ФОРУМ AUDI 100 & 200

помогите разобраться с зажиганием раз и навсегда. имею два стробоскопа но как выставить не могу найти даже в интернете там написано что метку 1 совсместить с меткой 3 но не меток не рисок на маховике я не заметил прокрутив 10 раз коленвал, кроме 0 (ВМТ 1 цилиндра) как выглядит метка опережения на маховике? эта риска или треугольник или еще один нолик. и у меня маховик от KP а двигатель KU а на этих двигателях должны быть разные углы опережения как я понимаю? на слух могу подстроить но нужна выставить сначало стробоскопом чтоб потом было о чего плясать, а крутить на пол оборота траблер туда сюда это не настройка.

На всех пятицилиндровых бензиновых моторах принцип выставления зажигания один и тот же. Смотри здесь

я подключаю к первой свече стробоскоп и начинаю искать что?
1) метку 0
2) метку 1 (риску)
нахожу метки далее
1) совмещаю метку 1 с началом окошка на КПП
2) совмещаю метку 0 с началом окошка на КПП
3) совмещаю метку 1 с серединой окошка на КПП ровно по выступу в окошке
4)совмещаю метку 0 с серединой окошка на КПП ( то есть ВМТ первого цилиндра)
5) снимаю маховик транпортиром рисую 360 гр ставлю и отсчитываю 18 градусов до ВМТ, ловлю стробоскопом эту точку?
6) настраиваю зажигание на максимум оборотов без стробоскопа и не морочу голову

P.S. трамблер стоит правильно все заводиться все ездиет все метки совпадают надо стробоскопом выставить точно. нигде не люфтит все перерано. едет прекрасно, но возможно что может лучше.

В окошке маховика находишь ноль, это и есть метка. Ноль должен скрываться на половину (как показано на рис.) Потом выставляешь метку на распредвале. В кожухе ремня ГРМ есть маленькое окошко (на фото показано оно). В этом окошке ты должен видеть метку на шкиве распредвала ровно напротив прокладки клапанной крышки. Дале ключем на 13 отворачиваешь гайку кронштейна трамблера и в трамблере совмещаеш другие метки как опять же показано на рисунке. Выставил метки на трабмлере - зажал гайку. Вот и все.

Nike1 писал(а):В окошке маховика находишь ноль, это и есть метка. Ноль должен скрываться на половину (как показано на рис.) Потом выставляешь метку на распредвале. В кожухе ремня ГРМ есть маленькое окошко (на фото показано оно). В этом окошке ты должен видеть метку на шкиве распредвала ровно напротив прокладки клапанной крышки. Дале ключем на 19 отворачиваешь гайку кронштейна трамблера и в трамблере совмещаеш другие метки как опять же показано на рисунке. Выставил метки на трабмлере - зажал гайку. Вот и все.

я так уже выставил. все совпало. это значит что зажигание у меня с опережением 18 градусов? не надо стробоскопом настраивать?

Александр811 писал(а): так уже выставил. все совпало. это значит что зажигание у меня с опережением 18 градусов? не надо стробоскопом настраивать?

Не надо вообще туда стробоскоп совать! Если руки растут из нужного места и знаешь как правильно выставить зажигание, то стробоскоп нужен всего лишь для проверки точности своих рук и глаз.
Кроме того, как я понимаю, речь идёт о моторе с системой впрыска К-Jetronic, а не КЕIII-Jetronic. Соответственно, ни о каких 18-и градусах не может быть и речи.

v.v.p. писал(а):
Александр811 писал(а): так уже выставил. все совпало. это значит что зажигание у меня с опережением 18 градусов? не надо стробоскопом настраивать?

Не надо вообще туда стробоскоп совать! Если руки растут из нужного места и знаешь как правильно выставить зажигание, то стробоскоп нужен всего лишь для проверки точности своих рук и глаз.
Кроме того, как я понимаю, речь идёт о моторе с системой впрыска К-Jetronic, а не КЕIII-Jetronic. Соответственно, ни о каких 18-и градусах не может быть и речи.

вот вот я и хочу стробоскопом проверить ровность своих рук и успокоить пытливое умишко прежде всего. у меня мегасквирт авр 2.2 (зажиганием ни как не рулит) траблер с вакумом. значит раз не надо мне 18 градусов то при вспышке стробоскопа на ХХ я должен видеть нолик "0" в окошке КПП? то есть никакого опрежения на ХХ быть не должно? а на КЕ джете делается опережение чтоб мозг мог его вернуть в ноль на ХХ и дать 18 гр опережения при необходимости? я прав?

Александр811 писал(а):значит раз не надо мне 18 градусов то при вспышке стробоскопа на ХХ я должен видеть нолик "0" в окошке КПП?

Именно так!
Системы КЕ-Jet и КЕIII-Jet, очень отличаются от К-Jet. В отличии от 2-х первых, К-Jet не имеет мозга, соответственно опережение в 18-ь градусов не требуется. "Возвращать в ноль" нечем...

Сильно не пинайте, но на К-jet стоит вакуумное опережение. Как оно работает? А как работает электронное на KE или KEIII?

v.v.p. писал(а):
Александр811 писал(а):значит раз не надо мне 18 градусов то при вспышке стробоскопа на ХХ я должен видеть нолик "0" в окошке КПП?

Именно так!
Системы КЕ-Jet и КЕIII-Jet, очень отличаются от К-Jet. В отличии от 2-х первых, К-Jet не имеет мозга, соответственно опережение в 18-ь градусов не требуется. "Возвращать в ноль" нечем...

уффффф ясно теперь. да мозгу легче вернуть зажигание из раннего в позднее чем наоборот. хотя можно и расчитать ускорение коленвала и время между двумя импульсами и третий импульс выдать уже с опережением но это сложнее.
просто поставил новый китайский трамблер с неизвестной мне характеристикой и машина поехала так что не узнать. двигателя не слышно стало вообще педаль давить страшно. старый тоже хороший но датчик холла накрылся щас купил китайский за 440 рупий поставлю в старый поробую и оставлю про запас. спасибо всем за разъеснаения.

Александр811, а покурить форум на тему датчика Холла никак? Посмотри.

Nike1 писал(а):Сильно не пинайте, но на К-jet стоит вакуумное опережение. Как оно работает? А как работает электронное на KE или KEIII?

опережение должно меняться при увеличении скорости вращения за это отвечает центробежный регулятор, но это нелинейная характеристика поэтому еще есть ваккумный опережитель он менят угол при разряжении в впускном колекторе. на КЕ джете все регулирует мозг исходя из данных с датчиков

Александр811 писал(а):на КЕ джете все регулирует мозг исходя из данных с датчиков

Я это все понимаю, но каким образом?

v.v.p. писал(а):Александр811, а покурить форум на тему датчика Холла никак? Посмотри.

так я из этой темы и взял номера. и заказал в экзисте. (440 р щас стоит он) вот щас буду ставить его в трамблер. и будет у меня два трамблера один оригинал правда от KP а второй китай универсальный на все 5 цильные. вот какой возить с собой а на каком ездить пока не определился

Не на всех КЕ-джетах стоит мозг на зажигание. Например на движке РН стоит обычное зажигание.
А вот мануальчик по установке.

Nike1 писал(а):
Александр811 писал(а):на КЕ джете все регулирует мозг исходя из данных с датчиков

Я это все понимаю, но каким образом?

на КЕ джете зажигание выставленно с опережением в 18 градусов. и траблер там без вакумного регулятора. просто разносит искру и полает импулься на мозг. мозг получает данные с датчиков и приходтит к выводу что мотор например работает на ХХ для этого он каждый импульс с датчика холла задерживает на опред время в итоге получаеться что на ХХ у нас опережение 0 как и на к джет на ХХ. с ростом оборотов мозг делает запаздывание импулбсов все меньше и в итоге он их вообще не делает и получаеться что максимальный угол опереженея на ке джет это 18 градусов

Kattani писал(а):Не на всех КЕ-джетах стоит мозг на зажигание.

Ты где КЕ-Джет увидел? Был КР, стал KU. Откуда на КР возьмётся КЕ-Jet? Да и KU не всегда был с КЕшкой.

александр-я вакум ещё отключал!а на каком ездить-смотри стробом метку -на каком НЕ БЕГАЕТ тот и ставь!!!ИМХЪО

кулибин писал(а):александр-я вакум ещё отключал!а на каком ездить-смотри стробом метку -на каком НЕ БЕГАЕТ тот и ставь!!!ИМХЪО

дело в том что стоял трамблер родной работал но дергалась иногда машинка потом черт дернул поставить в него датчик холла от таза........ спокойствие, только спокойствие!!!. стало лучше работает ровно не дергаеться но заказл датчик холла и трамблер китай в сборе. седня воткнул китай в сборе и офигел. в салоне тишина. двиг на холостых работает както легко. разгон бешеный (никогда такого не испытывал раньше) сейчас останеться поставить датчик холла в родной трамб и посмотреть что лучше. а вообще из за чего такая разница? что вдруг тишина и такие изменения на старом то не троила не чихала а тут прям проснулась и полетела

забыл добавить-мне риску на маховике колотило туда-сюда из за комутатора-3трамблёра в гараже лежит!!!

поменял комутатор-встала риска как мьёртвая!!! :oops:

v.v.p. писал(а):Ты где КЕ-Джет увидел?

Мой ответ был на это

Александр811 писал(а):на КЕ джете все регулирует мозг исходя из данных с датчиков

кулибин писал(а):забыл добавить-мне риску на маховике колотило туда-сюда из за комутатора-3трамблёра в гараже лежит!!!
поменял комутатор-встала риска как мьёртвая!!!

у меня три жигулевских лежит от прошлой машины 08. один из ни при минус 20 не работает при 19 работает. в машине родной еще телефункен какойто. мне тут вообще говорили выбросить стробоскоп. хорошо что не выбросил завтра посмотрю на метку

ввооот- этот функен и мне парил мозг через жжжоооопп,,,,,
жолтые тульпаны!!!!

завод-неплохо
едет-неплохо
но-риска бегает-инойраз ваабще на видать-будто её там и нет ваабщее!!
поменял комутатор-всё стало-в 0 и риска не бегает!
и заводится-лучее!
и едет потвёрже!

Ребята, Вы чего хотите от коммутатора, которому 25 лет!? "Телефункен" - это конечно очень авторитетная компания, которая делает технику и электронные компоненты и по сей день, но срок службы в 25 лет - это чересчур.

неее-я не против!
но блин найтиии!!!
искра-ее
завод-ее
едет-
но риска сцука?!?кудападладелась?
искра была очень НЕ плоха!
я когда авто взял-километров 500-800 без уголька в трамблёре ездил!
заводилась-ехала-ну чуток на малых оборотах под нагрузкой поддёргивало!
так на то - адинмильёнсто причин!
сам ахренел когда крышку снял и разглядел-ЭТО!

вот я писал поставил трамблер китайский и машину не узнал стала очень тихо работать хотя и до этого не громко раюотала, думаю если еще обесшумку на капот накинуть то вообще не слышно будет а на метку все ни как не посмотрю. а чем менять телефункен? изделием старооскольского завода? или какой нить счетмаш? может просто пропаять его если вдруг 0 запрыгает. там по схеме нет электролитов так что 25 лет это не срок для полупроводника единственное уход параметров сопротивлений и то врядли . а вот пайка может и подвести.

я взял какой то украинскай!на таз!в однам лабазе!
все запчасти там беру
брака по миниуму!
если интересно гляну!

кулибин писал(а):я взял какой то украинскай!на таз!в однам лабазе!
все запчасти там беру
брака по миниуму!
если интересно гляну!

седня хотел проверить стробом Луч. так он не заработал (почему то я не сомневался в его работоспособности). а какие признаки могут быть при дергающейся метки то есть когда метка дергаеться не много. у мня двиг то тихо работает то как то напряженно потом опять нормально. думаеться мне коммутатор. хотя не машина не дергаеться едет отлично но на холостых немного гуляют обороты как бы проваливаються и сразу востановливаються. значит от ВАЗа подходит?

Александр811 писал(а):значит от ВАЗа подходит?

Да, подходит, только зачем ТАЗодетали покупать? Чем не устраивает коммутатор, который предназначен для твоего мотора?

v.v.p. писал(а):
Александр811 писал(а):значит от ВАЗа подходит?

Да, подходит, только зачем ТАЗодетали покупать? Чем не устраивает коммутатор, который предназначен для твоего мотора?

просто тазодеталь стоит столько же сколько и JP grop. а на VAG мне не хватит. ну если только тазодеталь хуже чем джи пи груп. то закажу что нить в районе 1000 руппий

v.v.p. писал(а):
Александр811 писал(а):значит от ВАЗа подходит?

Да, подходит, только зачем ТАЗодетали покупать? Чем не устраивает коммутатор, который предназначен для твоего мотора?

если есть сомнения-тратить денги зря не очень хоцца!
тем более при наличии их отсутствия!
а комутатор-за 250деревов вполе работает!!!!!!

попробую поменять на ВАЗ что измениться интересно. но телефенкен стоит монументально там и такой чистенький и аккуратный что никогда на него не подумаешь хотя скорей всего он нормальный. посмотрим вообщем

кулибин писал(а):а комутатор-за 250деревов вполе работает!!!!!!

Почему на машину с названием AUDI на ставить детали от ВАЗа?
Есть оригинал, есть заменители. Почему от говноТАЗа надо присобачивать и ещё гордиться тем, что машина работает? Зачем покупать иномарку и превращать её в подобие отечественного автопрома?
Не надо только говорить, что запчасти дорогие. Любишь кататься - люби и с санками е**ться...
Я могу это понять, если это улучшает характеристики автомобиля или даёт прирост лошадок. А кАлхозить только потому, что можно подогнать/переделать - это извращение.

у меня отсалось 3 коммутатора от предидущей машины ТАЗ. вот я их просто подключу чтоб посмотреть или убедиться что с родным все норм. и если будут изменения в лучшую сторону то приобрету заменитель VAG что нить типа БОШ. еслиб мне машина досталась в первозданном виде даже очень изношенная то я бы конечно востановил все а так я даже не знаю как что должно стоять чтоб востановить. но все равно стараюсь

Александр811 писал(а):я бы конечно востановил все а так я даже не знаю как что должно стоять чтоб востановить.

Так в чём проблемы? Задавай вопросы, поможем советом и фотками.

спрошу тут.вообщем машина какая то овощная у меня. как то играл с трамблером и видимо поймал момент искры,она полетела. но потом черт дернул и опять полез туда и все . терь не едет она как тогда. стоит тазокарб ,когда надавливаю в пол (открываю 2 камеру) на газу то звук мотора меняется и создается впечатление что ее сазди держат,стоит приотпустить педаль и она начала разгоняться. куда рыть? сдается трамблер все таки дурит у меня((

Ильгиз, тема как выставить зажигание есть. Делай так, как там написано. В мотор лей бензин не ниже 95-го. Если после всего этого машина не едет - поезжай к настройщику карбов.
А просто крутить трамблёр - это всё глупости. Только точное полное и точное совмещение всех меток!

Всем добрый вечер.
выстовляю зажигание по всем нормам.
ВМТ,бегунок смотрит на контакт пер-го цел-ра,риска на распредилит.зажиган.по середине бегунка.
Распол. ВВ проводов 12453.
Замены катушки,усилителя зажиг.и датчика холла.ну еще крышка распредел.зажигания.
Выстрелы из выхлопн. трубы.Кручу-верчу ,не выходит.
можеть Блок Управления Зажиганием под замену?

Abanchik писал(а):можеть Блок Управления Зажиганием под замену?

После того, как выставишь зажигание по меткам, проверни коленвал на 360 градусов и снова проверь совпадение всех меток.
Думать, что виноват VEZ, надо в самую последнюю очередь.

Abanchik писал(а):Выстрелы из выхлопн. трубы.

Неверное давление между верхними и нижними камерами в дозаторе - смотри-проверяй ЭГРД (как возможный вариант).

Abanchik писал(а):Всем добрый вечер.
выстовляю зажигание по всем нормам.
ВМТ,бегунок смотрит на контакт пер-го цел-ра,риска на распредилит.зажиган.по середине бегунка.
Распол. ВВ проводов 12453.
Замены катушки,усилителя зажиг.и датчика холла.ну еще крышка распредел.зажигания.
Выстрелы из выхлопн. трубы.Кручу-верчу ,не выходит.
можеть Блок Управления Зажиганием под замену?

крутить - это хорошо, я тоже 3 дня крутил, проверил все что только можно.. Проверь компрессию и считай блинккоды, а потом дальше...

а кто скажет, почему даже в режиме аварии, когда выставляю УОЗ обороты не стабильны и немного плавают?

Kolyander писал(а):почему даже в режиме аварии, когда выставляю УОЗ обороты не стабильны и немного плавают?

Форсунки распыляют топливо по разному, а корректировка смеси по сигналу ЛЗ отсутствует. :-)

v.v.p. писал(а): а корректировка смеси по сигналу ЛЗ отсутствует.

не, ЛЗ поставил уже... раскошелился :hahaha:

Kolyander писал(а):не, ЛЗ поставил уже... раскошелился

Поставил/не поставил - не важно. В аварийном(диагностическом) режиме, ЛЗ не задействован.

от оно чё..... но бывает, что работает ровно...

v.v.p. писал(а):Форсунки распыляют топливо по разному, а корректировка смеси по сигналу ЛЗ отсутствует.

Так ту лз не поможет если цил по разному работают-впрыск то одновременный а лз меряет среднюю температуру по больнице.это на фазированном он должен чутко реагировать на потребности каждого цилиндра

где то товарищ пропал ,обещавший супервпрыск изготовить

федоров олег писал(а):Так ту лз не поможет если цил по разному работают-впрыск то одновременный а лз меряет среднюю температуру по больнице.

Всё верно. НО! Если одна из форсунок ссыт струями, то воспламенение смеси в цилиндре будет несколько иным. Вот и причина неравномерной работы мотора.
Также, неравномерная работа мотора может быть из-за плохой свечи зажигания и ВВ проводов. Компрессию в данном случае не рассматриваем, у Kolyander'а мотор недавно перебирался.

http://vk.com/wall-90060110_14169
нашел вот такую фигню. Интересно мнение масс

and69 писал(а):http://vk.com/wall-90060110_14169
нашел вот такую фигню. Интересно мнение масс

а у нас-то 5 котлов, значит, придется что-то менять в этой схеме.

интересно вообще стоит ли морочиться?

and69 писал(а):интересно вообще стоит ли морочиться?

На этот вопрос смогут ответить только владельцы ВАЗ-ов...........