Работы по ГБЦ. Что надо, что не надо?

[SkRiP]

А на тупых краях? Дуньте на лезвие бритвы и на карандаш.

И)) острые края ко всему прочему дают резкий срыв потока..

крылья самолёта, что имеют острую форму? )

[BET]

И))

топливо-воздушная смесь останется на карандаше

И)) острые края ко всему прочему дают резкий срыв потока..

При каком угле атаки? ГБЦ в штопор не сорвется.

крылья самолёта, что имеют острую форму? )

сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.

[SkRiP]

сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.

Какая скорость потока в канале ГБЦ в среднем диапазоне оборотов? и скорость сверхзвукового? подскажу очень разная..
Короче изучите мат часть...

[BET]

Какая скорость потока в канале ГБЦ в среднем диапазоне оборотов? и скорость сверхзвукового? подскажу очень разная..

Конечно! Но и там и там - лишнее сопротивление вредно.

Короче изучите мат часть...

Обязательно.

[idgi]

Впуск полировать нельзя-это факт! Поток смеси дозвуковой, поэтому кромку лучше закруглить. Кстати по поводу расточки, лучше растачивать с плавным увеличением диаметра, от миллиметра к к миллиметру, шероховатость будет лучше, чем у меня. Всё равно, конструкция втулок значительно снижает наполнение цилиндра свежи зарядом. К сожалению большого количества фрез нет, кстати ещё впускной расточил AAR, там металла, много.

[Abanchik]

Доброе утро.
Менял прокладку ГБЦ.Перед заменой,слил антифриз,но оказалось не весь.
Вопрос.Мог ли атифриз попасть в масло?

[v.v.p.]

Доброе утро.
Менял прокладку ГБЦ.Перед заменой,слил антифриз,но оказалось не весь.
Вопрос.Мог ли атифриз попасть в масло?

Вопрос поставлен не верно. Скорее, масло попало в антифриз. И при замене данной прокладки, делал фрезеровку привалочной плоскости? Замерь компрессию в цилиндрах.

[Abanchik]

Этл ,что ,когда я снимал блок,должно было масло потечь?

[v.v.p.]

Abanchik, ты пиши, как сливал антифриз, через какое место.

Этл ,что ,когда я снимал блок,должно было масло потечь?

А блок зачем снимал?

[Abanchik]

Менял прокладку

[v.v.p.]

Менял прокладку

Для этого снимают ГБЦ, а не блок.
Создай отдельную тему, где подробно напиши, что делал с машиной и почему. И проблемы, которые возникли после замены.

[Abanchik]

Так я и снимал главный (писал выше)блок целиндров

[Jurik]

Конечно! Но и там и там - лишнее сопротивление вредно.

+1

Нельзя путать дроссельную заслонку, где только воздух, и канал ГБЦ, где идёт уже ТОПЛИВОВОЗДУШНАЯ смесь...

Топливо подмешивается к воздуху (при наличии инжектора) только в конце канала..Т.е. до "места перемешивания" по идее можно и полирнуть...а дальше оставить шершавым.

смотрите Травникова, не там где он каналы пилит

А чем не нравятся видео, где пилит? Кстати, он не просто пилит, а говорит на каких диаметрах каналы вскрываются... и дает рекомендации, какой запас оставлять, чтоб каналы не вскрылись и стенка была достаточно толщины. Тут в теме просто idgi видимо тоже решил узнать, когда всткрываются каналы.

На выпуске прилив под направляющую лучше не стачивать-вскрывается канал ОЖ (там на фото видно).

Не видно...загрузи куда угодно, но только не на радикал - фотки не увеличиваются.
Эти наплывы обычно первым делом хочется спилить. Но если нельзя - то нельзя.

[BET]

Подкину еще дровишек. Тюнинг ГБЦ - http://mtsonline.funpic.de/zylinderkopf.html. Видно, как расположены каналы, где и сколько можно срезать.
Обратите внимание на то, как стыкуется выпускной коллектор и ГБЦ. Там ступенька. Интересно, как стыкуется впускной коллектор и ГБЦ?

[Jurik]

BET, спасибо, интересно. Еще б какую прогу, чтоб перевела все это на русский. Но виден чисто немеций подход.
И как раз внизу прокладка металл, о которой я как-то раньше говорил, но всем почему-то она форумчанам не понравилась

Там ступенька.

Хм, обычно их четко подгоняют, чтоб без никаких ступенек, как и по-заводу.

Интересно, как стыкуется впускной коллектор и ГБЦ?

Где-то Травников показывал, сейчас уже найти сложно (дохрена видео), может кто помнит название видео?

[кулибин]

фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!

[BET]

Jurik, я переводил через http://translate.google.ru/.

Хм, обычно их четко подгоняют, чтоб без никаких ступенек, как и по-заводу.

Ступенька там для того, чтобы при обратном ходе выхлопных газов было препятствие - так было написано. Сдается мне, что впускной коллектор стыкуется так же, как и выпускной - только ступенька там меньше, и нужна для завихрения потока. На драйв2 один парень ГБЦ ВАЗ 2106 пилил, делал оттиски пластилином - там нестыковка была.

Топливо подмешивается к воздуху (при наличии инжектора) только в конце канала..Т.е. до "места перемешивания" по идее можно и полирнуть...а дальше оставить шершавым.

Точно! А ведь никто и не вспомнил.
Еще ссылка - впускной коллектор и ДЗ - http://mtsonline.funpic.de/ansaugung.html
Если воздух действительно завихряется так, как показано на картинке, то разве этого недостаточно для нормального смешивания воздуха и бензина?

[Виктор_19]

Одно скажу точно. Турбулизация и завихрение топливовоздушной смеси происходит в цилиндре. И основным решающим фактором тут будет форма днища поршня и камеры в ГБЦ. Всё. Остальное полная чушь.
Диаметр каналов будет влиять на наполняемость и скорость очистки цилиндра. Всякие ступеньки просто будут ухудшать два последних процесса. Для создания нужной длины волны процесса на определенных оборотах применяют резонансные камеры (процесс наполнения цилиндра и очистки волновой).
Эффект от отполированных каналов можно увидеть только на точном стенде.

[v.v.p.]

фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!

Говорит он правильные вещи. НО! Всё то, что он говорит и показывает, подходит для ремонта ТАЗов на все 100% и лишь частично для "портинга" ГБЦ, и коллекторов иномарок. А наши люди, не имеющие не только технических знаний, но и простейших навыков работы с ДВС, насмотревшись этого видео, делают только хуже, беря в руки шарожки и фрезы.
Яркий пример - пост #63 в этой теме (автор поста - без обид ).
Так что, смотреть и слушать можно (а некоторые моменты смотреть обязательно), а вот спиливать-растачивать - ни в коем случае. С ГБЦ от 2101 можно спилить половину металла и станет только лучше. Как по весу, так и по техническим характеристикам.

[Jurik]

фуфломицын-ваш травников!попробуй ему задать вопрос со знанием дела=блокирует каменты!верхушечник и мудодятел!его нельзя слушать-смотреть!

Да не гони! Нормальный чел, конечно и в его видео встречались явные ошибки...но не ошибается только тот, кто ничего не делает! К тому же он не десятки лет моторы чинит, ему всего 28 лет. Некоторые в 40-60лет такую халтуру делают, казалось бы опыт и т.п.

Ступенька там для того, чтобы при обратном ходе выхлопных газов было препятствие - так было написано.

И зачем это препятствие? Как по мне - быстрее и больше впустить и быстрее выпустить - и будет прирост.

Эффект от отполированных каналов можно увидеть только на точном стенде.

Из серии "сам НИКОГДА не пробовал - значит разница заметна только на точном стенде" Конечно лучше, когда разные доработки в комлексе, тогда эффект есть...К примеру у Травникова Жига которая по-заводу разгоняется до 100 за 18 сек, а у него после расточек-переточек и пр. разгоняется за 10сек (есть видео). Конечно, как же тут без стенда обойтись

Всё то, что он говорит и показывает, подходит для ремонта ТАЗов на все 100% и лишь частично для "портинга" ГБЦ, и коллекторов иномарок.

Но ведь принципы одни и те же, что в ТАЗах, что у иномарок.

Так что, смотреть и слушать можно (а некоторые моменты смотреть обязательно), а вот спиливать-растачивать - ни в коем случае.

Между тем Травников пилил людям каналы ГБЦ и бмв и Ауди и др., и делал соответствующие видео.

Яркий пример - пост #63 в этой теме (автор поста - без обид ).

Так автор сделал "по-своему". Травников советовал конкретные диаметры, при которых есть запас, а автор решил пилить, пока не вылезет что-нибудь

[BET]

Чорт! Картинка удалилась.
Ступенька на стыке выпускного коллектора и ГБЦ - для препятствия ОБРАТНОМУ ходу выхлопных газов (т.е. их движению обратно в цилиндр). Прямому движению она не создает сопротивления. Так написано на немецком сайте.

[Виктор_19]

Из серии "сам НИКОГДА не пробовал - значит разница заметна только на точном стенде" Конечно лучше, когда разные доработки в комлексе, тогда эффект есть...К примеру у Травникова Жига которая по-заводу разгоняется до 100 за 18 сек, а у него после расточек-переточек и пр. разгоняется за 10сек (есть видео). Конечно, как же тут без стенда обойтись

Юра, тебя уже посылали в известном направлении? У меня терпение лопнет, тоже отправлю известным адресом.
Ещё учась в 5 классе начал ходить в кружок картинга. И с той поры на собственном опыте точно знаю что тут правда, а что ерунда. Я не одну головку запилил. И у М412, и у жигулей. И распредвалы заказные ставил, шестерни разрезные, поршни фрезеровал. Потому прежде чем доверять чему то из инета, желательно проверить.
Рекомендую почитать книгу Сингурунди (может немного ошибся).

[v.v.p.]

Но ведь принципы одни и те же, что в ТАЗах, что у иномарок.

Да, принципы одни и те же. Разница в расчёте геометрии каналов впуска/выпуска и качестве отливки.
ГБЦ от ТАЗика весит столько же (если не больше) как и ГБЦ от Ауди, несмотря на то, что в Ауди на 1 цилиндр больше.
В СССР всегда была хорошая теория машиностроения, а вот на практике всё было не так здорово. И недостаток прочности металла, заменялся толщиной. Вот и пилит Травников эту толщину, увеличивая мощность двигателя и снижая ресурс.

Ступенька на стыке выпускного коллектора и ГБЦ - для препятствия ОБРАТНОМУ ходу выхлопных газов (т.е. их движению обратно в цилиндр). Прямому движению она не создает сопротивления. Так написано на немецком сайте.

+ 1 000 000!!!

[Виктор_19]

У той ступеньки через час работы мотора нарастет слой нагара, который сведет ее "Эффект" на нет. И за кратчайшее время....

[Виктор_19]

сверхзвукового - да. Именно для снижения сопротивления. И оно тонкое.

У сверхзвуковых самолетов немного другая задача в крыльях. Там задача, что бы крыло не расплавилось от трения на большой скорости. Необходимо оно по сути для создания потоков на закрылках (управления), летит истребитель исключительно на двигателе. Большая стреловидность. Форма выбрана из расчета наименьшего срыва потока на крыле. А толщина - истребитель не планер. Потому на небольшое крыло и нагрузки вертикальные не большие.