ФОРУМ AUDI 100 & 200

Сегодня выдалась "минутка" , решил замерить токи ЭГДР, вот результат:

IMAG0034.jpg

Подключил в разрыв + , результат не обрадовал, показания постоянные , на винт СО эгдр не реагирует,
хотя двигатель реагирует даже на нажатие винта. Снял эргд, пропшикал вэдэшкой, кстати он немного пропускает
в отключенном состоянии и сеточка в нём немного шатается и крутится по кругу. заметил когда пшикал.
Рекомендуется его открывать батарейкой, не было под рукой. В общем он пропускает и не подключенный.
потом открутил винт-заглушку там видны риски на латуни-уже лазили "настраивали".

IMAG0037.jpg

В общем после этого всего в голове каша, что делать :wall:

???
Да, напряжение на эгдр подходит 3.2 вольта на снятом штекере, сопротивление обмотки эгдр 19 ом.

Где то, читал, может здесь, что ток отсечки около 10 милиампер, может от этого тяжёлый запуск???
От чего такие токи на эгдр???

omega писал(а): вот результат:

ЛЗ подключен?

omega писал(а):хотя двигатель реагирует даже на нажатие винта.

Ну так правильно, винт же на лопате.

omega писал(а):Рекомендуется его открывать батарейкой, не было под рукой.

От фишки меняешь полярность и включаешь зажигание. Он и откроется

omega писал(а): В общем он пропускает и не подключенный.

Он и не должен быть закрыт. Шторка в среднем положении где-то.

omega писал(а):потом открутил винт-заглушку там видны риски на латуни-уже лазили "настраивали".

Замерь глубину от плоскости ЭГРД до болта. Должно быть около 6.6 мм. Кстати, давления измерялись? Дифф зависит от этого болта.

omega писал(а):Где то, читал, может здесь, что ток отсечки около 10 милиампер, может от этого тяжёлый запуск?

Отсечка идет только при сбросе газа (от микрика хх) и при высоких оборотах.

Serg37 писал(а):ЛЗ подключен?

На лямбду, не реагирует, ток не меняется.
Давление мерили вверху на выходе 6 ат. показало, сказали норма.
Лямбда 0.56 показывает, тоже "замерла".
В чём же причина???

omega писал(а):В общем после этого всего в голове каша, что делать ???

При правильном функционировании системы,ток ЭГРД является синонимом дифференциального давления...Поэтому,для правильных регулировок и настроек,на пАру с мультимером,надо подключать и манометр на НИЖНИЕ КАМЕРЫ,предварительно замерив СИСТЕМНОЕ давление (Д.дифф = Д.сист. - Д.ниж.камер).Таким образом,зная давление в системе(а оно ПОСТОЯННО),ты сможешь налетУ вычислять дифф.давление по показаниям нижних камер.Тебе сейчас нужно найти манометр и подключть его вместо пробки-заглушки СИСТЕМНОГО давления(над ЭГРД)...затем,НЕ ВКЛЮЧАЯ ЗАЖИГАНИЕ, вынуть реле насоса,и перемкнуть толстым проводом клеммы в гнезде реле,ответные клеммам 30 и 87 реле насоса..Насос должен заработать ПРИНУДИТЕЛЬНО..смотришь на манометр,записываешь показания(в норме должно быть 6,1-6,6 бар)..затем отключаешь насос,переставляешь манометр вместо болта-заглушки нижних камер(над ПНД,у правого крыла..место жутко неудобное на с3,поэтому сначала надо открутить корпус возд.фильтра,снизу болт под ключ 13,а затем отодвинуть корпус от крыла)..опять включаешь насос принудительно и смотришь показания нижних камер...И если всё сделаешь прально,то будет ясно,что там так или не так,с ЭГРД...ЗЫ.При пральных настройках ЭГРД и чистом дозаторе,разница между системным и "нижним" двлениями (дифф.давление) должна быть в пределах 0,35-0,45 бар...ЗЫ.2 : Показания твоего мультимера говорят о бедной смеси ; может засоры форс.каналов в дозаторе,мож подсосы,мож кривые регулировки...Но в этих системах перврначальна ГИДРОМЕХАНИКА,т.е. - манометр(с неё и начинать проверки),а уж потом УПРАВЛЕНИЕ,т.е мультимер ...Вот простой пример,причём не такой уж и редкий : идёт,допустим, подсос воздуха где-нить в ВЫПУСКНОМ коллекторе,т.е. ДО места установки Л/З(трещина,либо в соединениях половин на 2,3)..и Л/З,при ВСЁМ остальном ИСПРАВНОМ,будет казать БЕДНУЮ смесь,а ЭБУ через ЭГРД будет обогащать вполне себе нормальную смесь..Поэтому,сначала проверь давления,потом всевозможные подсосы(в т.ч. и на выпуске до места установки Л/З),а потом уже будет видно............

omega писал(а):Лямбда 0.56 показывает, тоже "замерла".

.Замеряется на ПОДКЮЧЁНОМ штекере сзади мотора..минус мультимера кидается на "массу" МОТОРА...ЗЫ.0,45-0,55 в - опорное напряжение с ЭБУ..............

Да, вроде бы, как то так и есть... делаешь винтом смесь по богаче - запускается хорошо, но дымит-коптит.
Делаешь нормальный выхлоп-не запускается...

Sam po sebe писал(а):.0,45-0,55 в - опорное напряжение с ЭБУ..............

не тот провод мерил...

На горячую с пол тыка запускается, а вот постоит и с 3-4-5 раз...

omega писал(а):Да, вроде бы, как то так и есть

Ключевые словА "да вроде бы"...не гадай,метод "тыка" тут срабатыает крайне редко !

omega писал(а):делаешь винтом смесь по богаче - запускается хорошо, но дымит-коптит.

Потому и пишу,что начинать надо с давлений...затем (если промывка дозатора не потребуется) проверка и устранение подсосов,проверка положения плунжера,напорного диска,проверка герметичности форс.каналов при опущеном напорном диске и принудительно работающем насосе,проверка равномерности наливов форс.каналов ...не крути ничего,пока не поймёшь для чего оно надо!!!.................

Сегодня снял воздуховод, закрыл отверстие перед фильтром, двигатель еле-ели, но работал не заглох,
сильно свистело через винт СО, по пшикал ведешкой - сразу заглох. Так и должно быть, это же не подсос???
На ведешку больше ни где не реагирует, вылил два болона в круг, явного подсоса не обнаружил???

omega писал(а):Сегодня снял воздуховод, закрыл отверстие перед фильтром

Там то зачем?

Ты где такой способ нашел? Пакет одевается на лопату, под гофру. И то для накачивания системы воздухом или дыммашиной. Но никак не заводя. А если выявливают ДЗ, то одевать пакет на ДЗ под гофру.

omega писал(а):сильно свистело через винт СО, по пшикал ведешкой - сразу заглох. Так и должно быть, это же не подсос???

Ну так где брать воздух то? Это учтенный подсос.

omega писал(а):На ведешку больше ни где не реагирует

Надо легковоспламеняющиеся жидкости использовать. Типа карбклинер. Без пакетов на заведенной.

Serg37 писал(а):Ну так где брать воздух то? Это учтенный подсос.

Отверстие под винт регулировки CO должно быть закрыто заглушкой. Очень часто ее либо выбрасывают, либо дырявят чтобы было удобнее крутить СО. Что есть неправильно.

omega писал(а):Сегодня снял воздуховод, закрыл отверстие перед фильтром, двигатель еле-ели, но работал не заглох,
сильно свистело через винт СО, по пшикал ведешкой - сразу заглох. Так и должно быть, это же не подсос???
На ведешку больше ни где не реагирует, вылил два болона в круг, явного подсоса не обнаружил???

Куда надевать пакеты и чем лить,Сергей уже написАл...я лишь повторю,что начинать надо с замеров давлений ! Подсосов может не быть годами,а вот глюки давлений могут проявить себя сразу после неудачной заправки..И уж если речь всё же про подсосы,то они могут быть и через прокладку клапанной крышки,и через маслозаливную пробку,и через шланги вентиляции картера,и через уплотнения форсунок,и по линии их обдува...возможных мест много,но если авто начало хандрить в одномоментно,то чаще это связано с топливом..ЗЫ.Отверстие рег-ки СО в расходомере,лучше затыкать каким-нить подходящим пластиковым стержнем..и дело тут не в подсосе(он учтён расходомером),а в засасываемой пыли,которая не очень полезна для РХХ,обдува форсунок,ЦПГ в конце концов,так и для ролика расходомера,который часто от неё клинит,стремительно угробляя, при этом,плунжерную пАру дозатора..................

Всё понял, буду (сейчас поеду) мерить давление, ещё все "знакомые" указывают на неисправность потенциометра напорного диска,
как его оперативно проверить (не нашёл фишки)???

Попутно как работает механизм зима-лето???
При нажатии заслонки работают, но нажатие тугое, пружины жёсткие,
не думаю, что в автомате :oops:

222.jpg

у меня постоянно зима.

Zmey-Meister писал(а):
Serg37 писал(а):Ну так где брать воздух то? Это учтенный подсос.

Отверстие под винт регулировки CO должно быть закрыто заглушкой. Очень часто ее либо выбрасывают, либо дырявят чтобы было удобнее крутить СО. Что есть неправильно.

Это да. Но заглушка только от мусора защищает.

omega писал(а):как его оперативно проверить

Подключай вольтметр(лучше стрелочный,если есть), как при настройке, сними гофру и при включеном зажигании потихоньку поднимай лопату. Напряжение должно подниматься без скачков. Если будет скпчек к нулю, то все. Обычно протертости в районе хх, 5-7вольт.

omega писал(а):Попутно как работает механизм зима-лето???

Ну там терморегулятор. Сейчас холодно, по этому он и в положение зима, т.е. от впускного колектора. Попробуй феном нагреть, бедет ли работать.

Проехался по сервисам, не удалось померить давление в дозаторе, ...гаражи блин... :evil:

А там где "мыли" дозатор, только в понедельник будут работать и то по записи, но постараюсь "пробиться".
Смотрел в автоцентре манометры больше 6 атм. нет, со временем найду, подскажите какой именно надо,
а лучше ссылку или фото, штуцера закажу не проблема, в общем как замерю, отпишусь.
Спасибо за ответы :hi:

...если резистор на лапате "протёрся" - возможен плахой запуск...

omega писал(а):Смотрел в автоцентре манометры больше 6 атм. нет

Ищи в любом сантехническом магазине или на рынке на 10 атм.

Я думал под бензин отдельный какой то нужен...

Serg37 писал(а):Подключай вольтметр

так можно и на заведённом двигателе проверить?

omega писал(а):Я думал под бензин отдельный какой то нужен..

Любой пойдет.

omega писал(а):так можно и на заведённом двигателе проверить?

Не проверишь.

Serg37 писал(а):Не проверишь.

Понял, только как написали , хотя при работе же будет скачок по напряжению или я ошибаюсь...

omega писал(а):...если резистор на лапате "протёрся" - возможен плахой запуск..

Он не влияет на запуск.

omega писал(а):
Serg37 писал(а):Не проверишь.

Понял, только как написали , хотя при работе же будет скачок по напряжению или я ошибаюсь...

Движек в аварию уйдет(если протерт ПНД) и хрен ты поймешь, в нем ли причина.

omega писал(а):..если резистор на лапате "протёрся" - возможен плахой запуск...

И плохой запуск,и плавающий холостой ход...мультимер подключается к клемам 2-3 ПОДКЛЮЧЁНОГО штекера ПНД..Включается зажигание и медленно подымаешь напорный диск,наблюдая за стрелкой мульта ; должно быть плавное поднятие напруги (никаких дёрганий стрелки или скачков цифр!) вплоть до опорной(опорная напруга ПНД постоянна и замеряется на клеммах 1-3 , составляет порядка 4,8-4,95 v)..На прогретом ХХоду,напруга на клеммах 2-3 ПНД должна быть в пределах 0,55-0,65 v ..с повышением оборотов повышается и напруга,но опять же без каких-либо дёрганий....

omega писал(а):Я думал под бензин отдельный какой то нужен...

Любой на 8-12 бар,с делением шкалы 0,1 -0,2 бара...трубки для подключения можно подобрать на разборках,с тех же топливных систем..................

Совсем забыл, зажигание проверяли УОЗ, в двух сервисах: в одном +4*, в другом +6*, и там, и там сказали нормально???
Читал на форуме, больше должно, +15* или я что то путаю...
Пока до давления , хоть этим заняться...

omega писал(а):Совсем забыл, зажигание проверяли УОЗ, в двух сервисах: в одном +4*, в другом +6*, и там, и там сказали нормально???
Читал на форуме, больше должно, +15* или я что то путаю...
Пока до давления , хоть этим заняться...

На этом моторе УОЗ в 15 * выставляется толькомв режиме установок...Подключается стробоскоп ; на прогретом ХХоду перемыкаются контакты диагностики(либо вставляется предохранитель в реле топливного насоса) на 5 секунд,затем размыкаются(либо вытаскивается предохранитель из реле0,и лучом светят в окошко картера сцепления ..Если метки видны не чётко (мельтешат),то процедура по замыканию-размыканию контактов диагностики повторяется ещё 2 раза,после чего пред вытаскивается ,а обороты должны повыситься примерно до 1000-1100/мин, и метка на маховике должна быть чётко видна...Во теперь ставится трамблёр,чтоб было 15*,газуешь до 2,5-3 тыщ оборотов и мотор должен встать на обороты ХХода(720-780/мин)..При проверке УОЗа НЕ в режиме установок,строб покажет 0...6*.Если так и кажет в обычном режиме,то не лезь туда и не крути ничего!Сами метки никуда не убегают,если что!..ЗЫ.Если метки мелькают и после 3-го замыкания-размыкания контактов диагностики(или манипуляций предохранителя в реле насоса),то проблема может быть в разнобое наливов форсунок,искрообразовании,или в негерметичности клапанов....................

Sam po sebe писал(а):,строб покажет 0...6*

Так и смотрели, спасибо успокоили.

Sam po sebe писал(а):,и плавающий холостой ход..

Обороты не плавают, как вкопанные, двигатель работает ровно (тиши некоторых современных)), должно же ещё что то быть...кроме плохого пуска???

omega писал(а):Если форсунки забиты, двигатель же ровно не будет работать...

Несомненно!Но даже малые перебои в топливоподаче,искрообразовании или неплотности клапанов ГРМ,будут "замечены" стробоскопом,и метка не будет стоять "мёртво" в луче строба.................

Обращаюсь к Sam po Sebe: ЭГРД потеет прилично... это как-то влияет на его работу? или он может потеть сколько угодно, но на качество его работы это никак не сказывается? Спасибо.

<Денис> писал(а):Обращаюсь к Sam po Sebe: ЭГРД потеет прилично... это как-то влияет на его работу? или он может потеть сколько угодно, но на качество его работы это никак не сказывается? Спасибо.

Сначала разберись,где потеет ...если между половинками(часто течёт в эл.разъёме),то его лучше заменить...и не тока по причине начала его кривой работы(зависит от степени "потения"),но и пожароопасности ( в нём ведь давление бензина до 6,5 бар!) ; знаю 2 случая,когда оно потело-потело,а потом враз полилось...хорошо,что моторы глохли и брызг не было ....Ну а если течёт из-под колец между ЭГРД и дозатором,то там всё просто.................

Sam po sebe писал(а):
<Денис> писал(а):Обращаюсь к Sam po Sebe: ЭГРД потеет прилично... это как-то влияет на его работу? или он может потеть сколько угодно, но на качество его работы это никак не сказывается? Спасибо.
Сначала разберись,где потеет ...если между половинками(часто течёт в эл.разъёме),то его лучше заменить...и не тока по причине начала его кривой работы(зависит от степени "потения"),но и пожароопасности ( в нём ведь давление бензина до 6,5 бар!) ; знаю 2 случая,когда оно потело-потело,а потом враз полилось...хорошо,что моторы глохли и брызг не было ....Ну а если течёт из-под колец между ЭГРД и дозатором,то там всё просто.................

К сожалению для меня течёт между половинками, наверное, но уж точно не из под колец. Течёт в том числе из под заглушки рег. винта. Хотя и винт и резьба - всё там в порядке. Эх. тогда мне в объявления... "Продам ЭГРД"...

Разобрался с эгрд! Текло из под заглушки рег.винта. Оказалось на рег. винте порвалась манжета резиновая (наверное из-за относительно частых в свое время регулировок). Был у меня Эгрд текущий жцтко между половинками, который достался от предхоза. Я оттуда рег. Винт переставил-там манжета хорошая была. Все собрал настроил. Всё работает как положено и ...сухо!!! Ура, товарищи!

Подниму тему. ТАкая ситуация поставил новые форсунки, стала плохо заводиться машина. На холодную немного дольше крутит стартер, на горячую "сполтыка" на постоявшую минут 20-30 с третьего раза. Получен совет в одной из тем, промыть карбклинером дозатор и отрегулировать токи ЭГРД. Дозатор я промыл, стало немного лучше. Кстати хочу отметить, после заводки на холодную, машина работает секунд 30 и глохнет, хотя заводится бодро и без провалов, потом заводишь и нужно немного поддерживать ХХ педалью газа, около минуты, после этого всё работает в штатном режиме. Ещё хочу заметит, что на новых фосах тачка валит, то есть едет очень хорошо, равномерно и без провалов.
Вчера соорудил переходник для измерения тока ЭГРД.

IMG_20190902_200402.jpg

Подрубил на холодную к машине, вольтметр (мультиметр) обычный китайский. Машину засести не смог, чуть схватывает и глохнет. я уже было очканул, что не правильно что то сделал, но с надетой фишкой завелась без проблем. Поехал из мастерской домой и на горячую ещё раз подключился... Так вот, на 200 мА прибор ничего не показывает, то бишь показывает просто единицу. Только в режиме 10мA показывает 0,1-02. Это как понимать? что то совсем задушено в машине?

sedoff писал(а):показывает просто единицу.

Пред в мультиметре целый? Если он есть конечно.

Serg37 писал(а):
sedoff писал(а):показывает просто единицу.

Пред в мультиметре целый? Если он есть конечно.

Преда нет ) а вот провода к мультику вроде не так подключены???

IMG_20190903_180454.jpg

sedoff писал(а):
Serg37 писал(а):
sedoff писал(а):показывает просто единицу.

Пред в мультиметре целый? Если он есть конечно.

Преда нет ) а вот провода к мультику вроде не так подключены???
IMG_20190903_180454.jpg

не так, надо средний по картинке провод подключить в правый сокет(COM).

sedoff писал(а):провода

Верхний вниз надо переключить :yes:

Провода супер :good:

Serg37 писал(а):Провода супер

За провода не надо ля-ля )))) От какого то советского толь осциллографа, то ли от ещё какой приблуды, в лаборатории отжал ) только к родным щупам и пенькам припаял .

rdkrdk писал(а):не так, надо средний по картинке провод подключить в правый сокет(COM).

То есть из-за этого могла не заводиться?

sedoff писал(а):
rdkrdk писал(а):не так, надо средний по картинке провод подключить в правый сокет(COM).

То есть из-за этого могла не заводиться?

Да, при твоем подключении у тебя получался просто обрыв линии, что эквивалентно снятию разъема с фишки. При правильном подключении в режиме амперметра тестер как-бы закоротит два проводка и фишка сможет работать.

Serg37 писал(а):
sedoff писал(а):провода

Верхний вниз надо переключить Провода супер

Ему не напряжение а ток измерять надо!

rdkrdk писал(а):Ему не напряжение а ток измерять надо!

Это понятно. Но не 10А же

Судя по надписям на мультиметре нужно на нижнюю и среднюю ноги подключать щупы предел их измерения 200мА, но ни в каком варианте машина не заводится. (((

sedoff писал(а):машина не заводится.

Что на мультиметре показывает при вкл зажигании(не заводя двс)?

Если смотреть по картинке на мультиметр. у него на проводах белая, желтая термоусадка и просто чёрный провод.
При подключении белый-чёрный, вот такая картинка на нём при смене полярности исчезает минус.

IMG_20190906_122220.jpg

При подключении жёлтый чёрный, машина завелась )) Но показания

IMG_20190906_122333.jpg

на заглушенную

IMG_20190906_122402.jpg

IMG_20190906_122404.jpg

на заведённую прыгают 00,1-00,2, при прогреве стают на 00,1

IMG_20190906_122509.jpg

При переключении на соседние пределы измерения показания на 10 мА становятся как при подключении белый-чёрный, при переключении на 20m запятая перепрыгивает на один знак в сторону уменьшения.

Вот, что показывает стрелочник.
На включенном зажигании...

IMG_20190908_121232.jpg

На заведенную, на горячую

IMG_20190908_121253.jpg

sedoff писал(а):При подключении

Постой. Вообще не правильно подключаешь. Не надо полностью обрывать цепь с ЭБУ. Нужно оборвать лишь один из проводов и к нему подключиться. Делай переходник по этой схеме.

IMG_20190911_114148.jpg

Serg37 писал(а):
sedoff писал(а):При подключении

Постой. Вообще не правильно подключаешь. Не надо полностью обрывать цепь с ЭБУ. Нужно оборвать лишь один из проводов и к нему подключиться. Делай переходник по этой схеме.
IMG_20190911_114148.jpg

Я ж так и сделал.

Чет я не увидел того переходника в этом фото

IMG_20190911_234346.jpg

Serg37 писал(а):Чет я не увидел того переходника в этом фото
IMG_20190911_234346.jpg

Вот))) так сфотографировал.

IMG_20190902_200402.jpg

sedoff писал(а):
Serg37 писал(а):Чет я не увидел того переходника в этом фото
IMG_20190911_234346.jpg

Вот))) так сфотографировал.
IMG_20190902_200402.jpg

Ну видно что переходник есть. А на другом фото при замере его не видно :unknown:

Serg37 писал(а):
sedoff писал(а):
Serg37 писал(а):Чет я не увидел того переходника в этом фото
IMG_20190911_234346.jpg

Вот))) так сфотографировал.
IMG_20190902_200402.jpg

Ну видно что переходник есть. А на другом фото при замере его не видно

Переходник один и тот же) так что скажешь по поводу показаний?

sedoff писал(а):Переходник один и тот же) так что скажешь по поводу показаний?

Да хз. Стрелочник не разглядел. Попробуй другим прибором замерить.