Покраска кузова.

[Jurik]

так вот вопрос, грунт то оттирать или поверх покрасить грунтом,или пыльнуть уже краской без грунтования?

Брось на него тряпку с растворителем 646 - если растворяется грунт - то снимать и покрывать норм грунтом (эпоксидным). Если терпит - просто заматуй и крась. Но лучше для уверенности все же грунтовать.

[KIDm]

а вот dinitrol стоит применять?

[Stanson]

Кто-нибудь подскажите грунт для НЕоцинкованной стали, чтобы его невозможно было сошкрябать ножом. Чего только не пробовал - от новола с body до 3M - срань какая-то. Разумеется поверхность отпескоструена, очищена, нанесено всё согласно докам и всё такое - всё равно держится грунт хреново совсем. Элементарно соскабливается ножом, при ударах молотком отслаивается, при сгибании детали трескается. Более-менее устроит качество сцепления с поверхностью как у порошковой краски (да и эта при сгибании всё-же норовит отслоиться). Но хотелось бы чтобы не хуже полимочевины держалось - её вообще невозможно соскоблить, сбить как грунты и краску - только вместе со слоем металла и никак иначе, а при сгибании она не трескается даже когда металл внутри уже сломался.

Или я чего-то не понимаю, и все эти супер-пупер хвалёные 2-х и 3-х компонентные грунты и не должны держаться на металле как полимочевина? Так, типа, само не отваливается если не дышать и хрен с ним?

ЗЫ: хочу покрасить детали передней подвески, соответственно "качество" обычной кузовной покраски совершенно не устраивает - там условия жёстче - камни, пескоструйка и всё такое... Неужто придётся всё в порошковую покраску волочь и при этом как-то извращаться с защитой всяких посадочных мест подшипников и всего такого?

[Kattani]

Из своей небольшой практики всё же посоветую боди 960. Я им суппорта покрывал перед покраской. До сих пор, а дело было несколько лет назад, краска не отвалилась. Да и сам он на детали на, мой взгляд, лежит хорошо. До этого пробовал тоже боди(номер не помню) белый такой, типа антикоррозийный. Так он мало того что маркий был, так ещё и руками стирался как побелка. Ещё этим боди 960 покрывал железку от грузовой платформы, предварительно очищенную от краски. Потом не красил. Уже несколько лет лежит без жучков, чего не было с другими грунтами из баллончика.

[wlad35]

как вариант перекрыть грунт молотковой краской

[Stanson]

Из своей небольшой практики всё же посоветую боди 960. Я им суппорта покрывал перед покраской. До сих пор, а дело было несколько лет назад, краска не отвалилась. Да и сам он на детали на, мой взгляд, лежит хорошо.

Ну он по большому счёту как бы для оцинковки. Активное вещество - тетраоксихромат цинка и калия. (что кстати, редкость нынче), только там его маловато, к сожалению. А чем красил сверху суппорта?

До этого пробовал тоже боди(номер не помню) белый такой, типа антикоррозийный. Так он мало того что маркий был, так ещё и руками стирался как побелка.

992 наверно.

Ещё этим боди 960 покрывал железку от грузовой платформы, предварительно очищенную от краски. Потом не красил. Уже несколько лет лежит без жучков, чего не было с другими грунтами из баллончика.

Ну то, что он прикроет от влаги и не даст окисляться металлу - это сомнений нету, а вот держится он в смысле сковыривания как-то не очень, особенно если поверхность относительно гладкая.

[v.v.p.]

Stanson, посмотри. Я покрывал этим грунтом диски перед покраской. Грунт держится на поверхности хорошо и он достаточно пластичный. Может подойдёт тебе.
Не знаю, почему написано, что грунтовка имеет серый цвет. В действительности, она белая.

[Stanson]

Stanson, посмотри. Я покрывал этим грунтом диски перед покраской. Грунт держится на поверхности хорошо и он достаточно пластичный. Может подойдёт тебе.
Не знаю, почему написано, что грунтовка имеет серый цвет. В действительности, она белая.

А оно когда окончательно полимеризуется - на что похоже по консистенции? На, скажем утрированно, гипс (при царапании мелкая пыль и крошки получаются) или на, тоже утрированно, полиэтиленовую плёнку (при царапании тянется, режется но ни в коем случае не крошится и не скалывается)?

[Kattani]

А чем красил сверху суппорта?

Краска для суппортов производства Керри, в два слоя.

[v.v.p.]

Stanson, скорее ближе к гипсу. А вообще, очень своеобразный грунт. При шлифовке, получается не крошка, а скорее, мелкие хлопья (моё личное впечатление). А сам грунт по запаху, больше напоминает масляную краску.

[Jurik]

Сколько лет (десятилетий ) планируется выделить на подготовку и покраску одного авто?

Неужели 10-20 лет ресурса на стандартных материалах 2К никак не устраивает (а при своевременном уходе и более)? Про баллончики забудьте (либо про ресурс покрытия, на выбор ).

Или я чего-то не понимаю, и все эти супер-пупер хвалёные 2-х и 3-х компонентные грунты и не должны держаться на металле как полимочевина?

Ну значит красьте этой полимочёй и будет держаться.

[v.v.p.]

Неужели 10-20 лет ресурса на стандартных материалах 2К никак не устраивает (а при своевременном уходе и более)? Про баллончики забудьте (либо про ресурс покрытия, на выбор ).

Думается мне, что покрытие, нанесённое на детали ходовой части автомобиля, запекалось при определённой температуре. Именно по этой причине, до сих пор на всех деталях сохранилась краска на 50-80%%.
Если бы я восстанавливал купешку, то тоже не парился бы со сроками покраски. Сосед, когда восстанавливал Форд "Гранада" Ghia, универсал, потратил на мотор, кузов, салон и ходовку - 5 лет! Зато, машинка выглядит как с конвейера.

[Jurik]

Думается мне, что покрытие, нанесённое на детали ходовой части автомобиля, запекалось при определённой температуре. Именно по этой причине, до сих пор на всех деталях сохранилась краска на 50-80%%.

По ходовой это да, там покрытие 2К не слишком долго проживет (несколько лет). Хотя есть очень твердые лаки тяжело царапающиеся ("керамолак", конечно он не керамический, а просто с намеком на то, что очень твердый) - его тяжело будет песку раздолбать. Можно VAG-овским антигравием что-то по подвеске накрыть - тогда пофиг на песок и грунт под антигравием сохранится.

[Stanson]

Думается мне, что покрытие, нанесённое на детали ходовой части автомобиля, запекалось при определённой температуре. Именно по этой причине, до сих пор на всех деталях сохранилась краска на 50-80%%.

Да, что-то типа того, причём грунта под этой краской никакого нет - очень похоже на порошковую покраску, однако слой гораздо тоньше.

Если бы я восстанавливал купешку, то тоже не парился бы со сроками покраски. Сосед, когда восстанавливал Форд "Гранада" Ghia, универсал, потратил на мотор, кузов, салон и ходовку - 5 лет! Зато, машинка выглядит как с конвейера.

Ну в общем - да. Я уж лучше подольше, но чтоб потом не стыдно было кому показать .

Чуть-чуть фоток с аналогичного аглицкого форума:

7af1125e.jpg

DSC06353_zps41680916.jpg

DSC06470_zpsb18992c1.jpg

DSCF4958_zps34446177.jpg

Это даже не столько о покраске сколько о подходе к делу. Причём всё это, вплоть до порошковой покраски делается в обычных английских гаражах, в которых даже ямы нету, людьми которые далеко не профессионалы. Ещё на одну вещь стоит обратить внимание - насколько в гаражах чисто.

[Holechek]

Да уж-Лепота!

[Jurik]

Это даже не столько о покраске сколько о подходе к делу.

Просто без установленных сроков ремонт обычно идет вяло и становится бесконечным...и смысл теряется. Не нужно изобретать велосипед, все уже есть, доступно, опробовано, служит, пока машина не надоест

[Stanson]

Это даже не столько о покраске сколько о подходе к делу.

Просто без установленных сроков ремонт обычно идет вяло и становится бесконечным...и смысл теряется. Не нужно изобретать велосипед, все уже есть, доступно, опробовано, служит, пока машина не надоест

Ну некоторым за пару лет надоедает, а некоторые десятилетиями ездят.
Исходя из этого и подбираются материалы, технологии и всё такое прочее.

[Jurik]

Больше десятилетия выдержат. У меня есть на авто с4 кузовные части (крыло пассажирское), которые кем-то красились 13 или более лет назад (правда я тогда был мал, но историю ремонтов знаю) и после этого ничего с ними не стало, только пару небольших очажков возле стыка с порогом. Материалы там судя по всему обычные, никакие не сверхтвердые и пр., полировал иногда от нечего делать, все стандартное, аркил. А это достаточно нагруженная часть (соль, песоструй и т.п.), а такие места, как крыша, капот, багажник - вообще могут ходить сколь угодно.
А если "керамо"-лаком покрыть, то и блестеть будет как новая очень долго (его тяжело царапать/полировать).
А вот чего точно не надо делать - так это грунтовать на "глянец". Шкурки, матовки - это вещь обязательная, без них только меньше ходить будет.

[Stanson]

Больше десятилетия выдержат. У меня есть на авто с4 кузовные части (крыло пассажирское), которые кем-то красились 13 или более лет назад (правда я тогда был мал, но историю ремонтов знаю) и после этого ничего с ними не стало, только пару небольших очажков возле стыка с порогом.

"ничего не стало" для меня означает никаких изменений вообще, без какого-либо полирования и прочей срани на протяжении всего срока эксплуатации (минимум - несколько десятилетий). Чтоб как будто только вчера покрасили. И чтобы в помине никаких "очажков" и прочего.

А так - у меня капот, передние крылья и задняя дверь покрашены при моём непосредственном участии дюпоновской базой и покрыты каким-то дешёвым лаком примерно 10 лет назад. Красились по старой краске (детали б/у были куплены). Тоже, вроде бы "ничего не стало", "только небольшие очажки" и всё такое. А на самом деле - говнище полное, если разобраться. Оригинальное заводское покрытие, кстати, гораздо меньше износилось, хотя ему уже 27 лет.

Да чего там рассуждать - у нас запросы разные в общем-то, принципиально. Покрасить "чиста как мерседес, чо" я хоть сейчас могу. Просто не хочу. Это неинтересно.

ЗЫ: Копеечный польский поливиниловый 2k etch wash primer (х.з. как это у маляров называется) какой-то неизвестной фирмы TROTON совершенно неожиданно показал неплохие результаты на предмет эластичности и адгезии к поверхности, причём и на цинк ложится хорошо, и не съедает его практически, и на голую сталь, и на алюминий. Сошкрябывается крайне хреново, консистенция - что-то среднее между "мелом" и "полиэтиленом", причём поближе к последнему. Когда счищаешь его с поверхности острым скальпелем не скалывается, а срезаемое сворачивается в трубочку, а на поверхности всё равно остаются частицы грунта. Сама плёнка - даже немного тянется прежде чем порваться (на полиэтиленовую плёнку наносил а потом отдирал плёнку высохшего грунта и издевался). Единственное что мне не понравилось - как на полированной стали держится (на обойме подшипника пробовал), хотя, возможно, я просто забыл обезжирить поверхность - буду ещё пробовать.

Единственное что с ним непонятно - в доках к нему написано:

2K wash primers can be directly over coated with:
2-pack acryl fillers.
Anti-gravels.
Caution: Do not apply polyester putties, epoxy primers, acryl topcoats directly on Wash Primers!

Из чего совершенно неясно - можно ли его over coat какой-нибудь алкидной краской, например...
Поливиниловые понятно, что лягут, только они обычно так себе по износостойкости и бывают только матовые.

ЗЗЫ: Воюю вот с чем в общем-то: Берёшь деталь (оцинкованную там, отпескоструенную стальную, алюминиевую), грунтуешь, красишь её по всяким сраным методичкам. Выглядит - супер, прям заводская вещь. Однако стоит только прикрутить хорошенько болтом куда-нибудь - краска под шайбой тут же превращается в говно, или там зацепишь при установке краем об что-нибудь твёрдое - с края краска нахрен сдирается. Загоняешь сайлент - краска вся нахрен из дырки. У порошковой краски и полимочевины таких проблем нет. Собственно, вопрос - какого хера в 21 веке нет нормальных, хоть сколь-нибудь прочных покрытий в сфере обычных красок-лаков которые наносятся пульвером или из баллона? Неужто придётся какой-нибудь HotCoat из штатов заказывать или там осваивать анодирование, чтобы какую-нибудь сраную жопу генератора или рычаг нормально покрасить?

[Jurik]

"ничего не стало" для меня означает никаких изменений вообще, без какого-либо
полирования и прочей срани на протяжении всего срока эксплуатации (минимум -
несколько десятилетий). Чтоб как будто только вчера покрасили. И чтобы в
помине никаких "очажков" и прочего.

Где-то руками песчаными потрогают, ногтями, с колес др авто прилетает - по-любому любое покрытие теряет первозданный глянец и желательно полирнуть.

Рычаги чем ни крась - расхерачит за время. Но это никого не напрягает.

Вопрос: сколько примерно процентов восстановления авто сделано за какое время?

[andre52]

Думается мне, что покрытие, нанесённое на детали ходовой части автомобиля, запекалось при определённой температуре. Именно по этой причине, до сих пор на всех деталях сохранилась краска на 50-80%%.

Да, что-то типа того, причём грунта под этой краской никакого нет - очень похоже на порошковую покраску, однако слой гораздо тоньше.

Если бы я восстанавливал купешку, то тоже не парился бы со сроками покраски. Сосед, когда восстанавливал Форд "Гранада" Ghia, универсал, потратил на мотор, кузов, салон и ходовку - 5 лет! Зато, машинка выглядит как с конвейера.

Ну в общем - да. Я уж лучше подольше, но чтоб потом не стыдно было кому показать .

Чуть-чуть фоток с аналогичного аглицкого форума:

7af1125e.jpg

DSC06353_zps41680916.jpg

DSC06470_zpsb18992c1.jpg

DSCF4958_zps34446177.jpg

Это даже не столько о покраске сколько о подходе к делу. Причём всё это, вплоть до порошковой покраски делается в обычных английских гаражах, в которых даже ямы нету, людьми которые далеко не профессионалы. Ещё на одну вещь стоит обратить внимание - насколько в гаражах чисто.

А где написано, что то, что на фото, будет в таком же состоянии на протяжении долгих лет?

какого хера в 21 веке нет нормальных, хоть сколь-нибудь прочных покрытий в сфере обычных красок-лаков которые наносятся пульвером или из баллона?

А что изменилось с наступлением нового столетия??? Зачем выпускать на всеобщий рынок какую-нибудь "космическую" краску/лак/грунт, если это:
1. будет ни кому не по карману.
2. дорого в производстве.
3. строжайшая государственная/военная тайна

[Stanson]

Где-то руками песчаными потрогают, ногтями, с колес др авто прилетает - по-любому любое покрытие теряет первозданный глянец и желательно полирнуть.

Чтобы не теряло - достаточно чтобы покрытие было не твёрдое. Что-то типа полипропилена или капролона. Проблема существующих "красочных" покрытий в том, что они твёрдые, а через это ломкие и царапучие.

Рычаги чем ни крась - расхерачит за время.

Полимочевина. Она похожа на эмаль чугунной ванны - толстый слой и глянцевая поверхность, но при этом слегка упругая. Пескоструем, например, её счистить невозможно за какое-либо вменяемое время - песок просто отскакивает не повреждая покрытие.

Но это никого не напрягает.

Меня напрягает.

Вопрос: сколько примерно процентов восстановления авто сделано за какое время?

С декабря по сегодня - задняя ось полностью новая, всё остекление и всякий интерьер, водительская дверь, частично передняя ось (ищем кованные рычаги от B4), коробка (оказалась более чем живая), двигло частично. Если вычесть розыск и ожидание всяких раритетных запчастей типа стёкол, деталек интерьера, тормоза оцинковщиков и пр. - ну от силы неделю-две потратили непосредственно на возню с деталюшками. Сейчас вот не можем никак доделать ручник, потому что уже пару месяцев никак не находится гофра тяги ручника (от кузова до тяги которая). Масса новых и восстановленных деталей лежит в коробках потому что не хватает какой-нибудь мелкой фитюльки которая давно уже NLA, а с ebay уводят из-под носа.

[Stanson]

А где написано, что то, что на фото, будет в таком же состоянии на протяжении долгих лет?

Ну насчёт крышки от 3B(7A?) я уверен - порошку точно ничего не будет, а остальное - понятия не имею. Фото приведены для того, чтобы понятно стало отличие в подходах и отношении к делу.

какого хера в 21 веке нет нормальных, хоть сколь-нибудь прочных покрытий в сфере обычных красок-лаков которые наносятся пульвером или из баллона?

А что изменилось с наступлением нового столетия??? Зачем выпускать на всеобщий рынок какую-нибудь "космическую" краску/лак/грунт, если это:
1. будет ни кому не по карману.
2. дорого в производстве.
3. строжайшая государственная/военная тайна

Полимочевина - мало кому по карману, дорога в производстве, аналогов нет, производитель хранит свою тайну пуще глаза, да ещё и агрегаты для напыления только под свой продукт делает, кроме того, маленький объём вообще никто не будет делать - всем подавай нефтепроводы да стадионы (с откатами и т.п., разумеется), однако же она вполне выпущена на рынок - полно рекламы по покрытию кузовов пикапов/грузовиков/джипов. Мне случайно удалось познакомиться с дядькой который работает в конторе покрывающей нефтепроводы полимочевиной. Он и дал поиздеваться над образцами покрытия. Может быть удастся сесть на хвост их команде, когда они будут какой-нибудь объект делать и подсунуть им свои детальки. У них там бочки откупорил с ингридиентами - всё, будь любезен в течении 24 часов использовать. Бочка 10 галлонов, что-ли. Поэтому мелочь никто и не берётся покрывать.

С плазменной оцинковки тут тоже некоторые плевались - дорого, мол, за тормозной щит - тыщу. А меня вполне устраивает, по тыще за деталь. И технология вполне космическая. ( если бы ещё они не тормозили аццки с моими детальками - вообще сказка была бы. )

Так что тут вопрос вовсе даже не в поставщике технологии, а в потребителе. Если потребителю не нужно качественное покрытие - он даже не задумается о том, что может существовать что-то на порядок лучше чем привычная ему покраска из пульвера. А расскажешь - будет плеваться и говорить что это "нафиг не надо", "дорого", "это не нужно, есть же маляры", "мне вот хорошо облили снаружи за 50 тыр." и т.д.

[andre52]

Скорее вопрос не в потребителе а в "продавце", коих очень немного и они имеют узкую специализацию(красят только трубопровод или работают только с плоскими поверхностями )! Вот и ты, совершенно случайно наткнулся на дядьку с полимочевиной

[Stanson]

Скорее вопрос не в потребителе а в "продавце", коих очень немного и они имеют узкую специализацию(красят только трубопровод или работают только с плоскими поверхностями )!

Вовсе нет. Почти все производители полимочевины предлагают и решения для небольших объёмов (частенько прямо конкретно для автолюбителей). Ну можно, например, Fastkick gun погуглить, как самое примитивное и дешёвое - несложный пистолет за $500 и картриджи к нему по полтиннику, что-ли. У нас же стоимость пистолета мигом взлетает до 30-40 тыр, а картриджи продают только коробками по 6 штук за 15 тыр. Самое западло - по почте не закажешь, ибо в картриджах относительно токсичная жидкость.

Вот и ты, совершенно случайно наткнулся на дядьку с полимочевиной

Не случайно Просто стал интересоваться современными покрытиями вообще, слово за слово, знакомые знакомых и всё такое, вот и нашлись всякие интересные контакты.