Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2019 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2019 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#1  Сообщение томи » 18 авг 2019, 00:09 •

Магнитола Кенвуд KRC 805 с двумя парами линейных выходов. Акустика с сабвуфером штатная BOSE. Досталась с авто от прежнего хозяина. Выход с магнитолы на динамики был подключен с линейных выходов на штатную желтую фишку через какие-то фильтры, на которых периодически пропадал контакт и отказывал один из динамиков. Решил вырезать эти фильтры так как уже в последнее время достала вытаскивать магнитолу и шевелить эту кучу тюльпанов. В итоге после удаления этих фильтров был поражен качеством звука :shock: , даже штатный сабвуфера зазвучал :good:, а я было думал что он там так для интерьера :-) .
Но появился побочный эффект, при выключении магнитолы динамики издают внушительный неприятный щелчок, даже если звук перед этим убавить на минимум.
Вопрос, не сгорит ли чего?, и как устранить этот щелчок? Или без этих фильтров никак...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#2  Сообщение inf24 » 22 авг 2019, 16:21 •

магнитола после выключения зажигания отключается или она запитана постоянно ?
Бумцают и динамики и саб или только саб?
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#3  Сообщение томи » 23 авг 2019, 10:06 •

inf24 писал(а):магнитола после выключения зажигания отключается или она запитана постоянно ?

Отключается. Запитана правильно, один + на АКБ второй + на АСС.
inf24 писал(а):Бумцают и динамики и саб или только саб?

Бумцает и в саб и во все динамики.
Последний раз редактировалось томи 23 авг 2019, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#4  Сообщение томи » 23 авг 2019, 10:24 •

Кстати может у кого есть схемка по подключению BOSE на А6 С4 авант. В нете ничего кроме вырезки с драйва не нагуглил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#5  Сообщение inf24 » 23 авг 2019, 12:54 •

Скорее всего дело в ГУ а конкретно в линейных выходах.
Для детектирования наличия постоянного напряжения (бумцания) при выкл. магнитолы стань тестером (постоянное напряжение) на любой динамик или саб и посмотри, не появляется ли постоянное напряжение при выкл. магнитолы.
Если ДА, то все нижеописанное для тебя подходит. Причина - переходные процессы в магнитоле после снятия напряжения
Более всего страдают высокочастотные твиттера :cry:

Также проверь массу магнитолы, саба. Должно быть заземленно в одной точке, а по хорошему на клемме АКБ (-).

Тебе нужно зайти на Алиэкспрес или у себя поискать speaker protection board
типа вот такого или с каталога

Не буду много расписывать, все есть в нете, но коротко:
Я с первого раза не увидел тобою выложенные фото выше. Извини - но ЭТО безобразие на индуктивной защите даже не на коленке собрано :bomb:

Здесь можешь почитать теорию 1 абзац - там и фото есть.

Принцип защиты в ТВОЕМ частном случае основан на том, что от звукового усилителя (твоей магнитолы) в разрез проводов динамиков
и линейного выхода на саб вставляется схема защиты на релюшках.

при отсутствии опасного постоянного напряжения на выходе усилителя/магнитолы (входе защиты), акустическая система с помощью контактов реле, через определенный короткий промежуток времени, подключается к выходу усилителя/магнитолы, в случае появления опасного постоянного напряжения на выходе усилителя/магнитолы реле размыкает свои контакты и акустическая система отключается от выхода усилителя
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#6  Сообщение томи » 24 авг 2019, 22:59 •

inf24 Если я правильно сделал замер то выходит напряжения там не появляется.
Замерял на фишке которая подсоединяется к динамику в задней двери.
https://www.youtube.com/watch?v=gUks5jOch8A
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#7  Сообщение inf24 » 25 авг 2019, 10:27 •

томи писал(а):Замерял на фишке которая подсоединяется к динамику в задней двери.


:unknown: может я чего не понял из видео
Тоесть ты вынул штекер от которого провода бегут к ДИНАМИКУ и так мерял? ШТЕКЕР->провод->ДИНАМИК
Если ДА, то там и не могло ничего быть, надо мерить на проводе ИЗ магнитолы - Магнитола->провод->штекер->мультиметр.

По сути - не такой уж это сильный щелчок.

Если не хочешь заморачиваться - забей :stars: - акустике вреда не будет - щелчки не особо сильные

К примеру новые бюджетные усилители Кикс и ихние сабы активные не имеют защит от переходных процессов и отдают в динамики так же само
при включении и при выключении.

Для исключения щелчков в громкоговорителях, обусловленных переходными процессами при включении напряжения питания,
а также для-защиты громкоговорителей от постоянного напряжения при выходе из строя усилителя или источников питания применяют
дополнительные схемы, присутствующие в Hi-End и выше решениях.
Бюджетники этим не оснащают. Поэтому приходится дорабатывать или мириться.

В твоем случае кроме защит, описанных мною постом выше надо думать еще о твоем активном сабе - встраивать откл. динамика по АСС еще туда. :oops:
при условии что если ты отключишь на него аудио-вход с магнитолы и он по снятию АСС будеть тоже щелкать.

Как вариант можно попробовать (если есть где взять для теста) другую магнитолу проверенно "не щелкающую"

Вопрос - сколько у тебя всего динамиков кроме саба ?
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#8  Сообщение томи » 25 авг 2019, 15:44 •

inf24 писал(а):Тоесть ты вынул штекер от которого провода бегут к ДИНАМИКУ и так мерял? ШТЕКЕР->провод->ДИНАМИК

Не ну я не настолько тупой чтобы мерить в динамике какие-то там токи :-)
inf24 писал(а):надо мерить на проводе ИЗ магнитолы - Магнитола->провод->штекер->мультиметр.

Ну так и есть, — с магнитолы провод идет на динамик, отсаединил этот провод от динамика и подсоединил к нему (проводу) мультиметр. Только в моем случае это провод идет не на прямую к динамику. С линейного выхода магнитолы я подсоединил провод на штатную желтую фишку, от которой уже штатный провод пошёл на штатный усилитель (встроенный в сабе) а из нег уже на динамик.
inf24 писал(а):По сути - не такой уж это сильный щелчок.

С непривычки режет ухо , но привыкнуть можно :-)
inf24 писал(а):акустике вреда не будет - щелчки не особо сильные

Это больше всего и волновало.
inf24 писал(а):Вопрос - сколько у тебя всего динамиков кроме саба

Всё штатное, — два динамика в передних дверях, два динамика в задних дверях + две пищалки, и два динамика в сабе + одна писчалка.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#9  Сообщение томи » 25 авг 2019, 15:53 •

Вот так у меня подсоеденино.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#10  Сообщение inf24 » 25 авг 2019, 17:20 •

Если у тебя не видно скачка напряжения на мультиметре (режим постоянного напряжения, диапазон измерений - 2Вольта) - мож. он не успевает измерить... китаец...

томи писал(а):Вот так у меня подсоеденино.


Выйми колодку и померяй в колодке сопротивление каждого динамика (2..4 Ом), ну и выход на саб промеряй...
Средняя колодка (не разрисованная) задействована штатными динамиками?

По простому победить щелчки можно, развязав сигнал от магнитолы (каждый канал) конденсаторами 0,1 ... 1 мкф.
Но они будут ПОСТОЯННО в тракте, а мне это не нравится...
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#11  Сообщение томи » 26 авг 2019, 00:05 •

inf24 писал(а):Средняя колодка (не разрисованная) задействована штатными динамиками?

Нет. Этой колодки даже в жгуте проводки нет, хотя штатная проводка вся целая, за исключением врезки двух пар линейных выходов (тюльпанов) в жёлтую фишку(фото ).
inf24 писал(а):Выйми колодку и померяй в колодке сопротивление каждого динамика (2..4 Ом

О какой колодке речь :?: , о желтой :?:
inf24 писал(а): ну и выход на саб промеряй..

:-) Если б я знал где он этот выход. С желтой фишки (как на рисунке) идут 6 проводов на усилок или куда там конкретно я не знаю, знаю что в корпус саба, а как организована дальше разводка по колонкам я без понятия. Схемы нигде не найду :unknown:
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#12  Сообщение inf24 » 26 авг 2019, 07:56 •

томи писал(а):О какой колодке речь


Промеряй тогда там где общай минус от 4 тюльпанов и каждый канал (тюльпаны) Должно быть от 2...4... до 8 Ом
Также если ты уже будешь мерять - промеряй еще Массу и общий минус от 4 тюльпанов
Иногда, если превысить допустимые сопротивления (меньше 4 или 2 Ом - зависит от магнитолы) может тоже щелкать (зависит как линейники в магнитоле реализованы) сильнее если сопротивление мало.

У тебя скорее всего в той снятой проводке (прежний владелец) было сопротивление больше и щелчков не было слышно - можешь проверить для контроля.
Но и звука тоже не было. По твоей магнитоле в доке я НЕ нашел значений допустимой нагрузки - может ли она 2 Ома тянуть или только 4 или 8...

И прислушайся точно - щелкают и колонки и саб или что-то одно...
Если только колонки - то схемки выше есть или обычный конденсатор (НЕ электролит) в разрыв.
Если и саб тоже щелкает - тогда или саб снимать и в нем доделывать или это все смысла не будет иметь.

Проверил у себя - компьютерныеколонки SVEN, которые у ребенка к компьютеру подключены - при вкл/выкл щелкают, мой автомобильныйусилитель Магнат - НЕ щелкает, магнитола Сони - НЕ щелкает, другой усилитель Кикс- еле слышно щелкает - прислушиваться надо, активный саб Kicx ALN 250SA- щелкает (при отключенных или подключенных тюльпанах - без разницы), причем он был подключен по всем канонам - схемотехника у него такая внутри. Другой активный саб НЕ щелкает. :nea:

Отсюда вывод - бюджетка - расплата качеством за цену (отсутствие решений, которые всякие такие мелкие косяки убирают или не допускают)

В моем случае особо выбирать и не приходилось из КОМПАКТНЫХ - Kicx ALN 250SA взял относительно недорого - со скидками, мог взять Alpine (слабый и не нравился) или Vibe - но у нас такого небыло,а с Англии везти - заморачиваться не хотел и влетел бы в 2-3 раза дороже.
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#13  Сообщение томи » 29 авг 2019, 12:52 •

inf24 писал(а):Промеряй тогда там где общай минус от 4 тюльпанов и каждый канал (тюльпаны) Должно быть от 2...4... до 8 Ом

Замерил. Фронт (лев/прав) по 1,30 кОм, тыл (лев/прав) по 2,30 кОм, по ходу это чего-то в усилках я замерил :-) . Пока была снята задняя обшивка двери замерил сопротивление динамика, там 6,2 Ом.
inf24 писал(а):промеряй еще Массу и общий минус от 4 тюльпанов

Минус от тюльпанов с кузовом звонится накоротко.
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#14  Сообщение inf24 » 29 авг 2019, 14:05 •

Ну что ж.

1) пробовать подключать другую магнитолу, но ты писал, что саб со встроенным усилителем - вопрос его щелчков останется открытым для проверки.
2) ставить вышеописанные реле задержки вкл/выкл + защиту в тракты кабелей на динамики
3) попробовать привыкнуть к щелчкам при вкл/выкл.
4) как говорил один из моих знакомых: когда у меня была плохая акустика (2 динамики дешевые спереди) - я слушал музыку постоянно :air_kiss:,
когда ты мне поставил по кругу хорошую акустику и саб - я музыку почти перестал слушать :wall: :crazy:
:roll: от чего такой эффект ? - самоцель, что в авто есть акустика хорошая :unknown:

Лично у меня 10" саб активный Kicx ALN 250SA - при вкл/выкл слышен тупой щелчок - и так было с момента его покупки - нету там Hi-End или HiFi решений,
которые убырают все косяки (хотя цена саба в районе 200$)

но я привык - если в авто тишина - то щелчки вкл/выкл еле слышно и только от саба - при этом на сабе в этот переходной момент вкл/выкл светодиод горит красным - потом или гаснет (выкл) или стает зеленым - так предусмотрено выход на рабочий режим...
если авто заведено или двигается - то щелчков не слышно вообще из-за акустического шума дороги, двигателя (если выкл/вкл в движении)

Для себя я уже выработал правило - если при выборе компонентов (и не только акустики) я могу найти сайт приизводителя, изделие, инструкцию на него - я скорее всего возьму это.
Если это нонейм - не беру, если "Брэнд" типа Кикс - но инструкций нету ни на сайте ни в комплекте - производитель НЕ уважает покупателя - пусть сам себе свое держит.
Если это подарок - посмотрю еще - надо ли мне такой "подарок" и посчитаю время на возню с ним - мож. не стоит игра свеч
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#15  Сообщение томи » 29 авг 2019, 16:58 •

inf24 писал(а):попробовать привыкнуть к щелчкам при вкл/выкл

Самый лучший вариант для меня :-) , тем более что щелчки не сильные и только при выключении. Меня больше всего волновало кабы чего не сгорело.
Если уж совсем занятся будет нечем то может попробую
inf24 писал(а):защиту в тракты кабелей на динамики

inf24 спасибо за помощь :hi:
Была; AUDI-100/C-3, 1989г.в.,седан, 2.0TD+INTERKULER 100л.с., NC,5-кпп AAW.
Стала; Ауди-100/С-3, 1989г.в.,седан, 2.5 ТDI, 140л.с., AEL, 5-кпп 3U.
Ауди А-6/С-4, 1997г.в.,авант, 2.5 TDI, 140л.с., АEL, 6-кпп DPK.
Аватара пользователя
томи
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:59
Откуда: РБ Гродненская обл.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Витя
Откуда: РБ Гродненская обл.
Модель автомобиля: 100 С- 3
Кузов: седан
Год выпуска: 1989
Код двигателя: 2.5 ТDI AEL
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Щелчки в динамиках при выключении магнитолы

Сообщение номер:#16  Сообщение inf24 » 29 авг 2019, 23:23 •

Зато когда ты столько мусора из проводки вынул - у тебя "мебель" заиграла.
Старый хозяин "задушил" выходные тракты, из за чего не было ни щелчков ни музыки :music: -> :stars: -> :oops:

PS. лично я для себя "фирму" Kicx закрыл :twisted:
Аватара пользователя
inf24
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 00:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)


Вернуться в Автозвук

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1