » 18 май 2016, 16:26 •

Лискар на этот мотор можно поставить? Потратиться один раз и всё.
Audi 100 C4 2.8 AAH 92г.
Аватара пользователя
Ярослав44
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:22
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 C4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#56  Сообщение v.v.p. » 18 май 2016, 16:32 •

Ярослав44 писал(а):Лискар на этот мотор можно поставить? Потратиться один раз и всё.

Да сколько можно!? Лискар - отстой! И ставить его - гробить машину.
Кроме того, на K-Jet невозможно поставить Лискар без предварительной доработки этого впрыска до КЕIII (замена трамблёра, установка мозгов зажигания и др).
А один раз потратиться и купить необходимые компоненты, которые обойдутся в ту же сумму - это проблема?
#873
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#873
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#57  Сообщение SkRiP » 18 май 2016, 16:52 •

инвент v2 можно поставить , не проблема, но цена сопоставима с ремонтом джетроника...

Но я бы с начало восстановил бы К-джет,он проще в ремонте и надёжнее КЕIII ... А инвент - это уже "тюнинг" :)
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #873
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#58  Сообщение Ярослав44 » 18 май 2016, 19:48 •

v.v.p. писал(а):
Ярослав44 писал(а):Лискар на этот мотор можно поставить? Потратиться один раз и всё.

Да сколько можно!? Лискар - отстой!

:lol:
Вадим, ты прямо закипаешь при этом слове. :D Пусть не Лискар, пусть Инвент. Если ценник на установку сопоставим, то надо переходить на более современную и путёвую систему. Неужели не напрягают дорогущие форсунки и насос, текущие соединения, дозаторы и прочее?
Audi 100 C4 2.8 AAH 92г.
Аватара пользователя
Ярослав44
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:22
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 C4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#59  Сообщение v.v.p. » 18 май 2016, 20:13 •

Ярослав44 писал(а):Если ценник на установку сопоставим, то надо переходить на более современную и путёвую систему.

В данном, конкретном случае, дешевле восстановить К-Jet.
Ярослав44 писал(а):Неужели не напрягают дорогущие форсунки и насос, текущие соединения, дозаторы и прочее?

Меня не напрягают. И только потому, что ничего не течёт, всё работает. Все беды от кривых рук и колхозанства.
Ярослав44 писал(а):Вадим, ты прямо закипаешь при этом слове.

Не то слово! Большей гадости, чем Лискар - не существует.
#873
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#873
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#60  Сообщение MasterSL » 18 май 2016, 21:21 •

Я соглашусь с Вадимом! Переделывать хорошее, на коленке, результат заранее предсказуем- будет очередной не предсказуемый КОЛХОЗ!
AUDI 200 Avant, Turbo, quattro JY (182л.с.)
#873
Аватара пользователя
MasterSL
Audi 200 Club
 
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:16
Откуда: Коноша
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Модель автомобиля: 200
Кузов: 44 AVANT
Год выпуска: 1985
Код двигателя: JY
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#61  Сообщение Ярослав44 » 18 май 2016, 21:43 •

Каждому своё.
Audi 100 C4 2.8 AAH 92г.
Аватара пользователя
Ярослав44
 
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 20:22
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Модель автомобиля: Audi 100 C4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAH
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#62  Сообщение hellboy2000 » 18 май 2016, 23:51 •

успокойтесь господа, выстрел во впуск все успокоил-лопата погнута, настройки сбиты...начинаем все с начала ...Андрюха выслал топливный аккум, с токарем созвонился-через неделю будут переходники для замера "в стену" и уд в правильном месте а не на сливе, руд с живыми мембранами, с диагностом созвонился-как выставлю все начальные положения и настрою уд (если позволит насос) он ждет для настройки СО и СН по газоанализатору...
подсос воздуха через дроссель устранил, обдув форсунок подключил, вгк пока на улицу(дырка в черепахе заткнута)...
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#63  Сообщение hellboy2000 » 18 май 2016, 23:54 •

как все настрою в базу проверю еще раз распыл форсунок и попробую замерить налив за 30 секунд
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#64  Сообщение VLAD 501 » 19 май 2016, 00:40 •

hellboy2000 писал(а):как все настрою в базу проверю еще раз распыл форсунок и попробую замерить налив за 30 секунд

Налив форсунок проверь сразу в 2-х 3-х режимах...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#873
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#65  Сообщение hellboy2000 » 19 май 2016, 09:44 •

я ток один знаю-лопата до отказа
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#66  Сообщение VLAD 501 » 19 май 2016, 11:53 •

hellboy2000 писал(а):я ток один знаю-лопата до отказа

Ещё в среднем режиме и при небольшом поднятии лопаты...
Это даст более полную картину!
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#873
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#67  Сообщение hellboy2000 » 19 май 2016, 19:45 •

значит так и сделаем... :drinks:
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#68  Сообщение hellboy2000 » 20 май 2016, 09:45 •

выставил положение ролика и напорного диска...жду топливный аккум...
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#69  Сообщение andre52 » 20 май 2016, 10:45 •

hellboy2000 писал(а):подсос воздуха через дроссель устранил

Подсос был по заслонкам? Как устранил?
Да прибудет с вами сила!
Аватара пользователя
andre52
 
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:07
Откуда: Нижний Новгород(область)
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Имя: Андрей
Модель автомобиля: AUDI™ 100 2.3Е
Кузов: С4 СЕДАН
Год выпуска: 1991
Код двигателя: ААR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#70  Сообщение hellboy2000 » 20 май 2016, 19:41 •

да подсос был по заслонкам, устранил заменив дроссель...
разобрать старый и глянуть что к чемуу руки не дошли...
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#71  Сообщение FilosoFF » 21 май 2016, 22:46 •

v.v.p. писал(а): hellboy2000 писал(а):
пинания с чем могут быть связаны?


Я тебе в агенте отписал уже.

А с чем это связано?
Появилась та же проблема, причём пинается довольно сильно, но не всегда. А если не пинается, то по ощущениям тащу целый железнодорожный вагон. Обогнать жигули стало проблемой :(
Вместе уже
#873
Аватара пользователя
FilosoFF
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 16:47
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Кострома
Модель автомобиля: АУДИ 100/С3
Кузов: 44 Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KP/KU
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#72  Сообщение hellboy2000 » 21 май 2016, 23:04 •

1 нехватает производительности насоса
2 руд
3 фильтр топливный
4 форсунки
А100 авант Q 92г.р.2.8 AAH забава жены
А100 седан Q 91г.р. AAR
A100 авант Q 88г.р.2.2 KU поехала потихоньку
А100 авант 1.8 DS 84г.р продана товарищу
A100 авант 1.8 DS 85г.р. обрела молодого водител
A100 седан 1.8 SH 87г.р. продана товарищу
Аватара пользователя
hellboy2000
 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Откуда: Смоленск
Модель автомобиля: audi100
Кузов: 44 avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: KU
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#73  Сообщение FilosoFF » 21 май 2016, 23:23 •

Спасибо за ответ! Насос в норме, фильтр новый. А вот РУД и форсы родные, почти 500 тыщ. набегали. Будем посмотреть. Кстати, мех. форсунки прочистить нереально?
Вместе уже
#873
Аватара пользователя
FilosoFF
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 16:47
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Кострома
Модель автомобиля: АУДИ 100/С3
Кузов: 44 Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KP/KU
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#74  Сообщение v.v.p. » 21 май 2016, 23:26 •

FilosoFF писал(а):Кстати, мех. форсунки прочистить нереально?

Реально, но, бесполезно. Будет только хуже. Надо покупать новые.
#873
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#873
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: K-jet заводится на пусковой

Сообщение номер:#75  Сообщение FilosoFF » 21 май 2016, 23:34 •

На новые цены кусаются :( И почему бесполезно? Попробовать стоит, раз всё равно менять. Знать бы как.
Вместе уже
#873
Аватара пользователя
FilosoFF
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 10 ноя 2015, 16:47
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Кострома
Модель автомобиля: АУДИ 100/С3
Кузов: 44 Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KP/KU
Привод автомобиля: Переднеприводный

Пред.След.

Вернуться в Система питания (А)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4