Invent-2(faza)-ФЛУД

[федоров олег]

Останется только мой блок.

Зачем? На моей второй уже 2 года назад доки выдали без типа и номера двигла.

вполне бы мог поставить ГБО4.

Так расскажи уже как и какую модель,я тоже такое хочу,но больше 2 поколения ставить никто не желает-нету говорят

[Kattani]

А теперь представь, ты ставишь в лоб только систему впрыска от более мощного двигателя в слабый, не меняя при этом железо..

Я не слышал, чтобы кто-то пытался ставить отдельно инжектор от 7А. Поэтому данный вариант не рассматривается в принципе.

[Stanson]

А теперь представь, ты ставишь в лоб только систему впрыска от более мощного двигателя в слабый, не меняя при этом железо.. Как минимум впрыск будет заливать мотор топливом из-за чего будет банальный перерасход...при этом и двигатель только потеряет в мощности....

На самом деле дела обстоят следующим образом:

На сотках есть такой мотор - PH: 1.8 литра, 4 цилиндра, 8 клапанов, 90 лошадей.
А на гольфах есть, например, мотор PL: 1.8 литра, 4 цилиндра, 16 клапанов, 129 лошадей.

Дык вот, расходомер, дозатор, ЭБУ и форсунки у этих двигателей абсолютно одинаковые - 026 133 471, 026 133 481, 811 997 264, 026 133 551 соответственно.

Один и тот же джетроник прекрасно работает как на 8V 90 л.с., так и на 16V 129 л.с. Ничто не мешает поставить впрыск от PL на PH или наоборот. И при этом, ничего особенного в общем-то и не происходит, ничего никуда не заливается. ЦПГ у моторов почти одинаковая (разные только поршни, да и то только из-за выемки под клапаны на PL), а то, что через 2 клапана за один такт засасывается чуть больший объём воздуха (или что через 1 клапан меньше) прекрасно отдупляет расходомер и впрыск в любом случае готовит надлежащую топливо-воздушную смесь.

Опять же, чтобы PH выдал 129 л.с. надо просто (на самом деле технически не очень просто - на PL дроссельные заслонки с другой стороны, магистрали к форсункам понадобятся в 2 раза длиннее, теплообменник для масла надо ставить и т.п. в общем, жуткий колхоз получится под капотом) поставить голову и впускной от PL, а впрыск оставить тот же.

Так как у впрыска от 7А, например, есть настоящий расходомер (а не симулякр в виде датчика давления или там датчика поворота дроссельной заслонки), по которому впрыск определит сколько точно воздуха засосало и соответственно, сколько надо топлива для получения оптимальной смеси, то не вижу никаких причин по которым этот впрыск нельзя поставить, например, на NF без замены ГБЦ и прочих частей двигателя.

Такие вот пирожки с котятами.

Вообще, теоретически, если дико аццки хочется вколхозить россиянский впрыск, совершенно неясно, почему не использовать для этого впрыск от Волги. Там есть настоящий расходомер, поэтому проблем с настройками и всякими "откатками" априори будет гораздо меньше. Оно хотя бы смесь оптимальную будет готовить искаропки, а не после полугода катания с ноутбуком.

[Kattani]

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

[Stanson]

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ? Жигулёвский ДМРВ, что, не понимает, что тапку вдавили?
Или это январь такой тупой? Или на волгах тоже этот ДПДЗ присутствует и ДМРВ там как и на жигулях чисто для галочки? Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

[SkRiP]

Так как у впрыска от 7А, например, есть настоящий расходомер (а не симулякр в виде датчика давления или там датчика поворота дроссельной заслонки), по которому впрыск определит сколько точно воздуха засосало и соответственно, сколько надо топлива для получения оптимальной смеси, то не вижу никаких причин по которым этот впрыск нельзя поставить, например, на NF без замены ГБЦ и прочих частей двигателя.

У любого впрыска есть расходометр. МАП или МАФ это уже не важно... Только ты забываешь, или не знаешь, что в каждом блоке зашиты\залиты \записаны топливные карты и карты зажигания, под конкретный мотор и конкретное зажигание, конкретные фазы ГРМ...любое изменение в железе приводит к тому что программу нужно корректировать под это новое железо(я имею в виду переход ,допустим, с 8 на 16 клапанов или замену распредвала с более широкими фазами и перекрытием) или тупо увеличение объёма с 1,6 до 2,0

это блин как домашний компьютер ты же устанавливаешь новые драйвера на другую видеокарту или матиринку... и с любым электронным впрыском аналогичная ситуация....

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ? Жигулёвский ДМРВ, что, не понимает, что тапку вдавили?
Или это январь такой тупой? Или на волгах тоже этот ДПДЗ присутствует и ДМРВ там как и на жигулях чисто для галочки? Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

Я честно говоря немного удивлён тем ,что ты задаёшь такие вопросы.... Изучи тогда на досуге, принцип работы инжекторных систем , для чего и какую задачу выполняет тот или иной датчик в алгоритмах управления... Для чего к примеру нужно знать программе, на какой процент открыта дроссельная заслонка? Как я понял , для тебя это тёмный лес...
Есть на Волге и ДПДЗ.....

Я недавно спросил у человека который занимается настройкой атмо и турбо моторов.. с чего мне начать изучение и какую литературу почитать , для того чтобы начать разбираться в настройках инжекторов, он мне ответил - начни с изучения и понимания всех процессов происходящих в двигателе внутреннего сгорания... Я сначало подумал, что он издеваеться.. но я ошибался..

[Kattani]

Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

Я под капот не лазил, но на схемах и в магазинах данная деталь присутствует.

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ?

Насколько помню это связано с компенсацией изменения атмосферного давления. Вот с ДАД-ом ДПДЗ не всегда требуется, а вот с ДМРВ разве бывают системы без ДПДЗ? Те же мотроники на V8, 3В, AAN имеют ДПДЗ в дополнению к ДМРВ.

[Stanson]

Вот с ДАД-ом ДПДЗ не всегда требуется, а вот с ДМРВ разве бывают системы без ДПДЗ?

K, KE, KEIII - Jetronic, Digifant - им не нужен ДПДЗ, они работают только по ДМРВ.

[Stanson]

У любого впрыска есть расходометр. МАП или МАФ это уже не важно.

Нет. У MonoJetronic и MonoMotronic нет расходомера. Только ДПДЗ. Январисты очень любят "спортивные" прошивки без ДМРВ.

.. Только ты забываешь, или не знаешь, что в каждом блоке зашиты\залиты \записаны топливные карты и карты зажигания, под конкретный мотор и конкретное зажигание, конкретные фазы ГРМ...

Расскажи это пользователям карбюратора или K-Jetronic'а , например, или расскажи, например, куда же у меня в PH залиты топливные карты, и почему на движке PL, который в полтора раза мощнее и у которого уж точно другие фазы ГРМ, впрыск точно такой же как на PH.

любое изменение в железе приводит к тому что программу нужно корректировать под это новое железо(я имею в виду переход ,допустим, с 8 на 16 клапанов или замену распредвала с более широкими фазами и перекрытием) или тупо увеличение объёма с 1,6 до 2,0

Это типа мантра такая у любителей нововпрысков?

Впрыск, как и любая другая система питания двигателя должен тупо обеспечивать оптимальную топливную смесь, оптимальность которой зависит исключительно от того, сколько в цилиндр всосало воздуха. Определение этого значения и соответствующая регулировка подачи топлива и есть задача впрыска. Оптимальное соотношение топлива к воздуху никак не зависит ни от объёма, ни от фаз ГРМ, ни от каких-либо других параметров. Это банальная химия, и хоть убейся, если не выдержать это соотношение, у тебя либо часть топлива вылетит в трубу, либо в выхлопе останется кислород, что и в том и в другом случае означает снижение эффективности процесса.

это блин как домашний компьютер ты же устанавливаешь новые драйвера на другую видеокарту или матиринку...

Нет, не устанавливаю. У меня всё искаропки работает, без этого вашего виндузятного шаманства. Главное чтобы архитектура процессора совпадала. Могу винт из ноута вынуть и в любой десктоп воткнуть - будет работать без вопросов и всё железо подхватит.

и с любым электронным впрыском аналогичная ситуация....

А чем "любой электронный впрыск", в смысле дозирования топлива, отличается от того же K-Jetronic или карбюратора?

Я честно говоря немного удивлён тем ,что ты задаёшь такие вопросы.... Изучи тогда на досуге, принцип работы инжекторных систем , для чего и какую задачу выполняет тот или иной датчик в алгоритмах управления...

Ну я как бы, конечно, не всесведущ, но что-то никак не найду ДПДЗ в своём KE-Jetronic. Тем не менее почему-то никаких проблем ни на каких режимах работы не наблюдается.

Для чего к примеру нужно знать программе, на какой процент открыта дроссельная заслонка? Как я понял , для тебя это тёмный лес...

Ну в моновпрыске, например, по положению дроссельной заслонки, оборотам и температуре воздуха вычисляется расход воздуха. Но в моновпрыске вообще нет расходомера, поэтому для каждого варианта объёма цилиндра нужна своя прошивка (ЭБУ).

Я недавно спросил у человека который занимается настройкой атмо и турбо моторов.. с чего мне начать изучение и какую литературу почитать , для того чтобы начать разбираться в настройках инжекторов, он мне ответил - начни с изучения и понимания всех процессов происходящих в двигателе внутреннего сгорания... Я сначало подумал, что он издеваеться.. но я ошибался..

В двигателях внутреннего сгорания с появлением нововпрысков начали происходить какие-то новые процессы?

[Виктор_19]

Январисты очень любят "спортивные" прошивки без ДМРВ.

Январь позволяет использовать ДАД и ДТВ (датчик температуры воздуха) вместо ДМРВ. Это больше актуально для турбо моторов и установке ГБО (обратные хлопки не страшны). Соответственно либо ДМРВ, либо ДАД + ДТВ. По другому - никак.

[Виктор_19]

Впрыск, как и любая другая система питания двигателя должен тупо обеспечивать оптимальную топливную смесь, оптимальность которой зависит исключительно от того, сколько в цилиндр всосало воздуха.

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...
Но это к слову. А по делу- Не воздухом единым жив инжектор и мотор. Современные инжекторы умеют немного больше механики. А именно:
1)Могут внести поправку соотношения Топливо/Воздух при различных режимах.
2)Учитывают УОЗ, поправляют и смесь и УОЗ в соответствии с настройкой.
3) Учитывают температуру преславутого воздуха.
И так Далее....
Короче шире нужно бы думать....

[SkRiP]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

[Stanson]

Но это к слову. А по делу- Не воздухом единым жив инжектор и мотор. Современные инжекторы умеют немного больше механики. А именно:
1)Могут внести поправку соотношения Топливо/Воздух при различных режимах.
2)Учитывают УОЗ, поправляют и смесь и УОЗ в соответствии с настройкой.
3) Учитывают температуру преславутого воздуха.
И так Далее....
Короче шире нужно бы думать....

Проблема в том, что введение каждого дополнительного датчика для какого-нибудь 0.1% мощности или экологичности делает впрыск всё более заточенным под конкретную модификацию двигателя. В общей сложности, впрыск - функция от N величин, где N равно количеству датчиков. Каждый датчик измеряет некий параметр двигателя. Соответственно, чем больше датчиков, тем точнее измеряется двигатель, и тем лучше готовится смесь. Но одновременно с этим, функция становится "привязанной" к совокупности и взаимозависимости этих величин, и если вдруг впрыск заточенный под один двигатель ставится на другой, где совокупность и взаимозависимости другие, функция-впрыск начинает вести себя непредсказуемо.
Соответственно, чем меньше датчиков, и чем меньше они завязаны на конкретные параметры двигателя, тем универсальнее впрыск. Впрыск работющий только по ДМРВ, лямбде и датчику температуры двигателя наиболее универсален.

ЗЫ: Температура воздуха в нововпрысках учитывается только потому, что нынешние ДМРВ (HFM4, HFM5) сами по себе измеряют объём проходящего воздуха, а не массу, как разновидности ДМРВ с лопатой. Для расчёта количества топлива нужна масса воздуха, а плотность его зависит от температуры. Только этот костыль, увы, недостаточен. Плотность воздуха может зависеть и от его влажности, например. Поэтому, ДМРВ с лопатой до сих пор рулят.

[Stanson]

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...

Вот и я о том же, кстати. Немцы в 60-х конус на арифмометрах посчитали, а доморощенные нововпрысковцы никак не могут не то что металлический конус, а, блин, циферки в прошивке на гигагерцовых процессорах просчитать или хотя бы подобрать.

[SkRiP]

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...

Вот и я о том же, кстати. Немцы в 60-х конус на арифмометрах посчитали, а доморощенные нововпрысковцы никак не могут не то что металлический конус, а, блин, циферки в прошивке на гигагерцовых процессорах просчитать или хотя бы подобрать.

С чего ты так вообще считаешь ? Ты ездил или тестировал одну из эти систем впрыска? Или принимал в этом участие?

Почти в каждом твоём сообщении я прослеживаю негативное отношение к России, её законам , жителям и многому другому, что у нас происходит... Так вот я непойму, почему ты не уедишь из этой страны??? Я непонимаю, когда человек сидит и постояно жалуется ,при этом ничего не предпренимает для решения этих проблем... Прошу меня извинить,если я ошибаюсь на этот счёт...

[v.v.p.]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

[v.v.p.]

Прошу меня извинить,если я ошибаюсь на этот счёт...

Ошибаешься и очень. Не надо смешивать любовь к Родине и негатив к криворуким сервисменам, кАлхозным впрыскам и говнозапчастям и прочему.
И законы относительно страховок и налогов, у нас действительно отвратительные.
И если для Инвента (который опять-таки буржуйский) будет сделана офигительная прошивка на R5 руками буржуев, то этот будет ещё один повод ругать наших горе-мастеров.

[Ярослав44]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

Вадим, ну так то не надо умничать, все всё понимают без умных слов. Если покопаться в твоих фразах, тоже можно дофига неточностей найти.

П.с. в интернете написано: обтюраторные кольца - специальные кольца на поршнях у некоторых двигателей внутреннего сгорания, снимающие избыток масла со стенок цилиндра. Про трамблёр ни слова. Может не там ищу?

[Holechek]

Ну-ка, давай вспомним, кто не мог себе на комп ЕТКА установить? Или кто не мог сообразить почему он ЛС открыть не может?

Про ЕТКА- она так и не пошла(разрешение ноута НЕ пустило). Хотя я выполнил все пассы с ноутом по твоим же указаниям. Про ЛС-так мне никто и не подсказал про заполненность, хотя советы от руководства были. Значит НЕ один я такой слабенький??? Про снятые форсунки: ДА- пока лежат в загашнике. ЧТО им станется. А про Инвент- все правильно-посмотрим КАК он себя поведет! Про отчет: так я уже написал про расход и про работу впрыска при включенном кандее.
Про отрицательные моменты: 1. Фраза про ГБО и зиму НЕ единожды тобою упоминается, как ожидание какого-то ЧП с впрыском. 2. Фраза- посмотрим сколько же раз Иосиф будет звонить Дмитрию и менять калибровки??? И это почти в каждом посте в мою сторону-ЭТО НОРМАЛЬНО??? Была бы моя воля-снес бы эту тему на корню! Чтобы НЕ было всего ЭТОГО!!! Я вот езжу на Инвенте вторую неделю- и пока НЕ жалею об установке этого впрыска.

[Kattani]

Может не там ищу?

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу
p.s. Шторка в ЕТКА называется "ротор датчика управляющих импульсов для распределителя зажигания" или просто "impulse rotor".
p.p.s.
Обтюратор это
- механическое устройство для периодического перекрывания светового потока
- предотвращает прорыв пороховых газов через зазор между пояском снаряда и поверхностью канала ствола в начале выстрела
- часть стартового комплекса некоторых образцов ракетной техники, предназначенная для выталкивания ракеты из шахты
- Во французском языке, однако, слово fr:obturateur как таковое используется для обозначения фотографического затвора
А вот это точно подходит
- протезы и приспособления, служащие для закрытия или «закупорки» неестественных отверстий в стенках полости рта

[Holechek]

Может не там ищу?

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу

А вот это точно подходит
- протезы и приспособления, служащие для закрытия или «закупорки» неестественных отверстий в стенках полости рта

Вот вы изверги! НЕ тема , а ..............! Какой тут наФиг "ТЮНИНГ"???

[SkRiP]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

Вадим, ну так то не надо умничать, все всё понимают без умных слов. Если покопаться в твоих фразах, тоже можно дофига неточностей найти.

П.с. в интернете написано: обтюраторные кольца - специальные кольца на поршнях у некоторых двигателей внутреннего сгорания, снимающие избыток масла со стенок цилиндра. Про трамблёр ни слова. Может не там ищу?

+100

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу

[Виктор_19]

Скоро к курсам валют подойдем!

[Holechek]

Скоро к курсам валют подойдем!

Вот вот! Или ЕЩЕ к чему нибудь "смешному"!!!

[and69]

продолжайте парни!!! Правда забыли совсем про курсы валют и про вяЦЦЦЦкого