Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Динамометрический ключ

Инструменты и приспособления для диагностики и ремонта

Динамометрический ключ

Сообщение номер:#1  Сообщение <Денис> » 14 мар 2018, 00:30 •

Хотел бы узнать поболее про сей инструмент. Кто каким пользуется, какой лучше, каковы погрешности и стоит ли переплачивать за бренд? Сам пока обхожусь Новосибирским стрелочным, но он не удобен в пользовании. Кстати, насколько эти наши стрелочные точны, может кто подскажет, а то кто что говорит....
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#2  Сообщение Alexus206 » 14 мар 2018, 00:52 •

Купил 2 ключа фирмы Force: один с квадратом 1/4" под небольшой крепеж и второй с квадратом 1/2" для ГБЦ и остального. Фирма хорошая, почти весь инструмент ее (головки, воротки, отвертки, биты, ключи). Динамометрические ключи добротные: трещетка с относительно малым шагом (то ли 36, то ли 48 зубьев), нормальная градуировка момента, щелчок отчетливо слышен.
В лепешку разобьюсь, но до земли долечу!
#466
Аватара пользователя
Alexus206
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 22:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Алексей
Откуда: СЗАО Собянинград
Модель автомобиля: Audi100
Кузов: 44
Год выпуска: 1984
Код двигателя: DS
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#3  Сообщение <Денис> » 15 мар 2018, 01:11 •

Пользовался каким-то форсом с большим моментом до 200нН вроде, что-то он подглючивал, может знакомый хранил неправильно...
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#4  Сообщение Alexus206 » 15 мар 2018, 15:30 •

<Денис> писал(а):может знакомый хранил неправильно...

Его не просто нужно правильно хранить, а еще им нужно правильно пользоваться
В лепешку разобьюсь, но до земли долечу!
#466
Аватара пользователя
Alexus206
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 22:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Алексей
Откуда: СЗАО Собянинград
Модель автомобиля: Audi100
Кузов: 44
Год выпуска: 1984
Код двигателя: DS
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#5  Сообщение <Денис> » 15 мар 2018, 22:07 •

Alexus206 писал(а):
<Денис> писал(а):может знакомый хранил неправильно...

Его не просто нужно правильно хранить, а еще им нужно правильно пользоваться

Согласен...
Что-то не густо комментариев. Видать большинство тянет "на глаз" 8-)
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#6  Сообщение VLAD 501 » 15 мар 2018, 22:31 •

Стрелочный (самый дешёвый), покупал себе ещё на таз, но пользуюсь до сих пор! Так же многим знакомым тянул ГБЦ, потому что такой ключ есть только у меня... :razz:
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#7  Сообщение <Денис> » 15 мар 2018, 23:20 •

VLAD 501 писал(а):Стрелочный (самый дешёвый), покупал себе ещё на таз, но пользуюсь до сих пор! Так же многим знакомым тянул ГБЦ, потому что такой ключ есть только у меня... :razz:

Отсюда и вопрос. Намечаю поздней весной ГБЦ откапиталить. В принципе своим стрелочным я всё протяну без проблем, несмотря на некоторые неудобства но насколько они точны, вопрос. Сильно неудобно, когда вектор тяги уводит и стрелка начинает подниматься на высоких моментах, что снижает точность показаний.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#8  Сообщение Zmey-Meister » 15 мар 2018, 23:48 •

Все время механическим пользуюсь ни с использованием, ни с моментами затяжки еще проблем не было.
Audi 100 89г. NF Invent Jetronic II
#466
#466
Аватара пользователя
Zmey-Meister
Супермодератор
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 08:26
Откуда: Калининградская область
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Черняховск
Модель автомобиля: 100/44
Кузов: Sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#9  Сообщение VLAD 501 » 16 мар 2018, 15:30 •

Кстати, по поводу точности, можно проверить (сам так попробую) стрелочный, с помощью другого (хорошего) не стрелочного ключа...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#10  Сообщение <Денис> » 20 мар 2018, 22:06 •

VLAD 501 писал(а):Кстати, по поводу точности, можно проверить (сам так попробую) стрелочный, с помощью другого (хорошего) не стрелочного ключа...

Ну и как? Стрелочный не пасует?
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#11  Сообщение VLAD 501 » 21 мар 2018, 15:03 •

<Денис> писал(а):
VLAD 501 писал(а):Кстати, по поводу точности, можно проверить (сам так попробую) стрелочный, с помощью другого (хорошего) не стрелочного ключа...

Ну и как? Стрелочный не пасует?

На выходных попробую! У нас снега по колено, ещё не откапывал машину...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#12  Сообщение <Денис> » 24 мар 2018, 22:37 •

Изучая данную тему понял, что большинство более или менее доступных ключей делают 2-3 китайских производителя у которых остальные бренды их закупают, ставят свой лейбл и вперёд.... Что у дорогих, что у дешёвых погрешность составляет 4% или 3%, что на относительно небольших моментах не столь важно. На цену сильно влияет бренд, система фиксации установки момента и читаемость шкалы. Но вопрос возникает такой: при прочих равных (не бракованных ключах) ключ за 2500р и за 7000 будут одинаково показывать или нет? Только вот кто это всё проверял.. У новосибирского тоже указано 4%.
Заинтересовали ключи такого плана https://yandex.ru/images/search?text=%D ... e&lr=10830. Есть тоже самое только под брендом TopTul
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#13  Сообщение VLAD 501 » 26 мар 2018, 10:09 •

Заезжал вчера к знакомым в сервис. Попросил ключ, а он мне даёт такой же стрелочный. Я прошу с трещёткой, а он мне говорит, что доверяет только стрелочным!!!
Во как...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#14  Сообщение <Денис> » 29 мар 2018, 08:44 •

Во... может даже мне и покупать-то не придется, буду своим пользоваться. Вообще, к слову, у меня вороток есть НИЗ, с виду не очень, но очень крепкий, не раз выручал несмотря на свой относительно неболтшой размер.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#15  Сообщение Олег » 01 апр 2018, 21:25 •

VLAD 501 писал(а):а он мне говорит, что доверяет только стрелочным!!!
Во как...

Ни разу не показатель. Может он всю жизнь тянул стрелочным - вот трещеточный ему и не нравится.
Аватара пользователя
Олег
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:09
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Откуда: Анапа
Модель автомобиля: 200
Кузов: Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KG
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#16  Сообщение VLAD 501 » 02 апр 2018, 10:41 •

Олег писал(а):
VLAD 501 писал(а):а он мне говорит, что доверяет только стрелочным!!!
Во как...

Ни разу не показатель. Может он всю жизнь тянул стрелочным - вот трещеточный ему и не нравится.

А я и не утверждаю! Просто первый ключ с трещёткой увидел в сервисе, в котором мне движок делал один "мастер". И делал он его 3 месяца!!!!!! И даже запустить его не смог!!!!!!!
А стрелочный ключ у человека в сервисе, в который люди записываются в очередь....
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#17  Сообщение Kattani » 02 апр 2018, 22:13 •

VLAD 501 писал(а):а он мне говорит, что доверяет только стрелочным!!!

Он его когда последний раз поверял было бы интересно узнать. Как у любого средства измерения есть межповерочный интервал в год.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#18  Сообщение Олег » 03 апр 2018, 00:08 •

VLAD 501 писал(а):А я и не утверждаю!

А я и не сказал что ты утверждаешь. Я всего лишь написал - что не показатель.
VLAD 501 писал(а):Просто первый ключ с трещёткой увидел в сервисе, в котором мне движок делал один "мастер". И делал он его 3 месяца!!!!!! И даже запустить его не смог!!!!!!!
А стрелочный ключ у человека в сервисе, в который люди записываются в очередь....

А это - так вообще не показатель при нашей жизни и наших типо "мастерах" Маленькая история про супер-пупер мастера. Было это несколько лет назад. Надо было покрасить пару элементов на авто. Обратился к знакомому. Человек вроде как проверенный, работой все довольны, запись на пару месяцев наперед. Сразу скажу, оплата была по полной - как для всех. Никаких скидок - и т.д. не было и я не просил. Покрасил - все отлично, но через полгода лак начало пучить. В общем получилось эффект гнойничков. Косяк свой признавать поначалу не хотел, хотя понял что меня бессмысленно дурить и признал вину. Сказал что переделает. А потом начал теряться, то номер телефона поменяет, то еще что нибудь. Послал его я в итоге на три буквы и пожелал здоровья.
Вот тебе и мастера, вот тебе и очередь. Живу по принципу сейчас - НИКОМУ не верю. даже себе :-)
Аватара пользователя
Олег
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:09
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Откуда: Анапа
Модель автомобиля: 200
Кузов: Седан
Год выпуска: 1986
Код двигателя: KG
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#19  Сообщение VLAD 501 » 03 апр 2018, 15:50 •

Если попадётся ключ с трещёткой, то я обязательно сверю его со своим...
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#20  Сообщение Sam po sebe » 03 апр 2018, 16:58 •

Мамадарахая! Впечатление,шо тут съезд сборщиков космических челноков,юзающих по маршруту "москва-кассиопея",и недотяг какого-то болта на 0,3 кг разломает всю конструкцию где-нить возле Большой Медведихи! Но если уж хочется точности, или нету уверенности в собственной руке,то можно ж найти 100-сантиметровый кусок трубы,приварить с одного конца квадрат под головки,и на другой цеплять провереный безмен,килограм на 20-30...и проверять свой диноключ хоть по 5 раз на день..................
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#21  Сообщение <Денис> » 05 апр 2018, 21:05 •

Т.е. получается, что чем крутить наш мотор разницы нет (при прочих равных условиях), что ключом стрелочным за 700р. что щелчковым за 10000руб?
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#22  Сообщение v.v.p. » 05 апр 2018, 21:30 •

<Денис> писал(а):Т.е. получается, что чем крутить наш мотор разницы нет (при прочих равных условиях), что ключом стрелочным за 700р. что щелчковым за 10000руб?

Я предпочитаю щелчковый ключ за 3500 руб от "Форс"(давно покупал). Как-то не доверяю стрелочным.
#466
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#466
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#23  Сообщение <Денис> » 05 апр 2018, 22:32 •

Вот просто интересно, если ли смысл переплачивать или нет... Про щелчковые: у меня есть подозрения, что всё до 10000 р практически одинаковое и разницы своей не стоят в плане точности (например ключ за 3000 и 10000р). Единственное, что возможно удобство пользования (принцип фиксации момента, устройство шкалы и т.д.) у относительно дорогих ключей лучше.
"Горжусь, что я русский!" Александр Суворов.
<Денис>
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 15:08
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Откуда: Новомосковск Тул.обл
Модель автомобиля: 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1992
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#24  Сообщение федоров олег » 06 апр 2018, 07:29 •

<Денис> писал(а):Т.е. получается, что чем крутить наш мотор разницы нет (при прочих равных условиях), что ключом стрелочным за 700р. что щелчковым за 10000руб?

Мотору это вообще по барабану :D ,не могу понять что вы называете стрелочным? Стрелка закреплена в точке вращения,шкала на гнущейся рукоятке? По принципу измерения прогиба железяки при разных моментах они все и устроены в каком бы обличьи не были. У меня сов 2,на одном рычаг с полметра с рукояткой,трещетка,момент настраивается конечный и когда он превышается соскакивает подпружиненая втулка,фотать лень в гараж идти :hahaha: . Второй в пластиковом корпусе со стрелочным индикатором,размером мм 150-снизу головка ставится,сверху вороток и часовой индикатор рядом,кручу им,точностью не задавался а тем более проверками,сов безмены до сих пор кажут реальный вес ,в ключу тем более что сделается при экспл раз в сто лет
федоров олег
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Модель автомобиля: Ауди-100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 90
Код двигателя: 4В NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Динамометрический ключ

Сообщение номер:#25  Сообщение VLAD 501 » 06 апр 2018, 15:36 •

Да Олег, во такой!
торсионного типа 1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#466
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

След.

Вернуться в Инструменталка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0