Проблемы с NF Дергается на малых оборотах...

[Teapot]

Если щас суммировать проблемы:
1.не войти в базовый режим для выставления УОЗ.
2.При определенном УОЗ обороты ХХ нормальные... "Определенном" это х.з. какой угол - полагаю, слишком ранний (16-19). По крайней мере при выставлении на ноль по маховику (как я езжу последнюю неделю) - обороты на 200 и не поднимаются. Сегодня покрутил на 2-3 мм против часовой. С оборотами все так же.
3.С токами ЭГРД и показаниями ЛЗ ну вот вчера-сегодня все написал. (в позапрошлом году при замере ЛЗ были такие же показания 0.8 стоит и все... но таких проблем тогда не было).
4.что касается дергания/клевания, такое было "в характере" машины изначально... ну дергается она больше при определенном УОЗ...

зы. при осмотре трамблера оказалось, што выгнута одна шторка ротора трамблера, на крышке трамблера внутри были такие типа трещины - крошилась пластмасса (будто крышку насилу крутили туда сюда). щас когда поставил новую крышку, у нее не было такого люфта - засела крепко.

[Teapot]

Serg37 писал(а):
Teapot писал(а):
если на месте завел и ХХ, то 200. А если поехать, то на светофорах и т.д. держит 500-800... по-разному. В-общем, низкие обороты ХХ делают мозги.
Проверь микрик хх.
Serg37, ну ты читаешь, я его сегодня проверял второй раз. В первый раз просто при вкл. зажигании, сегодня при заведенной машине.

хызы... еще раз проверю.

[Teapot]

Но сначала,конечно разберись с показания ЭГРД ; если амперы замеряешь,то,при вкл. зажигания должно казать 99-99,9мА,если вольты(параллельно контактам мульт подключаешь),то примерно 1,9в,в зависимости от сопротивления обмотки ЭГРД..........

Померил вольтаж, щупы в параллель - в режиме 2В - 1, в режиме 20В - 4.64 (те же значения с минусом, если поменять щупы местами). По амперам такая же история - ноль. Машину не заводил...
Пред из тестера вытащил посмотрел - на глаз целый. Шас другой поставлю на всякий случай и пойду еще раз проверю

зы. а на чем можно амперы измерить дома из техники?..

[Serg37]

Serg37, ну ты читаешь, я его сегодня проверял второй раз. В первый раз просто при вкл. зажигании, сегодня при заведенной машине.

Чет ты не так проверяешь. Надо на сопротивление его проверить. При замыкании не должно превышать 5-ти Ом. Можно еще и на прозвонку проверить, но сопротивление более информативно о состоянии.

[Teapot]

Поменял пред в тестере. Поменял еще и штекер ЭГРД (один кабелек был отошедши - я его иглой в обжим загонял, щас опять выскочил).
В режиме вольтажа 2В - 1.864.
Ток проверял так и сяк (зажигание все время было включено - минут 10 наверно), в режиме 200м в какой-то момент на одном проводе показал 99.4, секунд 15 подождал, держит . Во! Перешел на второй провод, а там 00.4, обратно на предыдущий кабель - опять 00.4! Что это было - глюк тестера или проводка..... чорт знает. Хотя

Но сначала,конечно разберись с показания ЭГРД ; если амперы замеряешь,то,при вкл. зажигания должно казать 99-99,9мА,если вольты(параллельно контактам мульт подключаешь),то примерно 1,9в,в зависимости от сопротивления обмотки ЭГРД.......

Значит, у меня порядок? -
Напряжение 1.864. Тестер неправильно ток кажет...?...

[Teapot]

Serg37, ну ты читаешь, я его сегодня проверял второй раз. В первый раз просто при вкл. зажигании, сегодня при заведенной машине.

Чет ты не так проверяешь. Надо на сопротивление его проверить. При замыкании не должно превышать 5-ти Ом. Можно еще и на прозвонку проверить, но сопротивление более информативно о состоянии.

Проверял так: "Мульт в режиме 200 (в др. режимах не кажет): нижний - 02.5, при откр дросселя - 1 . (беск-сть); верхний - беск-сть, а при замыкании верхн. концевика 02.5 (при первых измерениях эти показания были около 4-4.5)" На сопротивление, конечно (не помню, сколько сегодня было - но тоже до 5). Что неправильно? (на прозвонку попробую)

[Sam po sebe]

Значит, у меня порядок? -
Напряжение 1.864. Тестер неправильно ток кажет...?...

Выше я писАл - ПРОВЕРЬ ПРОВОДКУ на ЭГРД!!!Ты,по ходу,не читаешь даже ! Так примерно и должно быть ; ток 99,3-99,9мА,а напруга - около 1,9в(при сопротивлении ЭГРД =19-21 оМ)...

Проверял так: "Мульт в режиме 200 (в др. режимах не кажет): нижний - 02.5, при откр дросселя - 1 . (беск-сть); верхний - беск-сть, а при замыкании верхн. концевика 02.5

Норма.

(при первых измерениях эти показания были около 4-4.5)"

Терпимо........

[Teapot]

Выше я писАл - ПРОВЕРЬ ПРОВОДКУ на ЭГРД!!!Ты,по ходу,не читаешь даже !

как не читаю, читаю. вот и спросил выше, как ее проверить - прозвонить провода к мозгам? тянуть кабель длинный от мульта к месте поближе к эбу? не знаю как это делается.

На какую клемму ЭБУ идет красно-желтый (1)от ЭГРД и на какую клемму VEZ красно-белый (2)?
Аналогичный вопрос по проводам от ДТОЖ.

[Teapot]

При определенном УОЗ обороты ХХ нормальные... "Определенном" это х.з. какой угол - полагаю, слишком ранний (16-19). По крайней мере при выставлении на ноль по маховику (как я езжу последнюю неделю) - обороты на 200 и не поднимаются. Сегодня покрутил на 2-3 мм против часовой. С оборотами все так же.

Понятно.

ЭБУ КЕ рулит РХХ-ом !А сигналы на ЭБУ,для управления РХХ-ом,идут с блока зажигания(УОЗ),с ПНД и концевика ХХода.Если УОЗ поздний,то и обороты будут низкими...если напруга на ПНД высокая,то опять обороты низкие...

[v.v.p.]

Teapot, купи эмулятор ПНД и клапан ХХ. И после этого начинай делать настройки.

[Teapot]

Аналогичный вопрос по проводам от ДТОЖ.

Со 2-го пина ДТОЖ,красно-чёрный провод идёт на 3-ю клему ЭБУ КЕ(включение ПФ,обогащение смеси до т-ры 80*С) ; с 1-го пина ДТОЖ зелёно-коричневый провод идёт на 25-ю клему ЭБУ VEZ(рег-ка УОЗ в зависимости от т-ры). ...
При ОБРЫВЕ провода на VEZ,авто тупое,с провалами на холодную.При ОБРЫВЕ провода на КЕ,авто запустится,в зависимости от т-ры двигла,конечно ;ЭБУ принимается т-ра=20*С,но тока на 4-5 сек,а после этих секунд - на 80*С..авто также хреново прогревается("пила" оборотов,глохнет) и провалы при разгоне ...всё это справедливо при прально настроеном впрыске и УОЗе...........

[Teapot]

Teapot, купи эмулятор ПНД и клапан ХХ. И после этого начинай делать настройки.

Да... помню советы... Ну если еще лямбда дохлая, форсунки, бензонасос (давления еще не проверил), эгрд... и х.з. что. Для начала надо немного разобраться ведь (ессно, все упирается на деньги - так махнуть, полстоимости машины будет, на разбор целую можно взять за эти деньги...).

[v.v.p.]

так махнуть, полстоимости машины будет, на разбор целую можно взять за эти деньги...

Ну а ты как хотел? Возьмёшь другую машину - будут такие же вложения... только в другие узлы системы.

[Teapot]

Ну а ты как хотел? Возьмёшь другую машину - будут такие же вложения... только в другие узлы системы.

што я хотел - это немножко оффтопик Сейчас хочу померять/поискать, что конкретно неисправно в каком месте и махнуть. Были бы деньги, не жалко все обновить не глядя. Надо штобы машина ехала и все тут - любыми средствами и колхозами. На крайняк свести и заплатить 3-5 т.р. за диагностику (на таллинское шоссе) и точняком получить инфо, что где надо поменять, а может и не надо - дешевле выйдет, чем наугад махать все подряд (не считая, что я и на бензин вливаю)...
И все равно, момент любознательности (как это дико не звучит в моем положении) тоже есть: я же начал мерить? проверял ЛЗ? проверял - так она дохлая или живая?... - надо же довести до конца. Почему он не входит в базовый режим? Должна быть причина. В ПНД? У Каттани стоит эмулятор и тоже не входит. У меня входило...

Еще и не разобрался с токами ЭГРД... Надо же прояснить, что там у меня - обрыв провода, тестер глючит... или я неправильно мерю. А бросать все на полпути... - по такой логике когда люди действуют - так дорога к продаже машины (все так и советуют - "продай и не ****бись... возьми ТАЗ, карб..."

[Teapot]

1-го пина ДТОЖ зелёно-коричневый провод идёт на 25-ю клему ЭБУ VEZ(рег-ка УОЗ в зависимости от т-ры)

Прозвонил этот коричнево-зеленый - сигнал приходит на блок VEZ у водит. сиденья (клемма самая крайняя во 2 ряду - ближе к педали сцепления, скорее всего это все-таки 1 клемма, цитата (тоже от Сам по себе: "красно-чёрный провод идёт на 21-ю клемму ЭБУ КЕ,а зелёно-коричневый - на 1-ю клемму блока VEZ)...)
Прозвонил оба концевика, тоже прозваниваются (клемма ХХ средняя в левом ряде ближе к крылу, ПН - через одну клемму выше).

Прозвонил ЭГРД - ни один из проводов (красно-белый и красно-желтый) не прозванивается до VEZ! Как же там было напряжение при вкл. зажигания? По-видимому, от ЭБУ КЕ?... х.з. ЭБУ КЕ и проч. провода не успел прозвонить, усилился дождь. Шас пойду и все остальное тоже прозвоню.
Придется прокладывать новый кабель от ЭГРД до VEZ? Раскурочивать общую скрутку (она входит в салон посередине под лобовухой) - нереально, это всю проводку тогда менять.........

упд. вполне возможно, провода от ЭГРД оборвало где-то рядом с ПНД - там вместе приходят провода, потом отделяется проводка к ПНД. ну и кожух везде дубовый - при снятии и шевелении кабели гнет... пойду посмотрю и ПНД прозвоню.

[SkRiP]

Придется прокладывать новый кабель от ЭГРД до VEZ? Раскурочивать общую скрутку (она входит в салон посередине под лобовухой) - нереально, это всю проводку тогда менять.........

Нет!! Блин! Эгрд подключён Блоку впрыска!!!

[SkRiP]

Кури схему...

fig02.pdf

[Teapot]

На какую клемму ЭБУ идет красно-желтый (1)от ЭГРД и на какую клемму VEZ красно-белый (2)?

Нет!! Блин! Эгрд подключён Блоку впрыска!!!

Вопрос задавал... Уже поздняк - я прозвонил оба приходят на ЭБУ впрыска (4 и 5 клемма правый ряд). Хорошо не стал курочить, немного до места штекера вытащил только...

Кури схему...
fig02.pdf

ага red-white und red-yellow на 4 и 5 клеммы от дифф. прешшур регулятыр
Схема рулит! ...
Прозвонил почти все провода к VEZ и все сигналится: 2 провода от ЛЗ, 2 от типа коммутатора што ли рядом с катушкой зажигания, по 1-ной микриков ДЗ, 1 РХХ, 1 ДТОЖ, ДДетон., 2 провода от ПНД. Когда пытался искать как провода от ЭГРД (якобы) идут к VEZ, осмотрел скрутки - там все целое и нечему оборваться. Косяки только могут быть на стыках соединениях к штекерам....

В-общем, возвращаюсь обратно - завожу, прогреваю и буду мерить ЭГРД да крутить СО. В режиме вольтажа (у соседей тестера не оказалось. мой амперы не кажет, но еще раз попробую)

[Teapot]

1. На фото №1 это желто-зеленый провод к бензонасосу - скрутка перегорала неоднократно, я туда приделал кабель...
№№2 и 3 - серо-красный и серо-черный провода соединены белым проводом и насажена типа термоусадки, дальше эти провода идут вместе с проводом БН и остальными в салон под ковром.... Что это за провода и почему их приколхозили вместе?

2.куда идет этот красно-черный кабель и за что он отвечает? Находится во втором зеленом штекере снизу вверх, клемма 2 от нижнего ряда (видно на фото), штекер - слева от водительского сид. над блоком ВЕЗ и датчиком высоты (правее уже релюшки под рулем) (фото перевернуто на 90гр влево) Обрезан, затем его присоединяли куском черного кабеля. Когда я обнаружил (год-два назад), был отсоединен - присоединил и никакой разницы в поведении машины.

[Teapot]

Подключил штекеры обратно, мульт по току как вчера показывал 00.5 в режиме 200ма, и 1.860в при вкл. зажигания, так што контролировал в этом режиме. Бодро завелся обороты не упали, подумал было типа "ура, м.б. все дело ббыло в штекере ЭГРД"
Но по мере прогрева обороты стали падать, встали посередине меж 2 и 3 черточкой на тахометре. После прогазовки то встает на норм холосты, то потихоньку опять ниже... Тестер при заводке показал 0.900 и по мере прогрева в течении минуты-двух напряжение падало.
Вот первое видео еще непрогретой машины - напряжение уже пошло в минус https://youtu.be/ZDUCNg-iG18 (тарахтит глушак)
После включения вентилятора показания были стабильно минус 0.186-0.188. При резкой прогазовке идет в минус 1.140 и т.д.
ВТорое видео прогретой машины https://youtu.be/ly8EEw3v2jw
на этом видео https://youtu.be/oz9wqWqHCGQ тестер в режиме 200ма ток. - кажет 00.0, при прогазовке 00.5. (кажется тестер у меня говенный ток не точно показывает)

Посоветуйте, что делать в этой ситуации - стоит крутить винт СО?

[Serg37]

Посоветуйте, что делать в этой ситуации - стоит крутить винт СО?

Я бы не стал, нет точной информации, как по мне так не понятно. Лучше найди мульт нормальный и смотри, твой вообще ни о чем.

[Teapot]

Вместо "махания Л/З", попробуй обеднить смесь на ХХоду,ВЫКРучивая по-малу винт СО ; если показания будут тупо переключаться в меньшие значения(а не бегать 0,1-0,9в),то тогда уже иди в тазмаг за 133-им Л/З...Но сначала,конечно разберись с показания ЭГРД ; если амперы замеряешь,то,при вкл. зажигания должно казать 99-99,9мА,если вольты(параллельно контактам мульт подключаешь),то примерно 1,9в,в зависимости от сопротивления обмотки ЭГРД...

(я уже туплю). Судя по тому, что ты написал, мой ЛЗ мертв - у меня стоить по вольтам минус 0.186, а при газовке уходит в минус. Можно сделать такой вывод и не крутя винт СО (???)...

Я бы не стал, нет точной информации, как по мне так не понятно. Лучше найди мульт нормальный и смотри, твой вообще ни о чем.

ну вот и я уже второй день не кручу, землю тут рою прямо собрался в бой... Нету мульта у соседей ... а у кого есть, надо далеко за ним ехать (сижу соображаю, у кого он может быть).
упд. ну на работу завтра поедутам знакомый с тестером есть... а хочу сегодня

[v.v.p.]

Для начала исправить кАлхозную проводку и поставить эмулятор ПНД. Затем обзавестись исправным амперметром (желательно стрелочным) и отстроить токи.
Тебе советов надавали туеву хучу. Где, как и что замерять. Но, ты зачем-то упорно измеряешь вольтаж там, где надо замерять силу тока.... и я так и не увидел ни строчки о том, что там с напорным диском, как он выставлен. Тоже касается клапана ХХ.
Пля, когда же ты наконец уяснишь, что настройка производится только при наличии всех исправных компонентов системы........

[Teapot]

1 августа, 1-й пост в теме

Черепаху снял, внутри в-общем чисто, немного масляной жижи закинуло по стенкам черепахи в месте, где входит шланг от сапуна (думаю, это за неделю, что я восстановил этот патрубок). На напорном диске чуть-чуть совсем песочной пыли, немножко м.б. мешало нормальному движению напорного диска. Вычистил, поменял воздушный фильтр (где-то полгода предыдущему).

18 августа

Посмотрю еще раз положение напорного диска, сделаю фото.

Померить/настроить ток ЭГРД предложил ты постами выше (после того как я проверил ДТОЖ и микрики... а это было после того, как ты сказал што нельзя на нюх, а надо делать измерения) - не буду ничего цитировать. Возможность померить ток по напряжению подсказал Сам по соебе - никто не возразил. сомнения в том что проводка в порядке ("проверь проводку!") или тестер. Проводку я прозвонил - все на месте. С тестером есть сомнения - возьму стрелочный и проверю.
Ну вот не хватало мне еще препираться с тобой, цитировать, доказывать што чего - было бы глупо с моей стороны... устал и сил на это все нету... Чё тут не так - чо ты-то нервничаешь...

Пля, когда же ты наконец уяснишь, что настройка производится только при наличии всех исправных компонентов системы

и где я рожу эти исправные компоненты? как узнать какой компонент неисправен, если не делать измерений???
Што я по вольтажу попробовал - это ты просто придираешься. Покрутил бы винт, сказали бы "куда ты полез! сначала надо труля-ля, а уже потом трали-вали!". Я виноват, што не сделал все измерения сразу? што у меня нет манометра... и што тестер говенный... - ну виноват-с!

[v.v.p.]

18 августа

А где инфа о том, как установлен напорный диск? Какое расстояние от ролика до плунжера?

и где я рожу эти исправные компоненты? как узнать какой компонент неисправен, если не делать измерений???

Ну, про клапан ХХ тебе уже сказали. ПНД мёртв - это 99,9%....

Чё тут не так - чо ты-то нервничаешь...

А мне чего нервничать? Твой ишак, хочешь - едешь, хочешь - трахаешь....