Беседы о "январе"

[Stanson]

лискар это сквирт,с чуть измененным кодом.

И эти засранцы, разумеется код не выложили, воспользовавшись чужим трудом. Вот за это и не люблю отечественных "специалистов". Взять то, что раздают даром, чего-то там поковырять немного, и выдать за своё.

А по поводу ориг.мозгов-кто вам говорит что они хуже?!Они ничуть не хуже.Более того,все это одни корни.Просто оригинальные настроить оооочень сложно.Вот и вся разница.

Ну KEIII - там вроде 31-я нога 80С51 на +5 сидит, прошивка внутри однокристалки и прошивку не выковырять. А вот Mono - там код в ПЗУшке. Всего 16 килобайт, причём большая часть - тупо данные табличные. Digifant тоже, только однокристалка серии 6800 и ПЗУ 32 кило. Попроще чем январь для реверс-инжиниринга будет, причём в разы. Развлекайся - не хочу.

[v.v.p.]

Ну вот никак понять не могу. Нафига нужны эти переделки? Сижу, подсчитываю, что дороже. Переделка (говорю про атмосферные моторы) на "Январь"/"Лискар" или восстановление KEIII и КЕ. Как не считаю, получается что сумма одинаковая или KEIII чуть дешевле. Так зачем переделывать?
Предположим, что я полный лошара и вообще не знаю с какой стороны подойти к инжектору. Соответственно, буду искать мастера, который заменит на "Январь" страшный и ужасный "Джедай". Смысл такой переделки, если ценовая политика приблизительно одинаковая, а лошадок эта переделка не прибавляет? На что народ ведётся? На "новизну" электроники? Или верят в безотказность новых деталей? Или замена неисправных компонентов "Январь/Лискар" в последствии, после переделки - это дёшево? Так правильно настроенный и полностью отремонтированный механический впрыск, вообще не требует вмешательств. Работает и работает... и пофиг ему морозы, дожди, жара и смена президента... и никакие запчасти покупать не надо.
Рассмотрим турбомоторы. Устройство гораздо проще, чем у KEIII, но есть и свои проблемы. Износ турбины никто не отменял. А трамблёр придётся заменить на NF-овский (AAR). ПНД вообще в работе мотора никакого участия не принимает. Дозатор практически вечный.
Восстановленный и откалиброванный на заводе РУД стоит $200-250. Форсунки - ещё 10 000 руб (округляю). Какой смысл в установке "Января" на турбомотор?
В чём прикол!? Исключительно ради ухода от проблем КЕ и KEIII? Так тут есть оборотная сторона и дело даже не в деньгах. Если я полный лошара и в руках никогда ключи не держал, то мне всё равно, какой именно у меня впрыск, если он сломался. Если речь идёт о надёжности, то выигрывает механический впрыск. Как бы он не ломался в пути, всегда можно доехать до места ремонта или по крайней мере, до какой-нибудь стоянки с тёплым помещением (зимний вариант). А вся эта электроника такого удовольствия не доставит.
Тот же самый паскудный "Лискар", хоть и утверждает, что всё у них надёжно и их впрыск - это достойная альтернатива, тем не менее, с удовольствием барыжит деталями от KEIII.
И дело даже не в том, что я противник всех этих переделок. Просто за последние несколько лет, вырисовывается очень интересная картина. Люди, кто перешёл на "Лискар-Январь" (те, кто установил этот впрыск в сервисе, а не сами), через год-полтора продают машину. Интересно, с чем это связано? Опять-таки, все те, кто ездит на штатном впрыске, продолжают ездить на нём и не желают продавать машину.
З.Ы. Рассказывать мне про дорогой бензонасос и то, что убитый насос прекрасно работает на "Январе/Лискаре" - не надо. На свою машину поставил уже 3-ий "Пирбург" и чувствую себя прекрасно. За 13 лет эксплуатации, замена 3-х насосов, 2 раза всех датчиков, одна промывка дозатора, одна замена форсунок и регулярная промывка всех остальных компонентов системы - это ничто, как в финансовом плане, так и по трудозатратам.
Очень хочу услышать, чем все эти переделки на "Лискар/Январь" так замечательны? Что даст такая переделка, например, мне? Технические выкладки не прошу.

[boblrc]

Как ни прискорбно-большей ремонтопригодностью и отказоустойчивостью.Январь встанет только при обрыве дпкв!А это большая редкость.
Едешь ты за 900 км от дома-отказал дмрв.У тебя оавтоматически блок переходит на аварийную прогу с расходом воздуха 25кг.При этом машина становится чуть тупее и поднимает холостые до 1100+зажигает лампу.Ты доезжаешь до ближайшей мастерни,считываеш ошибку,меняешь датчик,ведь на каждом углу их как грязи и едешь дальше.Мегасквирт аварийных калибровок не имеет,отдиагностировать его проблема.Закапризничал в пути К-джет и владельца шлют лесом во всех мастернях!!!И остается челу только эвакуатор.Доходчиво объяснил?

[v.v.p.]

Доходчиво объяснил?

Нет, не доходчиво. Я знаю как устроен KEIII. И прекрасно с ним разберусь в пути, если встану. Вот и спрашиваю, что даст такая переделка мне?
Во имя чего вкладывать бабки в проект, который не даёт ничего, кроме избавления от KEIII?

[boblrc]

Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.И не забывай,чел который не знает ни ке,ни январь,с электроникой проще найти поломку и уехать.

[MasterSL]

Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.И не забывай,чел который не знает ни ке,ни январь,с электроникой проще найти поломку и уехать.

Вот уж дудки! Чел не знающий К, КЕ, Январь и т. д. поедет на галстуке или эвакуаторе.
Ни какая электронная система и рядом не стояла по надёжности с механическим впрыском или даже карбюатором!

[G.G.]

Да, проще карба не ничего. От мех впрыска уходят те, которые не хотят или не могут бегать с манометрами и кипятить датчики с градусником. Эл. впрыск проще диагностируется и он почти всегда предупреждает о выходе какого либо датчика из строя. По моему мнению эл. впрыск перспективней. А что лучше, это вопрос веры. Вадим, ты сравниваешь стоимость содержания механического впрыска и перевода на эл. впрыск, что не совсем корректно. Если сравнить стоимость содержания, то тут эл. впрыск дешевле.

[Nike1]

А мне вот почему-то кажеться, что если этот январь на моем авто не штатный, то если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом. Мне кажется, что настройки и ремонт его, это дело рук мастера. Лично мне он тоже не подходит. С компьютерами я знаком, но мне будет проще в дороге диагностировать и настраивать мех. впрыск.

[Kattani]

если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом.

Если молчать как партизан на допросе, то конечно не поймут. Говоришь что стоить январь, выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя и показываешь где находится диагностический разъём.

[Nike1]

если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом.

Если молчать как партизан на допросе, то конечно не поймут. Говоришь что стоить январь, выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя и показываешь где находится диагностический разъём.

Еще и показать диагностический разъем, и самому туда подключиться, и показать как эту систему диагностировать, у нее же есть свои наверное какие-то спецификации именно на моем моторе. Они об этом знают?

выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя

Вот это прямо в точку попал. И так на каждом сервисе.

[G.G.]

Правильно Коля говорит. Диагностика стандартная для всех. Задача ремонтника не настроить, а заменить то, что сломалось. И что самое главное: никакой настройки после замены неисправной детали не требует.

[Nike1]

Ну согласиться можно, системы почти все одинаковы. Но есть же какие-то личные особенности к двигателю, под который писалась прошивка в мозгах? Я думаю диагност всего этого знать не будет; он конечно будет знать систему, ее принцип работы в общем плане.

[G.G.]

Какие особенности? Диагностика выдаст неисправность, его задача поменять неисправный датчик. Лезть в отстроенную прошивку никто не будет. Для этого другое оборудование надо и это стоит других денег.

[Дима61]

Ну согласиться можно, системы почти все одинаковы. Но есть же какие-то личные особенности к двигателю, под который писалась прошивка в мозгах? Я думаю диагност всего этого знать не будет; он конечно будет знать систему, ее принцип работы в общем плане.

А ты собираешься на дороге прошивку капать?! Все детали ставят унифицированные. Прочитали что просится на замену,заменили-поехал дальше.

[Виктор_19]

Во как, были тоже темы "помогите, январь!" Это что панацея?

Да, панацея, так считают некоторые. "Январь" - это не способ улучшить машину. Это способ уйти "от ненавистного, ломучего, неизвестно как ремонтируемого КЕ3". Не более. Вот и переделывает народ хороший впрыск на "Январь". И всё только потому, что не знает как его починить. А сумма переделки и сумма на восстановление КЕ3 - приблизительно одинаковые.

Вадим, я тут с тобой не соглашусь.
1) Износ мех инжектора никуда не деть. Он есть и настроить равномерный налив если на плунжере или на буксе риски и износ не получится. Он будет постоянно меняться. Это лишь 1 пункт из многих о мех части....
2) Качество комплектующих (а именно форсунок, ДТОЖ) оставляет желать лучшего, китайцы не дремлют. А для большинства доступна покупка лишь через интернет магазин, а соответственно деталь в руках подержишь когда приедет. Рекламацию на брак форсунки предъявить очень проблематично, как и на все остальное...
А некоторые детали только оригинал. И либо не поставляются, либо стоят как запчасти к ракетоносителю Протон.... Варианты б/у зачастую не лучше чем имеем уже...
3) Гофры на черепаху в основном имеются только б/у в состоянии не лучше той, которая стояла.
И прочие минусы.
Из плюсов:
1) Впрыск можно наладить имея минимум слесарного инструмента, приборов и знаний.
2) Ничего лишнего, проще карбюратора...
И так далее... Но перечисляя плюсы надо не забывать соотносить с соответствующими пунктами минусов.
Пример:
- Впрыск можно наладить имея минимум слесарного инструмента, приборов и знаний.
- Качество комплектующих (а именно форсунок, ДТОЖ) оставляет желать лучшего, китайцы не дремлют. А для большинства доступна покупка лишь через интернет магазин, а соответственно деталь в руках подержишь когда приедет. Рекламацию на брак форсунки предъявить очень проблематично, как и на все остальное...
А некоторые детали только оригинал. И либо не поставляются, либо стоят как запчасти к ракетоносителю Протон.... Варианты б/у зачастую не лучше чем имеем уже...
Поэтому люди и ставят то, к чему проще что то найти в случае поломки. То что еще серийно выпускается и соответственно стоит не бешеных денег.
И относить допустим установку Января на 4-х дырый мотор Ауди к кАлхозу или Тюнингу... Однако не совсем верно.Наверное это больше модернизация.
К тому же Январь ведь изначально БОШ был. Только немного более "гибкий" и функциональный.
Поэтому по мне - уж лучше Январь, чем назад в прошлое - Карбулятор...

[Виктор_19]

Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.

Вот таких прошивок делать точно не следует... Ничего хорошего они не имеют. Потому что мотор все время работает не в оптимальном режиме с максимальной отдачей.
Режим эконом или динамик должен быть реализован величиной нажатия на педаль акселератора. И только... Тогда будет действительно полноценно откатанная для этого мотора прошивка. А задушенный/залитый мотор - это прерогатива стритсракеров на чорных приоро...

[Nike1]

Никскажи, карбюратор это не прошлое! От него отказаться заставила экология. Кстати, теперь тоже экология бьет тревогу, сосздаются спорт-кары и супер-кары, у которых экологические выбросы далеко не экологические. А про карбюратор я бы так не сказал. Они дают двигателю много мощности, правда и в обмен на плохую экологию.

[Виктор_19]

Никскажи, карбюратор это не прошлое! От него отказаться заставила экология. Кстати, теперь тоже экология бьет тревогу, сосздаются спорт-кары и супер-кары, у которых экологические выбросы далеко не экологические. А про карбюратор я бы так не сказал. Они дают двигателю много мощности, правда и в обмен на плохую экологию.

Плохая экология и есть показатель не совершенства подготовки топливно-воздушной смеси, зажигания и прочих параметров. Соответственно невозможности получить максимум от мотора на всех режимах. Потому карбюратор и канул в лета. А не из соображений только лишь экологии.
Карбюратор - статичное устройство у которого во время работы не возможно изменение основных параметров (либо в очень малых пределах в очень узком диапазоне). И мотор при том же объеме и расходе топлива на инжекторе будет иметь более ровную кривую момента и мощности во всем диапазоне оборотов.
Для того чтобы в этом полностью убедится надо лишь полноценно представлять процессы в карбюраторе на всех режимах работы двигателя. Тогда будет понятно почему карбюратор - прошлый (даже позапрошлый) век...

[Holechek]

Прочитал всю переписку-от корки до корки! Вот это вы ЗАЦЕПИЛИСЬ! Не на ШУТКУ! По мне-так вы ВСЕ правы! Каждый по своему! Все системы питания ХОРОШИ-когда они В РАБОЧЕМ состоянии! В РАБОЧЕМ!!! Вот ключевое слово! А вот когда начинаются поломки-вот тут каждый вертится на СВОЕЙ сковородке! Если поломка в пути-это ОЧЕНЬ ПЛОХО!Каждый знает-запчасти на каждый случай не возьмешь с собой(только основное-насос,свечи и т.п.). И начинается у каждого своя пляска с бубном! Не все же грамотные как Вадим,Николай,Виктор и т.п. Вот люди и ИЩУТ выход из этой ПАТОВОЙ ситуации! Заметьте-каждый ПОСВОЕМУ и по мере своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ(читай наличия тугриков и хороших З/Ч). Была у меня А 80 В3 с Джедаем-мозг вынесла не хило(от БН до Дозатора,форсы,Руд/ЭГРД,ПНД,топливный аккум,ПФ и т.п)-все пришлось поменять.Хорошо был на Украине-граница рядом и цены не аховские-и то деньги высосала! Вот я и вникал в ЭТОТ впрыск! Впечатлений на всю оставшуюся! И Январь я чуть знаю. Любой мало-мальски толковый диагност справится с кодами и проверками на компе(через шнур). Да и найти мастера на дороге по Январю 100% найти легче чем на Джедая!Про запчасти на Январевсий впрыск не говорю-в любом тазомаге ПОЛНО! И ЦЕНЫ доступны(а главное з/ч СРАЗУ,а не ждать ДОСТАВКИ). Практически 90%(и более)мастеров шарахаются от Джедая ка черт от ладана! Вот и хочется любителям наших авто приспособить простой/доступный впрыск на наши моторчики! Был бы у нас сервис как в Дойчляндии-разве бы вы маялись с ремонтом Джедая! Поэтому имея ОПЫТ эксплуатации разных иномарок-прихожу к мнению-Б/У авто должно быть ОЧЕНЬ ПРОСТЫМ в эксплуатации и ремонте! Вот поэтому и ПРЕДПОЧТЕНИЕ отдаю авто с самой ПРОСТОЙ комплектацией и мотором! Как ни хаят Карб-проще него НЕКУДА! Да-есть свои ЗАКАВЫКИ(подсосы,УН,мембраны и т.п)-но он надежен и прост! Еще раз повторюсь-ХОРОШО,когда ВСЕ РАБОТАЕТ! Новые и Свежие машины в расчет не беру! Никому свою точку зрения НЕ НАВЯЗЫВАЮ!

[Дима61]

Да правильно все сказал. Вот только бы еще научился палец от капса убирать,было бы вообще огонь!

[Holechek]

Капсом хотел заострить на этих словах внимание! Никак не привыкну!!!

[Nike1]

Никого ни к чему не призываю. С тобой согласен, Holechek. Лично для себя я уже давно понял, что январь или лискар не для меня. Одно меня смущает в этом январе - он уже сейчас не Бошевский. А если бы этот январь полностью производился на Боше? Вот тут бы была бы тема, а пока считаю, что лучшем вариантом уйти от проблем мех. впрыска - это переделка на эл. впрыск от Вольво или мотора 7А. Зачем городить дешовое, оно дешевым и остается (я про январь) во всех смыслах.

[Holechek]

Вот и ты мою идею до конца не понял! Хочется простого/дешевого/средней надежности впрыск! А по мнению водил(наших друзей)-это Январь. многие водители семейства 10-ок не мучаются с ним годами! Есть собственный пример знакомого! Видел даже наши свечи ДМРВ-с пробегом 130 000км! Во как-и РАБОТАЮТ! Так почему же Январь не может ДОЛГО работать-при СРЕДНИХ затратах на его Эксплуатацию!

[Holechek]

Со свечами лоханулся-ДВРМ! Заболтался!

[Nike1]

Так в том-то и дело, что на 10-ке, а что на пятицилиндровой 100-ке. Настрою свой Джедай и буду ездить. Мех. впрыски ставились, кстати, долгое время не только на сотки и не только на Ауди. Наверное есть к этому делу мнение у фашистов.