ФОРУМ AUDI 100 & 200

Здрасьте

И шо?

пока не знаю, обживаемся 8-)

Ну шо, парни, есть задача рассказать миру о том какие мы крутые со своими "не додувает"

Давайте общими усилиями донесём и поможем людям свои знания про наши турбомоторы Ауди 100/200.

Турбо-банда, Привет!

всё вам воздуха не хватает!! :-P

Угу, дышать не дают!!! :yahoo:

Kolyander писал(а):всё вам воздуха не хватает!!

а это особенность тех, у кого прибор это показывает, у меня нет, потому всё дует как надо

G.G. писал(а):Угу, дышать не дают!!!

Дарова!

Паш, я так понял, что без заморочек с 20V мы здесь плавненько разложим по темам всю "вкуснятину" (систематизированную инфу) по диагностике, настройке и эксплуатации наших турбо с указанием некоторых основных отличий. В процессе можно умничать и добавлять возможно упущенное. Правильно?

sindikat.a.65 писал(а):Правильно?

так точно.

интересненько,послежу. :oops:

Тогда не ищем лёгких путей в жизни, уютненько здесь располагаемся и добавляем работы модераторам. Коллективчик, вижу, вырисовывается спиты..., извиняюсь, спетый.

CHyCMyMPuK писал(а):интересненько,послежу.

не купишь 44 кузов — прокляну :twisted:

добавляем работы модераторам.

Только аккуратнее 8-)

PZh писал(а):не купишь 44 кузов — прокляну

Серёга???

Kiruha писал(а):Серёга???

Серёге в другой подраздел, он выбор уже сделал.

yHo
а то так и до "10ве против 20ве" недалеко

Уважаемая Администрация. Во избежание возможных эксцессов и для поддержания порядка в данной теме прошу выдать:
- ПЖ - мантию;
- уНо - плётку;
- Кирюхе - топор;
- мне - лопату.

sindikat.a.65 писал(а):- мне - лопату.

Вам шухлю или совковую? какой грести предпочитаете? :hahaha:

Kiruha писал(а):какой грести предпочитаете?

какой там грести, ты почитай изложение! Я, значит, решаю, Уно подгоняет, ты - уничтожаешь (топор-то), ну а Синдикат закапывает, так что штыковую ему :hahaha:

yHo писал(а):только давайте с пьянварями и фигвралями в раздел по тюнингу

ну тут тема пока пробная, пожелания и предложения, да так, поболтать 8-)

yHo писал(а):10ве против 20ве"

а 20 ве здесь не планируется.

sindikat.a.65 писал(а):Коллективчик, вижу, вырисовывается спиты..., извиняюсь, спетый.

Ну да, вся гоп компания тут

nikhts писал(а):правда трахтор

ну это другая епархия

Дарова!

Привет чесной компании! Смотрю лопаты, топоры поделили, Дайте хоть пылесос ТУРБИРОВАНЫЙ.

PZh
Клубный гараж или нечто похожее, именно в этом разделе, будет?

форум еще не изучал :oops:

Kiruha

MasterSL писал(а):Привет чесной компании!

Kiruha писал(а):PZh
Клубный гараж или нечто похожее, именно в этом разделе, будет?

форум еще не изучал

Гараж в курилку превратили - не продохнешь :rofl:

Привет, ТурбоМаньяки :hi:

Мастер, Олег, Нихтс :hi:

- Леонтьевич - контролируешь реквизит (если шо - всем по жопе);
- Олег - выдаёшь патроны и выносишь трупы;
- Нихтс, Серёга, я молчу... :crazy:

sindikat.a.65 писал(а):Мастер, Олег, Нихтс
- Леонтьевич - контролируешь реквизит;
- Олег - выдаёшь патроны и выносишь трупы;
- Нихтс, Серёга, я молчу...

Намечается попойка :rofl:

как начитаешься ваших двигателей, так А8 хочется :crazy:

Kolyander писал(а):так А8 хочется

А у нас противоядие — размер налога

И всё, ужЕ не так охота, свои 44 радуют.

Kiruha писал(а):Клубный гараж или нечто похожее

А он нужен? И как он будет выглядеть? Бортжурнал про машину? Думаю, если что есть сказать, то лучше в виде отчёта выложить, как-то так.

Да, всем привет, с кем не здоровался, мы тут у вас угол арендовали :drinks:

PZh писал(а):мы тут у вас угол арендовали

Вадим что-то не договривает :hahaha:

На ПМЖ бейте :rofl:

PZh писал(а): мы тут у вас угол арендовали

та-а-а-к, аренда будет делиться на всех членов клуба??? :rofl:

PZh писал(а):
Kolyander писал(а):так А8 хочется

А у нас противоядие — размер налога И всё, ужЕ не так охота, свои 44 радуют.

надо причинить себе увечье, и стать инвалидом - только и всего :crazy:

Kolyander писал(а):аренда будет делиться на всех членов клуба?

на всех сам прикинь что останется

Тему переименовать из "Введение в предмет" в "Флудильню" или "Пи*дельню". Нафлудили на несколько страниц в раздаче топоров и прочего шанцевого инструмента!

А меня реально интересует проект Турбо на РН!

Виктор_19 писал(а):Тему переименовать из "Введение в предмет" в "Флудильню" или "Пи*дельню". Нафлудили на несколько страниц в раздаче топоров и прочего шанцевого инструмента!

это точно.. :hahaha:

а что, собственно, вводится в предмет??? :shock:

Виктор_19 писал(а):А меня реально интересует проект Турбо на РН!

viewtopic.php?f=67&t=1719

Kolyander писал(а):а что, собственно, вводится в предмет???

предмет такой в университете есть, когда начинается новая специальность. Рассказывают что это и для чего. Ну вот я по аналогии и назвал (первое, что в голову пришло). Ну а теперь просто "поболтать"

ну и чтоже? где полезная инфа по турбодвижкам? где что прикупить можно (турбину, коллектора и прочее)?

Александр811 писал(а):ну и чтоже?

Шо такое? не успели обустроиться, уже предъявы какие-то. Мне такое непонятно и неприятно.

Kiruha
Лаконично, грубовато, но пойдёт. :-)

PZh писал(а):Мне такое непонятно и неприятно.

извиняюсь что спросил. хотя наверно вы правы, мне тут делать нечего

sindikat.a.65 писал(а):грубовато

Александр811 Сань , вообще-то они хорошие нормальные хлопцы
хорошая дружба всегда начинается с драки

да дизель я как то недолюбливаю наверно потому что не знаю его так хорошо как бензиновый, так вот турбо тоже боялся, но думал что стоит попробывать собрать турбо, теперь даже незнаю.

Александр811 писал(а):но думал что стоит попробывать собрать турбо, теперь даже незнаю.

я вот думал тоже обратить внимание на турбо-версии 100,но почитав предоставленный PZh материал про турбоселёдки понял,что "не нужна тебе,Вовка,такая машина" :crazy:

в качестве эвридэй-кара не очень подходит...

А че трактор?! ...У нас в колхозе Т-150 гонял и насвистывал мелодично...
Вопрос к турбоманьякам:
а ваши пташки так петь умеют?

CHyCMyMPuK писал(а):в качестве эвридэй-кара не очень подходит...

Ну почему же..?
Недоприводная МаСя с МКПП (165 л.с.), лопает не более 15-и литров 95-го на 100 км по городу. Вполне разумный расход.
Моя машина (136 л.с.) лопает по городу ~13 литров 95. Из-за 2-х литров отказываться от 29 л.с. - неразумно. 165 кобылок значительно веселее катают тебя.

v.v.p. писал(а):
CHyCMyMPuK писал(а):в качестве эвридэй-кара не очень подходит...

Ну почему же..?
Недоприводная МаСя с МКПП (165 л.с.), лопает не более 15-и литров 95-го на 100 км по городу. Вполне разумный расход.
Моя машина (136 л.с.) лопает по городу ~13 литров 95. Из-за 2-х литров отказываться от 29 л.с. - неразумно. 165 кобылок значительно веселее катают тебя.

ну тут как бэ всё в совокупности беспокоит.и редкость,и расход,и надежность,и доступность(а точнее недоступность) з/ч,и личное незнание предмета

CHyCMyMPuK писал(а):личное незнание предмета

я тоже не знал, пришлось узнать, теперь деваться некуда :-)

PZh писал(а):пришлось узнать, теперь деваться некуда

Давай, делись знаниями. А то, уже больше на курилку похоже, чем на раздел по 200/44.

Прежде чем заиметь турбо мотор нужно задать себе вопрос - а он мне нужен?
Вариантов ответа может быть только два - да или нет.
Если нет, продолжаем спокойно ездить на атмосфернике и и не забиваем себе голову лишней информацией.
Если да, то пытаемся понять что это такое и с чем его едят, со всеми достоинствами и недостатками.
Здесь собрались те кто имеют такой мотор, а потому знают (хотя не всё) не по наслышке его особенности.
Опыт многолетней эксплуатации этих моторов и есть самая ценная информация непосредственно от владельцев машин с турбо моторами.
Какой информацией делится на форуме и какую машину иметь каждый выбирает сам.

Александр811
Предложение есть, начинай свою тему, советами подсказками по сборке KG поможем, какие з/ч лучше ставить тоже знаем.
Некоторые детали будут дорогими, будь к этому готов.

сделать турбо мотор типа KG вы вообще как себе представляете? то есть найти руду извлечь ее из земли переплавить отлить блок, добыть алюминий сделать поршни и т. д. Ясен пень что надо купить Б\у и сделать его. в данном случае у меня есть блок номер которого записан в ПТС. вот на нем и хочу сделать турбо. да вы один не понимаете изложенного

Kiruha писал(а):Александр811
Предложение есть, начинай свою тему, советами подсказками по сборке KG поможем, какие з/ч лучше ставить тоже знаем.
Некоторые детали будут дорогими, будь к этому готов.

я создавал тему она заглохла. да и эта не глохнет только благодаря моей активности, все уже забылию так же забудут и про турбомоторы. считаю вообще раздел бессмыссленным

Александр811 писал(а):я создавал тему она заглохла

Так к вам никто не пойдет, самому нужно идти, если хочешь результат получить. На 200 форуме, человек собрал на блоке атмо компрессорный мотор с начинкой МС, эл.впрыск поставил, все нормуль. Потому что хотел это сделать.

Александр811 писал(а):да и эта не глохнет только благодаря моей активности

да вам орден за такие заслуги пора вешать :rofl:

Kiruha писал(а):На 200 форуме, человек собрал на блоке атмо компрессорный мотор с начинкой МС, эл.впрыск поставил, все нормуль.

а ну ка ссылочку...

Kolyander писал(а):а ну ка ссылочку...

Плиз http://audi200-club.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=6995

Александр811 писал(а):да вы один не понимаете изложенного

Почитал и тоже не фига не понял. Нормально изложи что ты хочешь сделать.

Александр811 писал(а): в данном случае у меня есть блок номер которого записан в ПТС.

Это сейчас не важно что вписано в ПТС. Двигатель теперь просто запчасть.

Предлагаю для остановки препирательств (т.к. рационального диалога не получится) удалить все темы/раздел, кроме темы Виктора19 про РН. А то получается искусственное насаждение вплоть до неприязни. Зачем это надо? Не надо. Вот когда наберётся подходящее кол-во тем, тогда можно и объединить в новый раздел. А пока не те объёмы.

ненене,пока рано.пока ещё есть вероятность покупки МС,там даже клима рабочая :crazy:

да тут все запущенней чем у жигана, тот хотябы разбираться начал, а тут чуть что - губки надувать.
наверное, некоторые здесь думают, что сейчас им скажут, что надо, какими болтами и куда прикрутить и сразу их атмосферники обретут новую турбожизнь в 200 коней. ага, щазззз.
и вообще, насколько мне известно, собрать турбомотор на базе атмосферника это ни что иное, как тюнинг, а не ремонт и эксплуатация, о чем раздел по турбомоторам и был создан изначально.

yHo писал(а):да тут все запущенней чем у жигана

не то слово :hahaha:

желание нужно иметь, тогда многое получится :yes:

Kolyander писал(а):а ну ка ссылочку...

вот еще его тема, может чего полезного найдете
http://www.drive2.ru/cars/audi/coupe/co ... 5/harek76/

а вот идея компрессора уже интреснее, но все равно нужны данные по поршням шатунам и колену двигателя KG. гдето когда то видел размеры шатунов и прочего 5 цилиндровых двигателей ауди, не могу найти. дуть 0.3 бар можно и без понижения степени сжатия а вот больше надо снижать степень. так вот чем снижается степень сжатия поршнями (компрессионная высота) или длинной шатунов? ведь высота блока у всех 5 цилиндровых моторов одинакова

Александр811 писал(а):так вот чем снижается степень сжатия поршнями

#770
#770

#770
#770

[/quote]

типа выемками? не смешите меня, такие выемки на поршнях атмосферника KU, куда еще то углублять. компрессионная высота это расстояние от центра оси поршневого пальца до днища порщня, тем самым обеспечивается недоход поршня до края блока, как следствие падение степени сжатия. также компресионной высотой можно компенсировать увеличение кривошипа коленвала при тех же шатунах и высоте. так как блоки всех 5 цил одинаковы по высоте то сниения степени сжатия производиться либо шатунами либо уменьшением компрессионной высоты поршня, больше никак не понизить степень НИКАК.

Александр811 писал(а):так как блоки всех 5 цил одинаковы по высоте то сниения степени сжатия производиться либо шатунами либо уменьшением компрессионной высоты поршня, больше никак не понизить степень НИКАК.

Это пять

Ты KG без ГБЦ видел? где здесь недоход?

#770
#770

и еще почитай описание моторов МС и КГ, и подумай, почему при одинаковом ходе поршня обоих моторов, мотор МС слабее КГ, хотя МС диаметр ци-ра больше КГ.

Kiruha, ну так блин, раздел есть. Давайте, выкладывайте картинки, цифры и прочее полезное.

Kiruha писал(а):Это пять Ты KG без ГБЦ видел? где здесь недоход?

померь прибором соответсвующим, там недоход около 0.5-1 мм. если я не видел ракету я не могу сказать что она не летает, напротив скажу даже благодаря чему она летает. мне необязательно выдеть блок без ГБЦ чтоб утверждать то что в моторостроении есть истина. если для вас 1мм туда сюда это ерунда то никогда мотор нормально не соберете

Александр811 писал(а):ресурс двигателя с плоскими поршнями будет 3000 км максимум.

снова 5

20V R5 3В/AAN, геометрия поршня с плоским днищем, разве что фаски под клапана есть, по твоему утверждению должен развалится. Объясни тогда феномен, каким образом стоковые поршня 400сил держат?
вот для наглядности поршня 3В, (квадроса)

#770

Александр811 писал(а):делать яму больше чем на KU немцы не станут, прогар поршня насквозь через 1000 км гарантирован.

разницу жарового пояса посмотри на МС и KU, хотя это мало поможет.

Александр811 писал(а): никогда мотор нормально не соберете

И это пишет человек, который утверждает, что СЖ нужно уменьшать усадкой шатуна :rofl:

Степень сжатия есть отношение полного объёма к объёму камеры сгорания.
Объём камеры сгорания зависит от профиля камеры в головке и днище поршня.
Понятия компрессионной высоты в ДВС не существует.

Kiruha
Первый раз вижу поршни 3В. Какая у них общая высота? Не в курсе?

Александр811 писал(а):
Kiruha писал(а):и еще почитай описание моторов МС и КГ, и подумай, почему при одинаковом ходе поршня обоих моторов, мотор МС слабее КГ, хотя МС диаметр ци-ра больше КГ.

вы че глупости пишешите, при одинаковом ходе поршней двигатель WC 2144 имеет 138 л.с KU 2226 имеет 137 л.с NF 2309 имеет 136 л.с.

Тут вообще ни хрена не понял, какое отношение атмо имеет к названным мною моторам?
Товарищ, МС и КГ турбо-моторы, наверное это тяжело вам понять, но это так.

Александр811 писал(а):вы че глупости пишешите,

Это я пишу глупости? :hahaha:

Мне не сложно ссылку выложить, только сомневаюсь что поможет, случай особый :rofl:

МС- http://audi-faq.ru/eng/mc.html
КГ- http://audi-faq.ru/eng/kg.html

MasterSL писал(а):Понятия компрессионной высоты в ДВС не существует.

Дядь Сережа, еще не то услышим :hahaha:

v.v.p. писал(а):Какая у них общая высота? Не в курсе?

Нужно гонщиков пытать, спрошу при случае :yes:

v.v.p. писал(а):Всё из-за того, что на NF стоит катализатор и прочая экологическая хрень, которая крадёт лошади.

Вот и МС такой же, кат/лямда, зажат ради экологии, а 1В уже без них и 200сил, но управление немного другое.

Kiruha писал(а):Нужно гонщиков пытать, спрошу при случае

Я так, для общего образования.
Давно в голове зреет не совсем здоровая идея, поставить голову от 3В-AAN на свой мотор и при этом оставить КЕIII-Jet.
Увидел плоские поршни и порадовался. Если начать делать 20v с КЕIII-Jet, то по крайней мере, не придётся менять поршневую.
В стоковых атмосферниках R5 20V (моторы 7А[2.3L] и MN[2.0L]) установлены поршни с проточкой под клапаны.
Просто не хочется купить голову и обнаружить, что помимо кучи переделок, ещё надо и поршневую менять. А так, хоть надежда появилась, что без замены поршневой обойдусь. :-)

MasterSL писал(а):Объём камеры сгорания зависит от профиля камеры в головке и днище поршня.
Понятия компрессионной высоты в ДВС не существует.

объем камеры сгорания одинаков для всех 5 цилиндровых двигателей с 10 клапанами. разность степени сжатия достигается выемками на поршне, на турбо моторах выемки не хватает чтоб понизить степень поэтому поршень не доходит до плоскости блока.
компрессионая высота поршня http://delay-auto.ru/ystroistvo_avtomob ... shnya.html

Kiruha писал(а):20V R5 3В/AAN, геометрия поршня с плоским днищем, разве что фаски под клапана есть, по твоему утверждению должен развалится

про 20 V я не знаю, там камера сгорания другая видимо, я говорю про 10 v.

Александр811 писал(а):
MasterSL писал(а):Объём камеры сгорания зависит от профиля камеры в головке и днище поршня.
Понятия компрессионной высоты в ДВС не существует.

объем камеры сгорания одинаков для всех 5 цилиндровых двигателей с 10 клапанами. разность степени сжатия достигается выемками на поршне, на турбо моторах выемки не хватает чтоб понизить степень поэтому поршень не доходит до плоскости блока.
компрессионая высота поршня http://delay-auto.ru/ystroistvo_avtomob ... shnya.html

Прочитал! Цитата: "Под компрессионной высотой понимается расстояние между днищем поршня и средней точкой оси поршневого пальца (рис. 1). При ремонте двигателя она является значимой величиной, поскольку определяет правильное положение поршня в верхней мертвой точке по отношению к головке блока цилиндров, а также обеспечивает оптимальное сгорание рабочей смеси." Не весь бред что пишется в инете нужно принимать за чистую монету. :wall:

MasterSL писал(а):Прочитал! Цитата: "Под компрессионной высотой понимается расстояние между днищем поршня и средней точкой оси поршневого пальца (рис. 1). При ремонте двигателя она является значимой величиной, поскольку определяет правильное положение поршня в верхней мертвой точке по отношению к головке блока цилиндров, а также обеспечивает оптимальное сгорание рабочей смеси." Не весь бред что пишется в инете нужно принимать за чистую монету.

а я что писал? растояние между центром оси пальца и плоскостью днища. не так ли я писал. то есть я не должен верить этому? ну хорошо поставлю поршни какие подойдут по диаметру и пофиг что выдут за блок и проломят ГБЦ. а если буду заказывать кованные и у меня спросят какая компрессионная высота я должен ответить любая??????? ну знаете, вы ничего не знаете.

Александр811 писал(а):объем камеры сгорания одинаков для всех 5 цилиндровых двигателей с 10 клапанами

Жэсть
Объем камеры сгорания, в домашних условиях можно замерить жидкость.
Теперь объясни:
Каким образом камера сгорания МС уравняется с любым атмо, если у МС днище поршня с выборкой для уменьшения СЖ?

v.v.p. писал(а):Как ты тогда объяснишь разницу в объёмах между мотором RT (2.0L) и мотором NF (2.3L)

разница в объемах моторов при прочих равных условиях (высота блока, диаметр поршня) следующая - на НФ увеличен радиус кривошипа коленвала. вот мне интересно что если ради эксперимента вынуть поршень с шатуном из RT и вставить в блок с коленом NF. будет работать? 100% поршень с шатуном от RT при вращение выдет за блок с коленом от NF

Поясню - ВСЁ что выше поршня - есть камера сгорания и не важно на какой высоте находится поршень в ВМТ.
О моих знаниях не Вам судить. :rofl:

Kiruha писал(а):Объем камеры сгорания, в домашних условиях можно замерить жидкость.
Теперь объясни:
Каким образом камера сгорания МС уравняется с любым атмо, если у МС днище поршня с выборкой для уменьшения СЖ?

ну и как жидкостью замерить камеру сгорания? вытеснитель есть на поршнях атмо KP 1994сс и что?

Александр811 писал(а):вот мне интересно что если ради эксперимента вынуть поршень с шатуном из RT и вставить в блок с коленом NF. будет работать?

Конечно не будет! Поршень от RT, будет болтаться в цилиндре NF, как говно в проруби. Диаметры поршней/цилиндров разные!
Вот тебе и разница в объёме камер сгорания на разных моторах. А вовсе не в потому, что поршень не доходит до края блока.

MasterSL писал(а):Поясню - ВСЁ что выше поршня - есть камера сгорания и не важно на какой высоте находится поршень в ВМТ

понятно, значит не важно где поршень? тогда например поршень в НМТ тогда все что выше поршня будет камерой сгорания? не большевата камерка то. Камера сгорания это именно когда поршень в ВМТ (объем выемки, недоход) + объем камеры в самой ГБЦ+ толщина прокладки

Не ну ты хоть читать то умеешь что написано! ПОРШЕНЬ в ВМТ! :bomb:

Александр811 писал(а):ну и как жидкостью замерить камеру сгорания?

Жидкостью, в ГБЦ, при ВМТ и + объем прокладки. Кол-во используемой жидкости и есть объем камеры.

Kiruha +объём в поршне

v.v.p. писал(а):Поршень от RT, будет болтаться в цилиндре NF

хорошо а поршень от KP (81,00) как поведет себя в блоке от KU. у КР кривошип 77,4 а у KU 86.5. то есть поршень с шатуном от KP выдет за блок KU на (86.5 - 77.4)\2 = 4.55 мм так вот либо шатуны на KU короче либо компрессионая высота у KP больше.

MasterSL писал(а):Kiruha +объём в поршне

Все верно, еще есть открытый способ, когда ГБЦ снята, тогда при ВМТ ставят спец приспособу и через нее заливают, что бы точно было

Александр811,ты не забывай, что KP - это 2.0L мотор. Тут и длина шатунов разная и диаметр поршней.
Это не Жигули, где прокатывал такой бред с заменой поршневой для увеличения объёма.

v.v.p. писал(а):Тут и длина шатунов разная и диаметр поршней.

вот в том то и дело. вот мне и надо инфу нарыть про длину шатунов, самих поршней. не Жигули конечно, но в жигулях имеено таким способом и менялся объем двигателя а еще и высотой блока. единственное что в жигулях не меняется это компресионая высота поршня. а в ауди 5 цил не меняется высота блока хначит все остальное должно меняться. ведь геометрия она и в германии геометрия.

Александр811 писал(а):100% поршень с шатуном от RT при вращение выдет за блок с коленом от NF

Будешь последователем Ибадуллаева :hahaha:

Александр811 писал(а):вот мне и надо инфу нарыть про длину шатунов, самих поршней

Пиши, на какие именно моторы нужно узнать длину шатуна и номинальный диаметр поршня. Сейчас ЕТКА гляну.

v.v.p. писал(а):иши, на какие именно моторы нужно узнать длину шатуна и номинальный диаметр поршня

мотор KG KU KP. интересует длинна шатуна, компресионная высота поршня. все остальное мне изветно

Александр811 писал(а):мотор KG KU KP. интересует длинна шатуна, компресионная высота поршня. все остальное мне изветно

Могу дать только диаметр поршней и высоту шатуна.
По мотору КР - не обещаю. Очень "редкоземельный" элемент...

Поршни
KU - 81.0 VAG - 034 107 065C
KG - 79.5 VAG - 035 107 165AA
JY - 79.5 VAG - 035 107 165AB
MC - 81.0 VAG - 035 197 065E
Шатуны
KU - VAG 035 198 401C
KG, JY, MC - VAG 035 198 401
Нашёл чего смог. Что-то нифига найти не могу ничего.

Александр811 писал(а):компресионная высота поршня. все остальное мне изветно

Вас не смущает абсурд самого термина "компрессионная высота" ?
Компрессия величина переменная в отличии от степени сжатия, которая для любого мотора проектная и постоянная.

v.v.p. писал(а):KG, JY, MC

на этих поршнях палец 22мм

MasterSL писал(а):Вас не смущает абсурд самого термина "компрессионная высота" ?

компрессионная высота очень даже понятное значения особенно если знаешь что это такое

v.v.p. писал(а):ашёл чего смог. Что-то нифига найти не могу ничего

Спасибо, зря я когда KU собирал не померил. знаю что на KG МС и других турбовых шатунные шайки коленвала толще чем на атмо. также в блоке есть форсунки для маслянного охлаждения, на NF тоже есть. так что хоть кривошип KU и MC одинаковый 86.5 мм нежелательно использовать коленвал KU для турбо имеено из за шеек. вообщем проще купить KG и откапиталить его. из моего блока KP кроме как KU WC ничего не сделаешь

Весело тут #770

мне кажется,пора разрядить обстановку

222852.jpeg

а то вон уже люди синьку обсуждать начали :crazy:

Глушители зачётные. И мотор V-образный. :-)

CHyCMyMPuK писал(а):мне кажется,пора разрядить обстановку
222852.jpeg

а то вон уже люди синьку обсуждать начали

Я БЫ ВДУЛ...

Олег писал(а):Весело тут

было бы смешно , но у него есть "калашников" :hi:

CHyCMyMPuK
зачёт!

SkRiP писал(а): Я БЫ ВДУЛ...

есть вероятность,что коллектор впускной подушатан.а с виду да,ЛКП и геометрия в норме :crazy:

Александр811 писал(а):вообщем проще купить KG и откапиталить его

Это лучшее, что было сказано :hahaha:

пущай передом повернутся , а то еще может они трансвеститы какие

Капец!

Во блин, а мне и сказать нечего

...Пойду тоже фильтра менять :hahaha:

Да уж.
Привет 200 клуб.Пустите в песочницу?

s.200 писал(а):Привет 200 клуб.Пустите в песочницу?

Заходи, располагайся.

Kiruha писал(а):
MasterSL писал(а):Kiruha +объём в поршне
Все верно, еще есть открытый способ, когда ГБЦ снята, тогда при ВМТ ставят спец приспособу и через нее заливают, что бы точно было

Эта спец приспособа представляет из себя кусок оргстекла с отверстием. Наливаем жидкость в камеру сгорания в ГБЦ, накрываем оргстеклом с отверстием под иглу шприца. Лишнее выходит через отверстие. Прижав оргстекло и плотно вставив шприц в отверстие переворачиваем ГБЦ. То что осталось под оргстеклом высасываем шприцем в мерный стакан.
С поршнями сложнее, но Архимед все давно придумал!

объем камеры сгорания в гбц у 5 цил двигателей одинакова, разница в степени сжатии достигается поршнем

Ну наконец-то! Все теперь будут это знать и вопрос можно закрыть.

s.200 писал(а):Пустите в песочницу?

Заходь, песка на всех хватит

#770

Александр811 писал(а):объем камеры сгорания в гбц у 5 цил двигателей одинакова, разница в степени сжатии достигается поршнем

Степень сжатия это отношение обьёма цилиндра к обьёму камеры сгорания. Если, как ты говориш, КС в 5цилю ГБЦ одинаковые, то чем болше обьём, тем болше степень сжатия. Но чтоб не зашкалить степень сжатия, делают выемки в поршнях. Либо уменьшают ход поршня. Что и сделано в моторах болше 2ух литров.
поршни не доходить не могут. Прежде чем это утверждать, нужно в этом убедиться.

камера сгорания это сумма объемов в гбц и углубления в поршне. Есть двигателя где для снижения степени сжатия и унификащии для экономической целессобразности в серийном производстве практикуют недоход поршня. Это мировая практика. Менять блок, гбц и прочее для увеличения объема и улучшения тхх мотора нецелесообразно, и экономически не выгодно. Именно поэтому многии тут ездят на "буттербродах" и не жалуются. Я не говорю что у турбомоторов ауди недоход, сам не видел, но повторюсь это совершенно нормально

Александр811 писал(а):камера сгорания это сумма объемов в гбц и углубления в поршне. Есть двигателя где для снижения степени сжатия и унификащии для экономической целессобразности в серийном производстве практикуют недоход поршня. Это мировая практика. Менять блок, гбц и прочее для увеличения объема и улучшения тхх мотора нецелесообразно, и экономически не выгодно. Именно поэтому многии тут ездят на "буттербродах" и не жалуются. Я не говорю что у турбомоторов ауди недоход, сам не видел, но повторюсь это совершенно нормально

На рекорд идёшь! В следующий раз давай вообще без точек и запятых :good:

Sven_87 писал(а): Но чтоб не зашкалить степень сжатия, делают выемки в поршнях.

Не совсем верное утверждение...
Выемки в поршнях несут несколько функций.
1) Увеличение камеры сгорания
2) Создание завихрения (турбулизации) топливовоздушной смеси для полноценного сгорания
3) При высоких подъемах клапана - для исключения касания клапаном днища поршня
И т. д.

Виктор_19 писал(а):
Sven_87 писал(а): Но чтоб не зашкалить степень сжатия, делают выемки в поршнях.

Не совсем верное утверждение...
Выемки в поршнях несут несколько функций.
1) Увеличение камеры сгорания
2) Создание завихрения (турбулизации) топливовоздушной смеси для полноценного сгорания
3) При высоких подъемах клапана - для исключения касания клапаном днища поршня
И т. д.

Это ты верно подметил. Речь шла о степени сжатия, поэтому всё остальное не упоминал.

PZh писал(а):На рекорд идёшь! В следующий раз давай вообще без точек и запятых

в чем рекорд то? запятых столько сколько нужно, не больше не меньше.

12.jpg

чувствую себя брежневым на заседании политбюро , дико хочется спать
и нет желания спорить

Александр811 писал(а): у турбомоторов ауди недоход

а известны ли Вам турбомоторы ауди (44 и 45 кузова)
где толщиной прокладки компенсируют вылет поршня над кромкой блока?

nikhts писал(а):чувствую себя брежневым на заседании политбюро , дико хочется спать
и нет желания спорить

так спите, смотрите сны может проснетесь уже в евросоюзе, без трусов и газа.

nikhts писал(а):где толщиной прокладки компенсируют вылет поршня над кромкой блока?

на многих двигателях, например двигатель 2112 16 кл. Двигатель Ибадуллаева так там вообще поршень в ГБЦ заходит компрессия 40 атм. недоход есть на двигателе 1300 21011. там за счет увеличения диаметра поршня 79 мм вместо 76 (2101) сделан недоход для сохранения такой же степени сжатия как и на 1200 2101. еслиб я разбирал бы больше моторов то привел бы больше конкретных примеров.

Александр811 писал(а): еслиб я разбирал бы больше моторов то привел бы больше конкретных примеров.

Неудачный пример говорить о моторах, сделанных криво и ненадёжно. Я про наш отечественный автопром. Только не надо приводить примеры космических технологий и др. Говорим о моторах сделанных и предназначенных для легковых автомобилей, продающихся в частные руки.
Всё то, что было сделано (и продолжает делаться) для частного использования в нашей Стране - является крайне неудачным примером и не является предметом для обсуждения.
Небольшое отступление.
Так уж получилось, что не смотря на то, что учился на автомеханика, продолжил семейную традицию и стал столяром. Учился достаточное количество времени, чтобы начать делать достаточно хорошую мебель. Позднее, я ушёл работать в фирму, которая работала с испанскими комплектующими. Приходит из Испании этакий набор дров, покрытый тонированным лаком. И из этих дров собирается кабинет, со встроенными шкафчиками, межкомнатными дверьми и потолками. Естественно, что надо пилить эти дрова, крепить их к стенам, потолкам. Сверлить, вкручивать шурупы и др.
Теперь поясню к чему я это всё написал.
Есть определённые правила, по которым строится/собирается/изготавливается мебель. И эти правила я хорошо усвоил, когда учился на столяра. Позднее, когда я перешёл работать в фирму, где были эти самые испанские комплектующие, меня долго дрессировали и переучивали. Приезжал испанец, который показывал и рассказывал как делать правильно. Так вот, "наше правильно" и "испанское правильно" - это совершенно разные и несовместимые вещи.
Всё это я написал к тому, что не надо пытаться доказать нам всем, что есть автомобиль ТАЗ и он устроен правильно. И что строение этого самого автомобиля должно быть взято за основу.
Есть:
а) Другое "правильно".
б) Другие автомобили, которые называются не ВАЗ, ГАЗ или (страшный сон под названием) ЕРАЗ, РАФ.
И как показывает практика, эти самые другие автомобили, собранные по чуждым тебе правилам - это и есть правильные автомобили, что доказано их долговечностью и надёжностью.
Просто прими как факт, что всё то, что ты знаешь про устройство моторов от ТАЗа - это вчерашний (позавчерашний, прошлогодний) день и давным-давно не применяется в мировом автомобилестроении.
З.Ы. И пожалуйста. Не надо в каждый пост вставлять фразы о значении Компартии в жизни человека. Лишнее это...

v.v.p. писал(а):Неудачный пример говорить о моторах, сделанных криво и ненадёжно. Я про наш отечественный автопром.

Вадим, мотор М412 из отечественных самый надежный. Немцы при всех своих современных технологиях не могут отлить нормальный алюминиевый блок, что бы у него вес получился меньше М412. А жесткость хотя бы на этом же уровне. Правда эта заслуга отечественных авиастроителей.... :-)

Приношу свои извинения модераторам.
Александр811, у Вас правый локоть не болит? Или Вы левша?

Виктор_19 писал(а): мотор М412 из отечественных самый надежный. Немцы при всех своих современных технологиях не могут отлить нормальны

не читайте газет и не смотрите ящик
лучше посмотрите вокруг.

sindikat.a.65 писал(а):у Вас правый локоть не болит? Или Вы левша?

Извините, я вашего юмора не понимаю. Не левша я и локоть не болит.

Виктор_19 писал(а): мотор М412 из отечественных самый надежный

ходит много легенд о 412 одна из которых типа это двигатель БМВ, другая вообще фантастическая типа это половинка двигателя от "кукурузника". не знаю где правда а где ложь но алюминиевый блок это конечно прогресс для того времени. Немцы тоже не всесильные, не надо о них говорить как о богах, они так Т-34 украли, такую же легкую броню сделали а сварить ее не смогли, не варится она и все тут, так и бросили.

v.v.p. писал(а):Неудачный пример говорить о моторах, сделанных криво и ненадёжно.

да двигатели сделаны криво и ненадежно, с этим спорить невозможно, но сам двигатель спроектирован правильно и при соблюдение норм изготовления он ничем не хуже импортных аналогов конечно же того времени 70-80гг. например двигатель 2106 в своем 76 году был лучшим в своем классе сразу по большинству параметров. я неоднократно об этом читал в разных источниках. просто набрав в гугле "недоход поршня субару" бмв, мерседес, мазератти. вылазят некоторые значения этого самого недохода в мм, так что думаю что такой прием как недоход все таки имеет жизнь в мировом двигателестроении, а не только в у нас.

nikhts писал(а):
Виктор_19 писал(а): мотор М412 из отечественных самый надежный. Немцы при всех своих современных технологиях не могут отлить нормальны

не читайте газет и не смотрите ящик
лучше посмотрите вокруг.

Смех смехом, а работая в VW центре у меня была возможность сравнить. То говно что они лили из алюминия на дизельный R5 даже рядом не стояло с отечественной поделкой 30 летней давности по всем параметрам. Алюминий для немцев пока - слишком высокая технология.

Александр811 писал(а):так что думаю что такой прием как недоход все таки имеет жизнь в мировом двигателестроении, а не только в у нас.

Нет такого понятия "недоход" - есть ход поршня равный двум радиусам кривошипа. Конструктивная высота кромки днища поршня над блоком цилиндров может иметь как положительное так и отрицательное значение.

Виктор_19 писал(а): по всем параметрам

по каким параметрам?! :crazy:

Виктор_19 писал(а): Алюминий для немцев пока - слишком высокая технология.

в известиях вычитал? :rofl:

nikhts писал(а):в известиях вычитал?

а почему такая радость что у нас все плохое а у немцев хорошее. непонятны мне мотивы такой радости. что АН-255 прям торжество инженерной мысли? к трем ЖД вагонам прицепили крылья вот вам и самолет. хорошо что не наш это самолет, а то бы и в этом Москву обвинили.

nikhts писал(а):
Виктор_19 писал(а): по всем параметрам

по каким параметрам?!
Виктор_19 писал(а): Алюминий для немцев пока - слишком высокая технология.

в известиях вычитал?

Соотношение масса - жесткость на кручение.
А про известия бабушке расскажи. Посмотрю я сколько аргонщиков возьмутся заварить аудевые люмишки. :hahaha:

Виктор_19 писал(а):про известия бабушке расскажи

моя бабушка сама вам может подрассказать нормально так еще :hi:

Виктор_19 писал(а): Посмотрю я сколько аргонщиков возьмутся заварить аудевые люмишки.

нормально варятся. руки надо иметь , а не дрочки вместо рук.

Александр811 писал(а):что у нас все плохое а у немцев хорошее

а что у вас есть хорошее? газ?
и тот - некачественный.
и пластинку про исключительную рублистость рубля мне включать не надо
__
смешно , ей-богу , ведь следуя вашей логике - мотор 412-го наказания Господнего - это верх инженерии , а немецкий автопром - все .овно.

nikhts
Серёг, прекращай, не вплетай сюда политику, я в ней ничего не понимаю

PZh
ну , удали последние посты тогда.
мосвич - форевер :drinks:

nikhts писал(а):ну , удали последние посты тогда.

да хрене тебе,я не могу

nikhts писал(а):мосвич - форевер

да не в этом дело, ты же всё понимаешь, ну.

PZh писал(а):да хрене тебе,я не могу

Зависли

PZh писал(а):я не могу

можешь!
смотри мне в глаза
ты слышишь только мой голос
ты преисполнен решимости и силы
ты - можешь!

nikhts писал(а):ты - можешь!

ладно, могу... не хочу

Ты - хочешь!
Смотри мне в глаза... :crazy:

Срочно переименуйте тему, пока мне диагноз не поставили...

sindikat.a.65 писал(а):пока мне диагноз не поставили...

как??! вы - до сих пор без диагноза\эпикриза\назначенных процедур? непорядок это.

Это же посиделски веселых маньяков :crazy:

Nike1 писал(а):Это же посиделски веселых маньяков

не все юмор понимают

По моему маньяк только один здесь.

s.200 писал(а): По моему маньяк только один здесь.

а остальные хто?

s.200 писал(а):маньяк только один здесь.

Серпомолоткович?

Угу

.Слушать и слышать не одно и то же.

nikhts писал(а):Серпомолоткович?

Ой не могу, что за день сегодня, аль ночь.

Сейчас вам ответят, дождётесь.

Всем достанется :bomb:

не , Паш , сотри , точно терь всё сотри
мы с Шурой заключали мировое соглашение , я не должен так высказываться
правда это было давно (мировой договор)
и он его первым несколько раз нарушил после этого
но я всё равно не должен так , сотри всё.

Nike1 писал(а):Всем достанется

ой баюс-баюс-баюс!

nikhts писал(а):сотри всё

Пока он не пришел

Как стереть? у меня кнопок нет

привыкли что модеры всё убирают. Теперь другой режим, следите за поведением.
Ну модеры поправят, они тут есть, я видел.

v.v.p. писал(а):Неудачный пример говорить о моторах, сделанных криво и ненадёжно. Я про наш отечественный автопром.

в подтверждение сказанному. на одном тазо-форуме увидел фотку, прикол в том, что поршня под данный мотор имеют дефект, причем грубый. производитель указывает мотор для которого эти поршня предназначены.
поршень в ВМТ

и хорошо видно место остановки первого кольца на гильзе, на родном поршне
http://hostingkartinok.com/show-image.p ... 2fc5344878

v.v.p.

Вадим, что то фотки не лезут, размер определить не могут :wall:

Кстати, крикуны про недоход.
вы вообще про ремонт блока и расширение поршня при работе-слышали?
так если ровнять привалку блока, как по вашему, должен там лишний металл быть или ......

больше всего погравилось про газ, типа да газ есть но некачественный. Напрашивается вопрос - а есть с чем сравнивать? Ну да ладно. Серпомолоткович говорите, да уж привыкли мы когда ушатами грязь выливают, труд перестал быть уважаемым, все более воровство в почете. Ну чтож, каждому свое. Ничто не вечно, особенно дурные дела.

Kiruha, вчера модуль новый к форуму прикручивали...
Возможно, что это отразилось на вложениях. Сегодня всё исправим.

3f6e8eb8827d61ed85f5592fc5344878.jpg

Kiruha, проверь пожалуйста. Вроде всё нормально. Фотки заливаются.

Александр811 писал(а):про газ, типа да газ есть но некачественный. Напрашивается вопрос - а есть с чем сравнивать?

с туркменским. тут прекрасно помнят сколько накручивал счетчик на туркменском газе
и сколько теперь надо сжечь сибирского , чтобы обогреть одну и ту же хату.

Александр811 писал(а):труд перестал быть уважаемым

сам то работал где-нибудь?

Александр811 писал(а):все более воровство в почете

во времена тяжкие партизанщина есть более честной
чем стояние за гроши на митингах в пользу кремлядьского лобби

Александр811 писал(а): Ничто не вечно, особенно дурные дела.

угу , поэтому большевизм - на помойке.

nikhts писал(а):тут прекрасно помнят сколько накручивал счетчик на туркменском газе
и сколько теперь надо сжечь сибирского , чтобы обогреть одну и ту же хату.

Хм, даже так!? Вот уж не подумал бы...

v.v.p. писал(а):так!?

увы! оборудование коптит на нем , калорийность меньше.
несозревший он слегка , его бы через эпоху доставать бы.
но рынок уже сформирован , и денег охота сейчас , понимаю.
и русофобией или русоманией тут и не пахнет.
просто я в корне несогласен с курсом , каким толкают Россию
а вместе с ней - и мою Отчизну , т.к. мы с вами - ближайшие соседи\партнеры\родственники и т.д.
у меня у самого родственников и друзей там - едва ли меньше чем здесь.
просто не хотелось бы иметь под боком еще одну Северную Корею но побольше и пострашней.
а меж тем факты всё убедительней подтверждают этот курс правительства РФ.
вон границы закрываете шаг за шагом , то товарам то перевозчикам то гастерам.
торговым партнерам поневоле приходится пересматривать стратегию.

объем любого газа одинаков 22,4. Энерго ценность СН4 во всех точках планеты и вселенной одинаковая Так что не надо тут бред про туркменскую панацею писать, вся европа пользуется российским газом и все норм, видимо украинские счетчики не хотят считать рос. Газ. Может салом их смазать, хотя не поможет, вот неприязнь ужас какойто.

Только четверть всего газа,поступающего в европу-российский.Скромнее надо быть в своих амбициях.

Тут всё нормально?

Kattani писал(а):Тут всё нормально?

не понял пока :hahaha:

не нормально тут уже давно, серп и молот кому то режет глаз, но мне все равно или он будет вседа либо незачем жить, свобода у нас вероисповедания и убеждений а если кого то наказали при СССР то я не виноват, не надо было воровать и нарушать закон. 37 год спасительный для России, и очень жаль что покончить с предателями не удалось. Следует заметить что я тут задал вопросы близкие по теме и никого не оскорблял. Сами задели издевками своими, ненужен я? Во мне дело? я уйду это не проблемма. Вы (остроумные) пощутите на геями, сразу рога обламают эти же геи. Как, не стыдно это признать???? Ну надо же про коптящий газ додуматься такое написать, завтра просто запах не устроит что тогда делать? Это просто безумие.

Саша, заканчивай с употреблением яги и будь проще. Электроника интересней.

Александр811 писал(а): я уйду

Куда?

ДрУги, а давайте жить дружно :drinks:

Семь станиц упоительного текста. А я предупреждал. Модеры, прислушайтесь viewtopic.php?p=30940#p30940, не хрен здесь вот эту ромашку "нормально-ненормально" разыгрывать. :wall:

sindikat.a.65 писал(а):Семь станиц упоительного текста. А я предупреждал. Модеры, прислушайтесь viewtopic.php?p=30940#p30940, не хрен здесь вот эту ромашку "нормально-ненормально" разыгрывать.

тема практически соответствует названию... :crazy:

Весёлые есть, маньяки есть. :so_happy:

PZh писал(а):Куда?

к красным пойду, партизанить буду, да хоть куда

Александр811 Может хватит прогонять тут политику партии. Мы не на партсобрании. Держи свои политические убеждения при себе и не навязывай другим. Надоело это читать.

Олег писал(а):Надоело это читать.

к красным это в переносном смысле. ничего про партию я вообще неговорю

Александр811 писал(а):
PZh писал(а):Куда?

к красным пойду, партизанить буду, да хоть куда

images_3.jpg

Переименуйте тему в "Невесёлые посиделки", срочно.

вот сами же начинаете, не смешно. Над кем смеетесь? Над собой смеетесь.

Проще

Усаца, как тут весело у вас! зачитаешься..... а про турбы будет? хотя и так читать интересно!!!! :lol:

keria писал(а):Усаца, как тут весело у вас! зачитаешься..... а про турбы будет? хотя и так читать интересно!!!!

Брысь, атмосферник! :rofl:

keria писал(а):Усаца, как тут весело у вас! зачитаешься..... а про турбы будет? хотя и так читать интересно!!!!

Совсем не интересно. Давайте оставим свои личные убеждения вне форума.
Я с Александром согласен только в одном - у нас свобода ЛИЧНЫХ убеждений и пусть каждый решает сам во что ему верить.

MasterSL
я Вас крепко уважаю.

MasterSL писал(а):у нас свобода ЛИЧНЫХ убеждений и пусть каждый решает сам во что ему верить.

согласен, но вот открытая пропаганда этих убеждений , это уже лишнее и за последнее время порядком поднадоела..

так,переведу тему :hi:

как вы относитесь к маслу АМАЛИЯ,по итекетке подходит как на дизеля так и на бензиновые моторы.но один знакомый говоритчто так не бывает,хорактеристики дизельного масла сильно отлечаются от бензиновых.жду грамотных коментариев.

DENNIS писал(а):как вы относитесь к маслу АМАЛИЯ,по итекетке подходит как на дизеля так и на бензиновые моторы.но один знакомый говоритчто так не бывает,хорактеристики дизельного масла сильно отлечаются от бензиновых.жду грамотных коментариев.

По различию дизель/бензин - не понятно. На многих маслах в спецификации указано что они и для тех и для других моторов.
Друг в трансмиссию льет Амалию - очень доволен, зимы у нас суровые и длинные.

DENNIS писал(а):характеристики дизельного масла сильно отлечаются от бензиновых...

... наличием бОльшего количества моющих присадок.
не так уж и сильно отличаются.

DENNIS

Большинство современных масел подходят для бензинового и дизельного мотора.
Эти масла идут с двойной спецификацией по API.
Смотри на этикетке
API SL/CF
SL-класс для бензиновых моторов
CF-для дизеля
чем дальше вторая буква от начала алфавита, тем выше уровень масла
Синтетика всегда лучше и еще, не забываем про допуски VW для своего мотора.

У меня MOTUL 15W50
API SL/CF на обороте, то есть бензин-дизель

понел спасибо