Покраска кузова.

[Stanson]

Отчасти да, согласен, но поповоду, что у нас мастеров в стране нет.. это он очень погорячился... Обидно за работяг.. и мойх знакомых.

Вот простейший пример - вопрос покраски оцинкованного кузова. Я до сих пор ни от кого не слышал, и ни на каких форумах не читал, чего-либо про отличия от покраски обычного кузова. А, плевать, тупо красим как тазоваз сраный, и всё. Тем не менее - даже в описаниях технологий производства какой-нибудь металлочерепицы обязательно и неоднократно упомянуто будет, что к оцинкованной стали нужен особый подход, нельзя грунтовать кислыми грунтами, нужна грунтовка специальная, или краска особая.

Ну и о каком тут мастерстве можно говорить, если для всех без исключения автомаляров оцинкованный кузов ничем не отличается от неоцинкованного?

[Stanson]

Чтобы не быть голословным, про какую-то херню творящуюся у нас в стране.

Например, Motip выпускает ColorMatic 1K Primer for Zinc. Грунт для ремонта оцинкованных деталей. Сверху наносится уже 2-хкомпонентный обычный эпоксидный грунт и далее база и лак выбранной системы.
Но в РФ его никто не видел ни разу, уж не говоря о том, чтобы продавать.

Запросто можно найти кучу грунтов с хроматом цинка (от него, правда, отказываются сейчас из-за вредности хромата) или фосфатом цинка, которые и нужны во-первых для пассивирования оцинкованной поверхности (чтобы белая цинковая ржа не появлялась), а во-вторых чтобы к цинку намертво прилипнуть химически.
Но только не в РФ.
Причём всяких красок для заборов из оцинковки с тем же фосфатом цинка - полно. Но грунтов для машин - нет вообще.

Ну и вот в таком духе всё. В книжках написано, как красить оцинковку, в мире выпускаются материалы специально для оцинковки, а в РФии мегааццкие суперпрофессионалы-автомаляры оцинкованные машины красят точно так же, как и тазовёдра.

[Stanson]

Вот ещё интересно - http://www.evercoat.com/productcategory.aspx?cat=2 И всякие Rage Gold - всего $45-$55 за галлон (~3.8 литра).

А где его купить в РФ?
А нигде.
новол же есть, зачем ещё что-тo?

[emaslyaev]

Обалденный переводчик на яндексе

[PZh]

Обалденный переводчик на яндексе

это ты к чему?

[Виктор_19]

Загоняешь авто в автомойку (лучше в лютые морозы, когда там глухо в плане работы). Запасаешься парой газовых пушек. Мойку керхером, к компрессору влагоудалитель. Все настраиваешь. Красишь. Пушки включаешь и направляешь вверх и в сторону от авто. Можно и без них и без температуры вообще. Все современные краски нормально полимеризуются при 20 град. Температурой лишь сокращают время.

[emaslyaev]

Обалденный переводчик на яндексе

это ты к чему?

К ссылке данной стенсоном. Переведи и увидишь

[Stanson]

Загоняешь авто в автомойку (лучше в лютые морозы, когда там глухо в плане работы). Запасаешься парой газовых пушек. Мойку керхером, к компрессору влагоудалитель. Все настраиваешь. Красишь. Пушки включаешь и направляешь вверх и в сторону от авто. Можно и без них и без температуры вообще. Все современные краски нормально полимеризуются при 20 град. Температурой лишь сокращают время.

Не, там куча параметров должна быть соблюдена, от нормированной влажности воздуха в помещении до температуры и допустимого размера пылинок. Это надо городить нормальную покрасочную камеру. Ничего особо сложного, на самом деле.

[Виктор_19]

Раньше машины в море на корабле красили, что бы пыли не было. И та краска наверное до сих пор сохранилась. Почитай про краски современные. Я тоже считал что нужна камера и влажность определенная (отсутствующая). Но покрашенный уже лет 15 назад в железном гараже в дождливую погоду мотоцикл до сих пор блестит как новый. Притом что красился таким примитивным способом..... И ровненько, без потеков и шагрени. Больше влияет подготовка...

[v.v.p.]

Раньше машины в море на корабле красили, что бы пыли не было.

И до сих пор красят. Именно так красятся все Роллс-Ройсы.

[Виктор_19]

Копейки ТАЗ когда то красил купанием в ванне с краской.... Дороговато правда для одной машины....
Камеру можно сделать внутри автомойки. Собрав каркас из брусков/профилей и обтянув пленкой. 60-80 градусов выдержит. А вот нагревание камеры, что бы не городить фильтрацию лучше делать конвекционными нагревателями или галогенными прожекторами. 6-8 прожекторов по 1000 Вт направленные на покрашенные поверхности нагреют их достаточно. Надо только следить за температурой кузова с помощью пирометра. Прожектора лучше брать с углом рассеивания не менее 90 градусов.
И не в коем случае не нагревать кузов перед покраской. Такая лажа получится....

[Stanson]

Раньше машины в море на корабле красили, что бы пыли не было. И та краска наверное до сих пор сохранилась. Почитай про краски современные. Я тоже считал что нужна камера и влажность определенная (отсутствующая). Но покрашенный уже лет 15 назад в железном гараже в дождливую погоду мотоцикл до сих пор блестит как новый. Притом что красился таким примитивным способом..... И ровненько, без потеков и шагрени. Больше влияет подготовка...

Ну наверно на мотоцикле никто не ездит по дороге залитой кислотой и солью.

[Виктор_19]

С солью у нас конечно лучше, чем в Москве. Но суть то не в этом. Главное хорошо подготовить. Если адгезия будет недостаточна - никакие камеры и условия не помогут.

[Stanson]

С солью у нас конечно лучше, чем в Москве. Но суть то не в этом. Главное хорошо подготовить. Если адгезия будет недостаточна - никакие камеры и условия не помогут.

Вот тут мы и возвращаемся к вопросу о грунте для гальванического цинкового покрытия.

[Виктор_19]

Грунт Sikkens Washprimer 1K CF вот такой? Написано по оцинковке наносится...
http://www.cvetovoereshenie.ru/index.ph ... 6-08-47-30
Вот пленкой потом заклеить и на всю жизнь хватит...

[Stanson]

Грунт Sikkens Washprimer 1K CF вот такой? Написано по оцинковке наносится...
http://www.cvetovoereshenie.ru/index.ph ... 6-08-47-30
Вот пленкой потом заклеить и на всю жизнь хватит...

http://www.sikkens.net/sikkenscr/US/Pro ... r1kcf.aspx

One-component washprimer for application on bare metal substrates.

Так что никакого цинка, тем более гальванически нанесённого.

А если заглянуть в даташит: http://www.globalsafetynet.com/akzonobe ... nglish.pdf
То можно обратить внимание на "Zinc-coated steel: Sand with #P120 grit paper dry or scuff with a red scuffing pad.". Ну и "A one component chrome-free, self-etching washprimer" означает что он без хрома ( желаемого хромата цинка нету ) "само-разъедающий", то бишь кислотный. Держится за счёт того, что химически выедает в поверхности микроскопические выщербины и за них цепляется.

Ну зачистив оцинковку шкуркой можно любым грунтом пользоваться, ибо получим голую сталь.

Оно может и годится для толстенной оцинковки, микрон так в 200. Забор из гофролиста покрыть, или там только что вытащенное из расплавленного цинка днище аудёвое. В данном случае оно нам не подходит.

[Stanson]

Копейки ТАЗ когда то красил купанием в ванне с краской.... Дороговато правда для одной машины....
Камеру можно сделать внутри автомойки. Собрав каркас из брусков/профилей и обтянув пленкой. 60-80 градусов выдержит. А вот нагревание камеры, что бы не городить фильтрацию лучше делать конвекционными нагревателями или галогенными прожекторами. 6-8 прожекторов по 1000 Вт направленные на покрашенные поверхности нагреют их достаточно. Надо только следить за температурой кузова с помощью пирометра. Прожектора лучше брать с углом рассеивания не менее 90 градусов.
И не в коем случае не нагревать кузов перед покраской. Такая лажа получится....

Так, порылся тут в инструментах, пирометр у меня есть. Хорошая идея, кстати, с пирометром, правильная.

С нагревом при сушке вроде понятно.

Что до фильтрации - надо просто нагнетать в камеру воздух через фильтры и сушилку, чтобы внутри камеры давление выше чем снаружи было, тогда пыль просто не сможет внутрь попасть.

[Nike1]

Ну те же джетроники взять - хрень в разы проще карбюратора и проще современных впрысков. Нормальному специалисту, даже не знакомому с джетроником - просто методичку прочитать, и всё - он сможет эти джетроники чинить как нефиг делать, ибо мозг есть и основные принципы знает. Ан нет - 99% "мастеров" будут разъём искать, а потом просто нахер пошлют, типа "чо время отнимаешь, пока разъём в твоём самолёте непонятном искали могли уже 2-х лохов на бабло развести".

То же самое и с покраской. Я ж не просто так тему завёл. Узнавал, спрашивал по знакомым, разговаривал с "мастерами". НИКТО не знает как правильно красить оцинковку. Вообще ни один. Чаще всего они даже не понимают - как это так, оцинковка. Отколупалась краска - да шкуркой надо зачистить, зашпатлевать и всё. "А чо, ничо не будет, мы так мерседесы красим и ничо, выглядят отлично".

Вот эта вот тупорылость "а чо, а нафига, цинкарь/солекс/эбакситка/скрутка, всегда так делаем, чо умный что-ли?" достала до безобразия. И с каждым днём её всё больше. Причём везде, во всех сферах жизни.

Андрюха, полностью с тобой согласен. "Достало до безобразия" - это уж точно.

а чо, а нафига, цинкарь/солекс/эбакситка/скрутка, всегда так делаем, чо умный что-ли?

Это вообще шедевр.

[Stanson]

Внезапно нашёлся ещё один вариант решения проблемы. Совершенно сногсшибательный и вроде как даже не сильно дорогой.

В процессе поиска вариантов качественной покраски купехи неподалеку обнаружилось предприятие, которое занимается плазменным нанесением всяких покрытий на разнообразные железки. Позвонил туда, поговорил с дядьками. В общем, концепция такая - кузов купехи тщательно пескоструится, сразу после этого плазмой напыляется цинк микрон так 100-200, поверх цинка опять же плазмотроном наносится порошковая краска слоем потолще, миллиметр-два. Затем краска шлифуется для выравнивания поверхности и полируется до блеска. Поеду к ним вскоре детально прорабатывать технологию

Судя по состоянию покрашенных порошком полтора года назад соточных дисков, порошковая краска в разы прочнее и качественнее любой малярной хрени. А если ещё и с толстым слоем цинка под ней - кузов будет практически вечным.

[Kattani]

Возможно я плохо представляю процесс, но у них есть камера, способная вместить целиком авто?

[Stanson]

Возможно я плохо представляю процесс, но у них есть камера, способная вместить целиком авто?

У них есть ручной плазмотрон.
Технология сильно отличается от банальной порошковой электростатической покраски с последующим спеканием. В данном случае, порошок вдувается в плазму, где разогревается и со скоростью под километр в секунду впечатывается в деталь.

[andre52]

Возможно вопрос покажется банальным, но сколько это будет стоить?

[Stanson]

Возможно вопрос покажется банальным, но сколько это будет стоить?

Предварительно обещают десятки тысяч, но не сотни. Более точно я скажу когда подробно поговорю с дядьками. В любом случае идея стоит того, чтобы её опробовать.

[andre52]

"Плазмотрон"... Мля, прям звездные войны...

[Stanson]

"Плазмотрон"... Мля, прям звездные войны...

Вообще-то достаточно древняя технология. Возможно и в наших сотках на какие-нибудь валы плазмотроном напыляли износостойкое покрытие. Рулевая рейка (сама палка с зубьями) имеет очень похожее на плазменное покрытие.

Ну и вообще-то в 21 веке живём. Хоть какой-то прогресс ведь должен быть, а то шпатлёвка, грунтовка, пульвер - тьфу, технология конца 19 века.