Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2018 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2018 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Момент, л.с. и прочее

Общение на разные темы

Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#1  Сообщение Sven_87 » 14 окт 2017, 23:21 •

Может кто знает точный ответ, что на что влияет в динамических характеристиках авто. Мнений много, но правильное наверное должно быть одно.
Есть желающие подескусировать?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#2  Сообщение SkRiP » 15 окт 2017, 04:33 •

Момент на разгон...
л.с. на максимальную скорость....
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #40
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#3  Сообщение Sam po sebe » 15 окт 2017, 10:02 •

Если брать авто одинаковой массы,с одинаковыми числами КПП , одинаковыми паспортными"лошадями" и крутящим моментом,но с разными диапазонами оборотов этого самого момента,то в стартовой динамике выиграет тот,у кого крутящий момент находится в более низких диапазонах,ибо там и те самые "лошади" взбрыкивают гораздо бодрее.Но если этот диапазон Узок по оборотам,то с набором скорости начнёт выигрывать мотор,у которого К.Р. находится в более верхнем диапазоне оборотов,а первый начнёт скисать..Важно,чтобы К.Р. находился как можно в более широком диапазоне оборотов,что наилучшим образом скажется на динамике и расходе топлива.Если у мотора пик мах.К.Р. находится в верхних пОлках оборотов,ставят КПП с более высокими ННАЧАЛЬНЫМИ(1,2 иногда и 3-я) передачами........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: седан
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#4  Сообщение Sven_87 » 15 окт 2017, 11:01 •

SkRiP писал(а):Момент на разгон...
л.с. на максимальную скорость....

Вот такое я слышу постоянно. Но это мало соответствует действительности.

Просто в пример А100 2.6 225 момента. 2.3 186 момента. И мощность меньше, а едут одинаково. Я на своей даже выезжаю ее на пол капота. Дизеля при тех же лошадях что и 2.3 имеют огромный момент, но опять же на разгоне им ничего это не дает.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#5  Сообщение andre52 » 15 окт 2017, 11:19 •

Sven_87 писал(а):
SkRiP писал(а):Момент на разгон...
л.с. на максимальную скорость....

Вот такое я слышу постоянно. Но это мало соответствует действительности.

Просто в пример А100 2.6 225 момента. 2.3 186 момента. И мощность меньше, а едут одинаково. Я на своей даже выезжаю ее на пол капота. Дизеля при тех же лошадях что и 2.3 имеют огромный момент, но опять же на разгоне им ничего это не дает.

То, что ты кого-то на старте вздрючил, совсем не означает, что твое авто шустрее и тем более ничего не доказывает и не опровергает. Это может значить, что: твой оппонент "подтормаживает", его авто не отрегулировано должным образом, разные числа КПП и т.д. и т.п.
Да прибудет с вами сила!
Аватара пользователя
andre52
 
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:07
Откуда: Нижний Новгород(область)
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Имя: Андрей
Модель автомобиля: AUDI™ 100 2.3Е
Кузов: С4 СЕДАН
Год выпуска: 1991
Код двигателя: ААR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#6  Сообщение Sven_87 » 15 окт 2017, 11:45 •

andre52 писал(а):То, что ты кого-то на старте вздрючил, совсем не означает, что твое авто шустрее и тем более ничего не доказывает и не опровергает. Это может значить, что: твой оппонент "подтормаживает", его авто не отрегулировано должным образом, разные числа КПП и т.д. и т.п.

Да причём тут старт. На протяжении всей гонки, если у него момент на сотню больше чем у меня, даже если он прозевал стар, должен догнать и обогнать.
Я не только за свою машину говорю. Примеров масса когда момент есть а якобы разгона, который должен быть соответствующий, нет.
Если бы это было пару раз, списали бы на погрешность. А так одно и тоже каждый раз. А на гонках я побывал оч много, на любительских у нас. Вот и закрался вопрос, что всетаки решает?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#7  Сообщение SkRiP » 15 окт 2017, 13:55 •

хм...
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1575.KiDvXbSjPGCijNtHW1Kx8RMFeN3oLQ_gKF9j0taPm1fAX3mpo_Wu_YIBSR_NsHYN529sT61yR9N5eB17qo6ciOEMjkq400t9MaFOm0LaFiKSPlxP649KY7vo7-GLhson.21a62342c2f52751bd6b8cd85546bb0531bbf946&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2WU_XNsggvSsUrJuMUVcmKxl8EYD2wgiuTrSuIIvgD9w,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk-my-8dtAslpJY9PO1CkdGe86K4KC40J1GNdjaMvqgn3OPJ6Z6y5Wer19fjN0nJjYuSsIJoEVxFUA9cPAaxG1tzVFNwXkXf21wTwMEPYMLayuZcQCc7LGJkGDc8JVcIddW8m7J43fADyckA_5tuE0TKYgayFd_0SDGltI9j9pTt2tEeYk5KK410p4Bq1CYkAL_z35QZGrxEoshJz9532Z3k6sw0rQeIWRnI0zA-Ly-E4lYT0wJrPVq8a_KMiXkfy7w,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa18wcHBWRk5zazBKOUpkN3pCQ3FBbm1XbmcwSDFBTzRhYjBfTjRwNEdJbHV1Tl9yNEhlYU84Mk4xcERGZUtLVUFoYTM3b3dIWEhPNEVUZnNzQ1VjOURmMkk5UUhlYUlyU21yczUzR3RVUGU5WllQVGxXc2hSTGlJancxQzNiQk5LNHpNRXRrR0pSc3Q2dHR1Mi1MTHVrZ0lGeTlhMUFYNGFSeURJNFBNMF9PckhzazNVNWtBTndBUDVmQ0VPZTJjWUh5U0Y2WXE3MTZDb1ZfdmZ2MGdrcExzQkdTVnlsdGtkNDZiTm0za09TNjdSZFF6OW1pTzdPY2NvaGxOeTRiNVlvWUFsT09hNWty&sign=230154cea59e717ca133ec5ae94c1592&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCWbgDHRNa-0ygSac1lnAMwiGqWgfM6xkpIl8_OUbrIyUpKxE9hNIjVZ_d805aphJTjjH9kpR6sb7jdqKDT2lNjj75O5fpCriPOTPR291WGe4APttm6qqorhXsvk5-2WDqoDP204ypJv_qSqSmn3D0s5cSnvk_4gHqBPkjsiWGFo94NgJpQlucijr3fCtO7tkdDHccavkiXC-wGwh4eE9bKTJCGwma65MGOj4dHLv71XNhsQYuoqrout78Y2dvbqQ0NTvokJ0f0JIb64XpQH8oAyq75oLVyZaaGKGlu3leouJOFDBdBJ_m5T8Q-I6SwoiwtQylm-BHjyQN7tlfu8Copk&l10n=ru&cts=1508060949053&mc=3.9966646907449164&bu=uniq1508056680694200875
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #40
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#8  Сообщение Alexus206 » 15 окт 2017, 14:11 •

Sven_87 Ну так все еще зависит от того, на каких оборотах мотор выдает пик крутящего момента ;)
В лепешку разобьюсь, но до земли долечу!
#40
Аватара пользователя
Alexus206
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 22:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Алексей
Откуда: СЗАО Собянинград
Модель автомобиля: Audi100
Кузов: 44
Год выпуска: 1984
Код двигателя: DS
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#9  Сообщение andre52 » 15 окт 2017, 15:11 •

SkRiP писал(а):хм...
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1575.KiDvXbSjPGCijNtHW1Kx8RMFeN3oLQ_gKF9j0taPm1fAX3mpo_Wu_YIBSR_NsHYN529sT61yR9N5eB17qo6ciOEMjkq400t9MaFOm0LaFiKSPlxP649KY7vo7-GLhson.21a62342c2f52751bd6b8cd85546bb0531bbf946&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2WU_XNsggvSsUrJuMUVcmKxl8EYD2wgiuTrSuIIvgD9w,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk-my-8dtAslpJY9PO1CkdGe86K4KC40J1GNdjaMvqgn3OPJ6Z6y5Wer19fjN0nJjYuSsIJoEVxFUA9cPAaxG1tzVFNwXkXf21wTwMEPYMLayuZcQCc7LGJkGDc8JVcIddW8m7J43fADyckA_5tuE0TKYgayFd_0SDGltI9j9pTt2tEeYk5KK410p4Bq1CYkAL_z35QZGrxEoshJz9532Z3k6sw0rQeIWRnI0zA-Ly-E4lYT0wJrPVq8a_KMiXkfy7w,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa18wcHBWRk5zazBKOUpkN3pCQ3FBbm1XbmcwSDFBTzRhYjBfTjRwNEdJbHV1Tl9yNEhlYU84Mk4xcERGZUtLVUFoYTM3b3dIWEhPNEVUZnNzQ1VjOURmMkk5UUhlYUlyU21yczUzR3RVUGU5WllQVGxXc2hSTGlJancxQzNiQk5LNHpNRXRrR0pSc3Q2dHR1Mi1MTHVrZ0lGeTlhMUFYNGFSeURJNFBNMF9PckhzazNVNWtBTndBUDVmQ0VPZTJjWUh5U0Y2WXE3MTZDb1ZfdmZ2MGdrcExzQkdTVnlsdGtkNDZiTm0za09TNjdSZFF6OW1pTzdPY2NvaGxOeTRiNVlvWUFsT09hNWty&sign=230154cea59e717ca133ec5ae94c1592&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCWbgDHRNa-0ygSac1lnAMwiGqWgfM6xkpIl8_OUbrIyUpKxE9hNIjVZ_d805aphJTjjH9kpR6sb7jdqKDT2lNjj75O5fpCriPOTPR291WGe4APttm6qqorhXsvk5-2WDqoDP204ypJv_qSqSmn3D0s5cSnvk_4gHqBPkjsiWGFo94NgJpQlucijr3fCtO7tkdDHccavkiXC-wGwh4eE9bKTJCGwma65MGOj4dHLv71XNhsQYuoqrout78Y2dvbqQ0NTvokJ0f0JIb64XpQH8oAyq75oLVyZaaGKGlu3leouJOFDBdBJ_m5T8Q-I6SwoiwtQylm-BHjyQN7tlfu8Copk&l10n=ru&cts=1508060949053&mc=3.9966646907449164&bu=uniq1508056680694200875

Не работает.
Да прибудет с вами сила!
Аватара пользователя
andre52
 
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:07
Откуда: Нижний Новгород(область)
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Имя: Андрей
Модель автомобиля: AUDI™ 100 2.3Е
Кузов: С4 СЕДАН
Год выпуска: 1991
Код двигателя: ААR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#10  Сообщение Sam po sebe » 15 окт 2017, 16:45 •

Sven_87 писал(а): в пример А100 2.6 225 момента. 2.3 186 момента. И мощность меньше, а едут одинаково. Я на своей даже выезжаю ее на пол капота. Дизеля при тех же лошадях что и 2.3 имеют огромный момент, но опять же на разгоне им ничего это не дает.
Ты ж вот сам пишешь,что у АВС-а и МОМЕНТ и МОЩНОСТЬ выше,а он отстаёт,хотя это противоречит всем тех.параметрам.Стало быть,проблема либо в тех.состоянии этого АВС-а,либо в опыте водителя,либо в "числах" КПП,либо в массе авто...Но всё же,выделять отдельно МОЩНОСТЬ и МОМЕНТ непрально,ибо конструкторы стараются их увязать друг с другом,в зависимости от назначения авто(джип для говен,кроссовер-паркетник,семейный городской авто,спорткар и т.п).................
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: седан
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#11  Сообщение федоров олег » 15 окт 2017, 17:59 •

Sven_87 писал(а):А на гонках я побывал оч много, на любительских у нас. Вот и закрался вопрос, что всетаки решает?
На гонках говорят решает кто быстрее передачи переключает
федоров олег
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#12  Сообщение SkRiP » 15 окт 2017, 19:33 •

andre52 писал(а):
SkRiP писал(а):хм...
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1575.KiDvXbSjPGCijNtHW1Kx8RMFeN3oLQ_gKF9j0taPm1fAX3mpo_Wu_YIBSR_NsHYN529sT61yR9N5eB17qo6ciOEMjkq400t9MaFOm0LaFiKSPlxP649KY7vo7-GLhson.21a62342c2f52751bd6b8cd85546bb0531bbf946&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2WU_XNsggvSsUrJuMUVcmKxl8EYD2wgiuTrSuIIvgD9w,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk-my-8dtAslpJY9PO1CkdGe86K4KC40J1GNdjaMvqgn3OPJ6Z6y5Wer19fjN0nJjYuSsIJoEVxFUA9cPAaxG1tzVFNwXkXf21wTwMEPYMLayuZcQCc7LGJkGDc8JVcIddW8m7J43fADyckA_5tuE0TKYgayFd_0SDGltI9j9pTt2tEeYk5KK410p4Bq1CYkAL_z35QZGrxEoshJz9532Z3k6sw0rQeIWRnI0zA-Ly-E4lYT0wJrPVq8a_KMiXkfy7w,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa18wcHBWRk5zazBKOUpkN3pCQ3FBbm1XbmcwSDFBTzRhYjBfTjRwNEdJbHV1Tl9yNEhlYU84Mk4xcERGZUtLVUFoYTM3b3dIWEhPNEVUZnNzQ1VjOURmMkk5UUhlYUlyU21yczUzR3RVUGU5WllQVGxXc2hSTGlJancxQzNiQk5LNHpNRXRrR0pSc3Q2dHR1Mi1MTHVrZ0lGeTlhMUFYNGFSeURJNFBNMF9PckhzazNVNWtBTndBUDVmQ0VPZTJjWUh5U0Y2WXE3MTZDb1ZfdmZ2MGdrcExzQkdTVnlsdGtkNDZiTm0za09TNjdSZFF6OW1pTzdPY2NvaGxOeTRiNVlvWUFsT09hNWty&sign=230154cea59e717ca133ec5ae94c1592&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCWbgDHRNa-0ygSac1lnAMwiGqWgfM6xkpIl8_OUbrIyUpKxE9hNIjVZ_d805aphJTjjH9kpR6sb7jdqKDT2lNjj75O5fpCriPOTPR291WGe4APttm6qqorhXsvk5-2WDqoDP204ypJv_qSqSmn3D0s5cSnvk_4gHqBPkjsiWGFo94NgJpQlucijr3fCtO7tkdDHccavkiXC-wGwh4eE9bKTJCGwma65MGOj4dHLv71XNhsQYuoqrout78Y2dvbqQ0NTvokJ0f0JIb64XpQH8oAyq75oLVyZaaGKGlu3leouJOFDBdBJ_m5T8Q-I6SwoiwtQylm-BHjyQN7tlfu8Copk&l10n=ru&cts=1508060949053&mc=3.9966646907449164&bu=uniq1508056680694200875

Не работает.




http://wiki.zr.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0 ... 0%BD%D1%82
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #40
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#13  Сообщение SvyatCAT » 16 окт 2017, 10:29 •

SkRiP писал(а):Момент на разгон...
л.с. на максимальную скорость....

Согласен. Всё просто, как два пальца об асфальт.
Наглядный пример: Audi R8 e-tron до сотни дубасит за 3.9 сек, имея всего 460 (около того) л.с. Но за счет того, что электродвигатели имеют огромный крутящий момент (около 960 н*м, если правильно помню), получаются такие внушительные цифры.
Аватара пользователя
SvyatCAT
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 23:04
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Святослав
Откуда: Видное, МО
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: Typ 4A/C4 Sedan
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAD
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#14  Сообщение VLAD 501 » 17 окт 2017, 15:07 •

У электромоторов, максимальный крутящий момент, при любых оборотах, а у ДВС, только в определенном интервале!!! И чем больше этот интервал, тем бодрее мотор (уже об этом писали).
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#40
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#15  Сообщение rdkrdk » 18 окт 2017, 01:31 •

Как говорил когда-то Форд: Лошадиные силы продают машину, а крутящий момент выигрывает гонки...
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#16  Сообщение Sven_87 » 21 окт 2017, 14:49 •

Ну а если вернутся к теме дизельных моторов. Почему при тойже мощности и с намного большим крутящим моментом, они едут также или даже чуть хуже?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#17  Сообщение Виктор_19 » 21 окт 2017, 15:44 •

VLAD 501 писал(а):У электромоторов, максимальный крутящий момент, при любых оборотах

Э нет друг. Кривая момента у электромотора далеко не прямая.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/KIA
Кузов: 44 C3/Sportage
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/FE
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#18  Сообщение Виктор_19 » 21 окт 2017, 15:47 •

SkRiP писал(а):Момент на разгон...
л.с. на максимальную скорость....

Че то тут не все гладко.
Максимальная скорость тем выше, чем быстрее крутятся колеса? Тогда она в первую очередь зависит от максимальных оборотов мотора (учитывая что все остальное идентично)? Что же нам помешает раскрутить мотор до максимальных оборотов? Ответ то простой - снижение момента силы на валу с ростом оборотов выше определенных.
rdkrdk писал(а):Как говорил когда-то Форд: Лошадиные силы продают машину, а крутящий момент выигрывает гонки...
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/KIA
Кузов: 44 C3/Sportage
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/FE
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#19  Сообщение Sven_87 » 23 окт 2017, 23:26 •

Я так понимаю, что стереотип того что именно момент разгоняет машину начинает рушится на глазах?
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#20  Сообщение v.v.p. » 23 окт 2017, 23:33 •

Sven_87 писал(а):Я так понимаю, что стереотип того что именно момент разгоняет машину начинает рушится на глазах?

Всё верно. И ещё не забываем количество л.с. и общий вес автомобиля.
#40
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#40
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 12743
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 565 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#21  Сообщение Виктор_19 » 25 окт 2017, 20:42 •

Sven_87 писал(а):Я так понимаю, что стереотип того что именно момент разгоняет машину начинает рушится на глазах?

Я вот не пойму причем тут стереотип.
Мощность - это работа, которую может выдать мотор в единицу времени. Но что бы ее выдать без учета крутящего момента мотор этот должен крутиться в вакууме и без гравитации.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/KIA
Кузов: 44 C3/Sportage
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/FE
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#22  Сообщение Sven_87 » 26 окт 2017, 23:50 •

Виктор_19 писал(а):
Sven_87 писал(а):Я так понимаю, что стереотип того что именно момент разгоняет машину начинает рушится на глазах?

Я вот не пойму причем тут стереотип.
Мощность - это работа, которую может выдать мотор в единицу времени. Но что бы ее выдать без учета крутящего момента мотор этот должен крутиться в вакууме и без гравитации.

Стереотип того что главное момент и именно он разгоняет автомобиль. А мощность это так для рекламы. Всё правильно подмечено, мощность это работа за еденицу времени, и чем болше этой работы за еденицу времени, тем большую скорость мы наберём за это время.
Аватара пользователя
Sven_87
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 23:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Имя: Андрей
Откуда: РБ. Бобруйск
Модель автомобиля: AUDI-100
Кузов: 44
Год выпуска: 1987
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#23  Сообщение Виктор_19 » 27 окт 2017, 04:16 •

Вот и не верно. Большую скорость мы наберем, если будет возможность реализовать эту работу. А это зависит как раз от условий и напрямую от момента на валу.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/KIA
Кузов: 44 C3/Sportage
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/FE
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#24  Сообщение SkRiP » 27 окт 2017, 14:09 •




Споры на тему влияния мощности-момента ведутся давно, и конца им не видно. Вроде бы сто раз уже объясняли самыми разными способами, что тут к чему, а воз и ныне там. Вызывает неподдельный интерес, откуда все же берется заблуждение и почему оно такое устойчивое?
Причин видится две. Одна из них в том, что мощность есть функция от момента. Зависимость мощности от момента стоит барьером, который преодолеть оказывается непросто. Что странно. Поскольку очевидность того, что мощность есть функция не только от момента, но и от оборотов, не оспаривается, и тот факт, что у разных двигателей бывает весьма большой разброс по соотношению мощности к моменту, также не подвергается сомнению. То есть существует молчаливое согласие с тем, что мощность есть функция от двух аргументов - оборотов и момента, но при этом зависимость от оборотов как бы игнорируется. Почему?
А в этом и есть вторая, главная причина заблуждения. И ключевая фраза здесь: "Человек совершенно может не иметь понятие про мощность.А вот разницу в ускорении на 3 и 4 передаче он вполне способен почувствовать." Ясно, что на динамику автомобиля оказывают большое влияние и передаточные числа КПП. На графике 1 видны кривые мощности двигателя, смещенные в зависимости от разных передаточных чисел и кривая сопротивлений. Видно, что с ростом передаточного числа динамика резко возрастает. Это очевидно и вопросов не вызывает. Странно, что не менее очевидный факт, что бОльшая часть времени при разгоне приходится вовсе не на 1 и 2 передачи, а на 3-4, при этом упускается из виду.
При разгоне здравомыслящий водитель пользуется всеми четырьмя передачами и весьма широким диапазоном частот вращения двигателя. При этом редко задумывается о том, что динамика разгона на высокой скорости мала и плохо ощущается, но именно на нее и приходится львиная доля времени разгона (по той простой причине, повторю, что на высших передачах динамика хуже и потому занимает больше времени). Хорошо ощущается динамика разгона на низших передачах, в диапазоне низких и средних оборотов (дальше водитель двигатель раскручивает редко). И что выходит? А выходит, что "низовой", моментный двигатель дает ощущение уверенного и бодрого разгона по той простой причине, что легко и весело страгивает и начинает разгонять автомобиль. А по достижении скорости ощущения становятся слабыми, и оценить разницу в разгоне 100- и 120 сильного моторов на 4-5 передачах, способен не каждый. Потому и кажется, что момент определяет динамику. По ощущениям. А ощущениям человек склонен верить очень сильно, даже вопреки логике и здравому смыслу.

Проповедующие формулировку "скорость определяется мощностью, а динамика разгона - моментом двигателя" могут убедиться в своем заблуждении, решив простую задачу.
Вводные
1. Равномерный подъем на некоторую высоту равносилен равномерному ускорению, поскольку увеличивает потенциальную энергию тела mgh*. (что можно объяснить - чем с большей высоты упадет, тем сильней ударится).
2. Поднимаем равномерно груз весом 75 кг на высоту 1 м за 1 с.
3. Имеется черный ящик, в котором спрятан мотор неизвестной природы и, возможно, редуктор с КПД=1.
Вопросы.
1. Какая мощность должна быть в моторе, спрятанном внутри черного ящика?
2. Какой момент должен быть в моторе, спрятанном внутри черного ящика?

Подъем указанного груз на нужную высоту за время аналогичен разгону по горизонтали той же массы с ускорением g0.5.
Если ускорение определяется моментом - просто назовите цифру
Если ускорение определяется мощностью - тоже просто назовите цифру
Если цифру назвать не удается, значит параметр может быть самым разным и роли не играет.
Вы можете разгонять тело с заданным ускорением (или поднимать его вверх), меняя крутящий момент по своей прихоти (и устанавливая каждый раз соответствующий редуктор). Вы можете отталкиваться от параметров редуктора, и всякий раз требуемый момент будет меняться и зависеть от передаточного отношения этого редуктора. Но всегда мощность будет оставаться одной и той же, неизменной величиной - для подъема груза 75 кг на 1 м за 1с понадобится ровно одна лошадиная сила или 0,73549875 кВт

Можно поступить и следующим образом.
Берите любой момент, который причина разгона, берите любой редуктор и разгоните тело 75 кг до скорости 3.13 м/c за 1 с.
Ограничение только по мощности - она не должна превышать 0.9 л.с.
Есть ли решение у этой задачи? Если нет - то почему?
Ответ.
Задача не имеет решения по той простой причине, потому что невозможно обеспечить заданную динамику - для нее не хватит мощности. Каким бы ни был момент.
Вывод. Момент двигателя для разгонной динамики не имеет значения, все решает мощность.

* Пояснение Вы поднимаете 75 кг получаете от этого энергию mgh. Она преобразуется так:
поскольку a = V2 / 2h, а ускорение а у нас равно g, то V = (2hg)0.5.
Кинетическая энергия тела E = mV2/2 = m2hg/2 = mgh.
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #40
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Момент, л.с. и прочее

Сообщение номер:#25  Сообщение Виктор_19 » 27 окт 2017, 16:52 •

Автор данных дифирамбов не учитывает ни зависимости момента и мощности от оборотов. Не учитывает что нужно еще с места тронуть. Короче далеки эти выводы от реальности.
Одно точно, максимальную мощность можно получить у большинства моторов на максимальных оборотах. Если удастся до них докрутить на высшей передачи, то вы достигнете максимальной скорости. И мотор совершит таки максимальную работу в единицу времени.
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/KIA
Кузов: 44 C3/Sportage
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/FE
Привод автомобиля: Переднеприводный

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0