Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Замена жидкости ГУР

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#26  Сообщение v.v.p. » 04 янв 2016, 18:52 •

VLAD 501 писал(а):Такое тоже может быть? :shock: Получается жидкость пенится и пена поднимается вверх?

Да, именно так. Через сальник на насосе засасывается воздух, который выходит через бачок в виде вспененной жидкости.
VLAD 501 писал(а):Сегодня вынул сеточку и больше не течёт!!! :?

Удивил...
Я эту сеточку хотел купить новую. Как увидел, что сетка стоит 3000 руб, то сразу побежал промывать-продувать старые фильтры, коих несколько штук лежит. :-) Занятие долгое, но, результат того стОит.
#233
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#233
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#27  Сообщение VLAD 501 » 04 янв 2016, 20:12 •

v.v.p. писал(а):
VLAD 501 писал(а):Сегодня вынул сеточку и больше не течёт!!! :?

Удивил...
Я эту сеточку хотел купить новую. Как увидел, что сетка стоит 3000 руб, то сразу побежал промывать-продувать старые фильтры, коих несколько штук лежит. :-) Занятие долгое, но, результат того стОит.

Тогда другой вопрос:
Полость внутри стаканчика и снаружи (где смотрим уровень) взаимосвязаны!!! Почему тогда пена (без фильтра) не поднимается???
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#233
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#28  Сообщение v.v.p. » 04 янв 2016, 20:21 •

VLAD 501 писал(а):Полость внутри стаканчика и снаружи (где смотрим уровень) взаимосвязаны!!!

Конечно. Никто и не спорит с этим.
VLAD 501 писал(а):Почему тогда пена (без фильтра) не поднимается???

Я же написал, что меня это удивило. Не знаю... и не могу понять.... возможно, что из-за забитой сетки, пена не успевает оседать и как следствие - вспененная жидкость выдавливается наружу. Так что, возможны две неисправности в твоём случае. Через сальник подсасывается воздух, а забитая сетка препятствует свободному выходу воздушных пузырьков из жидкости.
#233
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#233
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#29  Сообщение VLAD 501 » 05 янв 2016, 14:25 •

v.v.p. писал(а):Это больше похоже на подсос воздуха через сальник на насосе.

А как это проверить?
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#233
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#30  Сообщение v.v.p. » 05 янв 2016, 15:11 •

VLAD 501 писал(а):А как это проверить?

Так ты уже проверил. Жидкость "кипела"....
#233
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#233
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#31  Сообщение oz.freeman » 04 май 2016, 17:12 •

а нельзя ли для промывки использовать что-либо более дешёвое и с бОльшими промывочными свойствами? Салярку например. Или бенз. Стоит он на порядок меньше жижи
Его же и слить проще наверное будет

Собираюсь менять свою жижу (что-то тёмно-коричневое) на минералку febi 6162. Очень хочется всё сделать один раз и правильно
Аватара пользователя
oz.freeman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Харьков
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 2.3 NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#32  Сообщение yuriy83 » 04 май 2016, 22:09 •

oz.freeman писал(а):а нельзя ли для промывки использовать что-либо более дешёвое

а потом будешь промывать заново,только от салярки. круговорот в природе. :hahaha:
oz.freeman писал(а):Очень хочется всё сделать один раз и правильно

так делай правильно,а не заливай что попало.в постах выше всё написано.
#233
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#33  Сообщение oz.freeman » 08 май 2016, 01:40 •

yuriy83 писал(а):а потом будешь промывать заново,только от салярки. круговорот в природе.

просто я не совсем понимаю движение жидкости в системе. Бачок имеет только одну обратку - от исполнительного цилиндра тормозов. Я уже настроился заменить жижу на минералку. Она по цвету отличается от того, что было залито. Залита - какая-то бурая фигня. Минералка febi - зелёная и я не уверен, что при их смешивании будет что-то хорошее. Вполне возможен осадок, пена или ещё что-то.

Всего в системе примерно литр. Я взял минералки два литра в расчёте одним промыть, а второй использовать. Т.е. залить первый и сливать его из обратки в отдельную ёмкость, доливая второй. Но видимо и при этом часть старой жижи в системе останется и как они химически подружатся - непонятно
Аватара пользователя
oz.freeman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Харьков
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 2.3 NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#34  Сообщение emaslyaev » 08 май 2016, 07:01 •

Обратки, вообще то три, 1 ИЦ тормозов, 2 ИЦ ГУРа, 3 груша(аккумулятор давления)
Аватара пользователя
emaslyaev
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 05:11
Откуда: Самарская обл. г. Сызрань.
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Модель автомобиля: AUDI100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#35  Сообщение федоров олег » 08 май 2016, 10:31 •

emaslyaev писал(а):Обратки, вообще то три, 1 ИЦ тормозов, 2 ИЦ ГУРа, 3 груша(аккумулятор давления)
Вообще то две,груша на иц подает
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#36  Сообщение v.v.p. » 08 май 2016, 11:57 •

ГУР + тормоза + попа с регулировкой клиренса.
стр. 40-41.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
#233
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#233
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#37  Сообщение Sam po sebe » 08 май 2016, 16:31 •

федоров олег писал(а):Вообще то две,груша на иц подает

А перепускной клапан "груши",не ?................
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#38  Сообщение oz.freeman » 08 май 2016, 17:59 •

v.v.p. писал(а):ГУР + тормоза + попа с регулировкой клиренса.

картинка не даёт информации о направлении движения жидкости. Можно предположить, что из бачка вытекает только на грушу, а остальные шланги - только в бачок?
Если так, то для прокачки можно "остальные" сливать в бутылку, а подключить только тот, что на грушу
Аватара пользователя
oz.freeman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Харьков
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 2.3 NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#39  Сообщение yuriy83 » 08 май 2016, 19:26 •

я так вообще снимал обратку с ГУР (машину не заводить). слил всю каку (крутя туды-сюды руль). потом поставил всё назад, залил свежей жижи. и покатался день,протом опять слил. и ещё раз так и всё,теперь у меня чистая жижа(зелёненькая). :-)
#233
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#40  Сообщение yuriy83 » 08 май 2016, 19:28 •

oz.freeman писал(а):картинка не даёт информации о направлении движения жидкости.

та которая стоит ближе к попе ГУРа в сторону рейки.
#233
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#41  Сообщение VLAD 501 » 08 май 2016, 19:36 •

А логически ни кто не думал? :?
Подающий (питающий) шланг идёт от бачка в насос! Остальный на бачке, это обратка!!!
Единственный ньюанс, нижние шланги всегда заполнены, а верхний (с ИЦ) периодически сплёвывает жидкость...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#233
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#42  Сообщение VLAD 501 » 08 май 2016, 19:43 •

yuriy83 писал(а):
oz.freeman писал(а):картинка не даёт информации о направлении движения жидкости.

та которая стоит ближе к попе ГУРа в сторону рейки.

Насос двух контурный! У него один вход и два выхода!
А по схеме: зелёным цветом обозначен шланг с давлением, солатовым цветом шланг без давления (ниже 1 атм.).

А если посмотреть на авто, то шланг хотябы с одним хомутом будет без давления, с болтами (гайками) на концах, это высокое давление!
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#233
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#43  Сообщение yuriy83 » 08 май 2016, 19:48 •

VLAD 501 писал(а):Насос двух контурный! У него один вход и два выхода!

Влад я в курсе. просто я написал как я делал.у меня тоже такой-же насос.уже больше года жижа не чернеет-не мутнеет.
#233
AUDI 100 KU 2,2 K-джетроник седан quattro .1989г.р.
AUDI 100 NF 2.3 1988г. QUATTRO.
Аватара пользователя
yuriy83
 
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 20:38
Откуда: калининград г.БАГРАТИОНОВСК
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Имя: юрий
Откуда: тридевятое царство.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#44  Сообщение Sam po sebe » 08 май 2016, 21:08 •

oz.freeman писал(а):картинка не даёт информации о направлении движения жидкости
Ды нах тебе картинка,сам подумай логически ! Все 3 тонкие трубки на бачке - эт обратки,а толстая - подача на насос...........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#45  Сообщение федоров олег » 08 май 2016, 21:13 •

Sam po sebe писал(а):А перепускной клапан "груши",не ?.....
Точно,там шланг в дно бачка подводится,склероз подкрадывается :hahaha:
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#46  Сообщение Олег » 08 май 2016, 21:47 •

Вот вы тут заморочились со шлангами :lol:
Аватара пользователя
Олег
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:09
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Откуда: Анапа
Модель автомобиля: 200
Кузов: Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KG
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#47  Сообщение oz.freeman » 08 май 2016, 23:39 •

yuriy83 писал(а):я так вообще снимал обратку с ГУР (машину не заводить). слил всю каку (крутя туды-сюды руль). потом поставил всё назад, залил свежей жижи. и покатался день,протом опять слил. и ещё раз так и всё,теперь у меня чистая жижа(зелёненькая).

так и поступлю
всем спасибо

ЗЫ: вот бы теперь кто ещё объяснил суть стакана с сеткой в бачке. Обратка-то идёт снаружи этого стакана. И забор жидкости тоже. Получается он только для защиты поплавка датчика?
Аватара пользователя
oz.freeman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Харьков
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 2.3 NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#48  Сообщение VLAD 501 » 09 май 2016, 02:07 •

oz.freeman писал(а):... ЗЫ: вот бы теперь кто ещё объяснил суть стакана с сеткой в бачке. Обратка-то идёт снаружи этого стакана. И забор жидкости тоже. Получается он только для защиты поплавка датчика?

А если по внимательнее поглядеть на фильтр и пустой бачёк, то будет понятно, что фильтруется только одна обратка! Если не ошибаюсь, то с груши.
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#233
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#49  Сообщение Sam po sebe » 09 май 2016, 15:14 •

Фильтруются обратки груши и руля ; масло поступает снизу, во внутреннюю полость фильтра ...обратка ИЦ не фильтруется,сплёвывает прям в полость бачка,откуда идёт подача на насос............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена жидкости ГУР

Сообщение номер:#50  Сообщение oz.freeman » 09 май 2016, 18:21 •

так ведь правильно?

федоров олег писал(а):Нет,3 нижних входит,та что выше подает в насос.только зачем это для промывки?

поправил

стр. 40-41 arrow.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось oz.freeman 09 май 2016, 18:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
oz.freeman
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Харьков
Модель автомобиля: 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 2.3 NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Пред.След.

Вернуться в Рулевое управление

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4