Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2023 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Замена стекла фары не снимая с авто

Покраска, жестянка, химчистка, замена стекол и многое другое

Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#1  Сообщение rdkrdk » 07 мар 2014, 00:23 •

Можно ли поменять стекло в фаре не откручивая саму фару и бампер? Как я понял придется повозится только с нижними защелками... Может кто менял? Оба стекла целые...

И нужно ли после замены стекла регулировать фары (при этом не откручивать саму фару)? Догадываюсь, что не нужно, если производители стекол одинаковые...
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#2  Сообщение v.v.p. » 07 мар 2014, 01:18 •

Чтобы снять фару, надо снять резиновую полоску с центрального молдинга бампера и сам молдинг. После этого, остаётся только откруть 4-е винта и всё, фара у тебя в руках. Это проще, чем возиться с нижними защёлками стекла, когда фара стоит на машине.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#3  Сообщение rdkrdk » 07 мар 2014, 01:28 •

v.v.p. писал(а):Чтобы снять фару, надо снять резиновую полоску с центрального молдинга бампера и сам молдинг. После этого, остаётся только откруть 4-е винта и всё, фара у тебя в руках. Это проще, чем возиться с нижними защёлками стекла, когда фара стоит на машине.

Спасибо! Но, фары я снимал и менял. И стекла на снятой фаре менял. Это я все знаю! А сейчас хочу поменять без съема фары. Ну вот захотелось и все тут... Ну и свет не придется регулировать(хоть и не сложно)... Мне интересно, может кто менял на машине...

ЗЫЖ Кстати не понял про резиновый молдинг. Если это тот, что сверху бампера (под и перед фарой), то он у меня пластиковый...
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#4  Сообщение v.v.p. » 07 мар 2014, 01:34 •

rdkrdk писал(а):Мне интересно, может кто менял на машине...

Лично я, всегда фару снимаю... мне так проще.
rdkrdk писал(а):Кстати не понял про резиновый молдинг. Если это тот, что сверху бампера (под и перед фарой), то он у меня пластиковый...

Он самый. Оригинал - это обрезиненная алюминиевая полоска. Очень мягкая. Если она пластиковая - это кЕтай или старость...
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#5  Сообщение rdkrdk » 07 мар 2014, 01:49 •

v.v.p. писал(а):
rdkrdk писал(а):Кстати не понял про резиновый молдинг. Если это тот, что сверху бампера (под и перед фарой), то он у меня пластиковый...

Он самый. Оригинал - это обрезиненная алюминиевая полоска. Очень мягкая. Если она пластиковая - это кЕтай или старость...

Это тот, что на картинке выделенный каракулей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#6  Сообщение v.v.p. » 07 мар 2014, 05:33 •

rdkrdk писал(а):Это тот, что на картинке выделенный каракулей?

Нет. Это молдинг. Он пластиковый на 100/44 (чёрный, в цвет кузова или хромированный) или из нержавейки на 200/44.
А вот та деталь, которая крепится к нему и закрывает крепежные винты - это и есть обрезиненная полоска алюминия. На фото её вообще нет.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#7  Сообщение Kattani » 07 мар 2014, 07:38 •

rdkrdk писал(а):Ну и свет не придется регулировать

Разве снятие фары как-то сильно повлияет на регулировку фары?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#8  Сообщение rdkrdk » 07 мар 2014, 17:44 •

v.v.p. писал(а):
rdkrdk писал(а):Это тот, что на картинке выделенный каракулей?

Нет. Это молдинг. Он пластиковый на 100/44 (чёрный, в цвет кузова или хромированный) или из нержавейки на 200/44.
А вот та деталь, которая крепится к нему и закрывает крепежные винты - это и есть обрезиненная полоска алюминия. На фото её вообще нет.

Не понял а на фотке выше он есть? Или это имелась ввиду решетка радиатора?
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#9  Сообщение rdkrdk » 07 мар 2014, 17:45 •

Kattani писал(а):
rdkrdk писал(а):Ну и свет не придется регулировать

Разве снятие фары как-то сильно повлияет на регулировку фары?

Я думаю, что чуть точно повлияет, т.к. фара точно на свое прошлое место 1 в 1 не ставится...
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#10  Сообщение v.v.p. » 07 мар 2014, 19:29 •

rdkrdk писал(а):Не понял а на фотке выше он есть? Или это имелась ввиду решетка радиатора?

НЕТ этой резиновой полоски на фото!!! Вообще НЕТ! Деталь №23
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#11  Сообщение Kattani » 08 мар 2014, 10:09 •

rdkrdk писал(а):т.к. фара точно на свое прошлое место 1 в 1 не ставится..

Нижние крепления не позволят установить другой угол наклона фар. Аналогично и влево-вправо. Там определяется крылом и поворотником.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#12  Сообщение rdkrdk » 03 авг 2014, 13:37 •

Всем спасибо! Хоть поздно отписываюсь, но лучше, чем никогда!

Стекло фары заменить без снятия корпуса фары нельзя! Алюминиевый усилитель бампера мешает(не дает) снять(отсчелкнуть) одну скобу крепления.
Аватара пользователя
rdkrdk
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 23:29
Откуда: Киев
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Киев
Модель автомобиля: 100
Кузов: AVANT (44/C3)
Год выпуска: 1990
Код двигателя: MC2
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#13  Сообщение Виктор_19 » 03 авг 2014, 14:15 •

Я менял... Вообще без проблем. Одну скобку только немного трудновато было снять. Все зависит от того насколько задран усилитель бампера вверх (он регулируется).
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#14  Сообщение Виктор_19 » 03 авг 2014, 14:16 •

Kattani писал(а):Нижние крепления не позволят установить другой угол наклона фар. Аналогично и влево-вправо. Там определяется крылом и поворотником.

Коля, лево/право может еще и угадаешь. А Верх/Низ - Никогда.....
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#15  Сообщение Kattani » 03 авг 2014, 15:33 •

Чего там угадывать то? Там миллиметры, которые ни на что глобально не повлияют.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#16  Сообщение Виктор_19 » 03 авг 2014, 18:12 •

Нифига се миллиметры!..... Можно в небо легко направить..... Как раз на миллиметры сдвинув в верхних креплениях....
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#17  Сообщение Kattani » 03 авг 2014, 20:51 •

Это всё сказки. Все эти миллиметры ничем не отличаются от случая, когда авто немного проседает под нагрузкой, например.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#18  Сообщение v.v.p. » 03 авг 2014, 20:58 •

Kattani писал(а):Все эти миллиметры ничем не отличаются от случая, когда авто немного проседает под нагрузкой, например.

Наклон фары регулируется верхними крепёжными болтами. И фару можно задрать так, что корректор придётся выкручивать очень долго. В космос светить не будет, но и сам дорогу не увидишь.
Сразу оговорюсь. Если верхние крепёжные болты стоят не оригинал, т.е. более толстые в диаметре, то в этом случае наклон фары практически не регулируется.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#19  Сообщение Kattani » 03 авг 2014, 21:24 •

Никаких болтов там нет. Там одни саморезы: 2 сверху и 2 по краям снизу. Отрегулировать ими никак нельзя, если только не использовать какие-нибудь прокладки. Крепёжные отверстия (нижние) сделаны продолговатыми и практически дают вертикального перемещения фары, только горизонтальное, да и то в небольших пределах ибо сбоку плотно садиться поворотник, который чётко фиксируется в крыле. Верхние крепления опять же позволяют поменять угол наклона фар(перемещение вперёд/назад), но существенно это будет только в том случае, если не затянуты нижние крепления и не установлен поворотник. И никакие более толстые саморезы и уж тем более болты туда(сверху) не поставить. И снизу тоже. Посему если фара была один раз настроена, то её снятие/установка с большой долей вероятности даст погрешность самого стенда для настройки.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#20  Сообщение v.v.p. » 03 авг 2014, 23:17 •

Kattani писал(а):Никаких болтов там нет. Там одни саморезы: 2 сверху и 2 по краям снизу. Отрегулировать ими никак нельзя, если только не использовать какие-нибудь прокладки.

Верно. Не болты, саморезы.
Заезжай в гости, я тебе покажу как угол наклона фары меняется на моей машине. И именно при помощи этих 2-х верхних саморезов. Где-то на 1 см смещение получается.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#21  Сообщение Kattani » 04 авг 2014, 07:55 •

Радиаторная решётка тоже на 1см будет качаться? Ну понятно, что при желании можно и больше наклонить - пластик то податливый. Но куда деть зазоры и взаимное расположение относительно других деталей? При ровном передке то?
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#22  Сообщение v.v.p. » 04 авг 2014, 08:30 •

Kattani писал(а):Радиаторная решётка тоже на 1см будет качаться? Ну понятно, что при желании можно и больше наклонить - пластик то податливый. Но куда деть зазоры и взаимное расположение относительно других деталей? При ровном передке то?

Радиаторная решётка - нет. А вот наклон фар регулируется прекрасно. И этим самым наклоном и регулируется взаимное расположение решётки и фар. Кстати, наиболее правильное расположение (угол наклона) фар можно определить по линии между поворотником и крылом. При условии, что морда не была вкорячена и поворотники с фарами оригинальные.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#23  Сообщение Виктор_19 » 04 авг 2014, 20:14 •

Пилять. Что называется на днях фары ставил! Ввверх/вниз не угадать. И сильно. 1 мм в верхних креплениях - примерно полметра луч уйдет на стене в 10 метрах от фары. Надеюсь понятно......
Аватара пользователя
Виктор_19
 
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:37
Откуда: Красноярск/Абакан
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Имя: Виктор
Откуда: Тута я....
Модель автомобиля: Audi 100/Honda
Кузов: 44 C3/Partner
Год выпуска: 1990
Код двигателя: PH/D15B
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#24  Сообщение Kattani » 04 авг 2014, 22:35 •

Не сходится. Пол-метра на 10 метрах это угол поворота в районе 3-х градусов. Если принять в расчёт высоту фары в 15см, то чтобы получить такое перемещение потребуется переместить верхнюю точку фары относительно неподвижного низа примерно на 1см в сторону салона. По аналогии можно посчитать насколько уйдёт луч при перемещении на 1мм. Можно хоть в акаде.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Замена стекла фары не снимая с авто

Сообщение номер:#25  Сообщение v.v.p. » 04 авг 2014, 22:48 •

Может Виктор и преувеличил, но факт остаётся фактом. Наклон фар прекрасно регулируется при помощи 2-х верхних саморезов.
#822
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#822
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13100
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 607 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

След.

Вернуться в Кузов и Салон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4