Стартер не крутит

[Сварщег]

Приехал по работе в одно место, через минут 40 выхожу, завожу машину. Стартер 1 раз поработал, не завел, выключил. Снова поворачиваю ключ в замке зажигания - тишина. Нет ни щелчков, вообще ничего. Полез под машину, отсоединил и соединил контакты на клемах стартера, молотком его несколько раз постучал - ноль эмоций. Все приборы работают, фары горят, печка дует, магнитола работает. На галстуке завелась быстро, как только передачу врубил. Всю дорогу молился чтобы не заглохнуть, приехал домой, припарковался, заглушил машину. Снова поворачиваю ключ - тишина. Не знаю откуда начинать рыть, на что обращать внимание. Реле? Предохранители? Сам стартер? Выручайте, хлопцы!

[v.v.p.]

Сам стартер. Скорее всего втягивающее попросилось на помойку.

[Сварщег]

Сам стартер. Скорее всего втягивающее попросилось на помойку.

это лечится? у меня похожие симптомы были год назад. но тогда вроде бендикс накрылся?

[v.v.p.]

Конечно лечится. Новое втягивающее и всё ОК.

[MasterSL]

Подсоедини контрольку к перемычке на месте реле №8 под капотом, второй конец на массу и поверни ключ на старт.
Если лампочка не загорается, - виновата контактная группа ЗЗ, если загорается, - не исправен стартёр и ли провод до него.

[Сварщег]

а если замкнуть толстый провод (постоянный плюс) и тонкий провод и стартер закрутит, тогда что?

[v.v.p.]

Сварщег, ты давай заканчивай заниматься этим электроонанизмом! Тебе же MasterSL написал как проверить неисправность стартера.

[Сварщег]

блин нету у меня ни контролек, ничегошеньки нету и где реле №8 я тоже не знаю

[v.v.p.]

блин нету у меня ни контролек

Чего у тебя нет? Лампочки на 12V с 2-мя проводами?

и где реле №8 я тоже не знаю

И что, открыть блок предохранителей и найти позицию №8 в блоке предохранителей проблема? У тебя там вместо реле стоит 7-образная перемычка. Вот к ней и цепляйся. А тупо перемыкать провода не надо. Только хуже сделаешь.

[MasterSL]

Если при перемыкании проводов напрямую на стартёре он крутит, то проблема в проводке машины.

[Сварщег]

вот это реле?

[v.v.p.]

Сварщег.
Да. Только у тебя вместо реле должна стоять перемычка. Если стоит реле - удали и вставь перемычку. На МКПП реле не нужно.

[Сварщег]

а в самом монтажном блоке может быть причина? я вчера под капотом листву и всякое гамно выгребал возле блока и после этого у меня спидометр перестал работать. одометр крутит.

[v.v.p.]

а в самом монтажном блоке может быть причина?

Такое практически невозможно. Это надо очень постараться, чтобы сам блок сгнил или его замкнуло.

всякое гамно выгребал возле блока и после этого у меня спидометр перестал работать.

У тебя привод спидометра тросовый. С электрикой ничего общего. Тем более, ты сам пишешь, что одометр работает. Так что, проблема в самом спидометре. Просто твоя зачистка моторного щита и неисправность спидометра/стартера - это совпадение. Тем более, что в моторном щите нет ни одного провода, которые связаны со стартером.

[Сварщег]

а перемычка какая должна быть? и какие контакты замыкать?

[v.v.p.]

Сама по себе перемычка - это голый кусок латуни. Вот к нему и цепляйся. Кстати, как вариант, если у тебя вместо перемычки стоит реле, то причина может быть в неисправности самого реле.

перемычка.jpg

[Сварщег]

перемычку завтра гляну. а предохранители не могут никак быть причиной?

[v.v.p.]

Нет предохранителя на стартер. И у тебя всё работает, кроме самого стартера. Так что или провод сгнил, или втягивающее накрылось.

[Сварщег]

а втягивающее отдельно можно купить? или из русских запчастей что-то подойдет? мне машина завтра край как нужна.

[v.v.p.]

а втягивающее отдельно можно купить? или из русских запчастей что-то подойдет?

Отдельно купить можно. Если собрался кАлхозить, то ничем помочь не могу.

мне машина завтра край как нужна.

Проще купить стартер б/у. Это быстрее, но дороже.
И вообще, почему такая паника? Ты прозвони/проверь сначала, как тебе написали. А уже потом будешь думать, что и где купить.

[Сварщег]

у нас не москва. на сотки не так то просто найти железки. есть пара разборок, завтра попробую их обзвонить

[v.v.p.]

у нас не москва

В Москве найти хорошие б/у запчасти для 44-го кузова - достаточно сложное мероприятие. В Москве на таких машинах ездят только фанаты этого кузова.
Так что, не надо думать, что у нас всё есть. Почти все Московские разборки, где потрошили 44-ый кузов, отказались от него. Хорошие запчасти достаточно дорогие, а владельцы этих машин не хотят платить деньги, считая, что это вложение денег в "помоечный" автомобиль... причём, сами довели машину до этого состояния "помойки", покупая кЕтайские дешёвые запчасти или не ремонтируя автомобиль вовсе.

[Сварщег]

помоечные машины - это униТАЗы. причем сразу с конвейера а ломаются все машины, и старые и новые

[SkRiP]

втягивающее поменять....в экзисте взять новое.. там оно есть на выбор

[Сварщег]

а каталожный номерочек есть? сомневаюсь, что у нас в уфе можно запросто пойти в экзист и купить его.

[Сварщег]

вобщем пытался седня снова завести машину - толку ноль. с толкача с соседом завели с полтыка. отогнал на свободное место, чтобы под машину было удобно лазить, замкнули контакты - заискрило. значит питание поступает. отсоединил аккумулятор, снял стартер, сосед камазист-газелист-бульдозерист и прочая сказал что надо прозванивать втягивающее реле, но скорее всего оно и накрылось. как назло выходные, магазины и мастерские по ремонту стартеров не работают. если не трудно, киньте номерочек втягивающего в экзисте.
еще слышал, что от 31-й волги стартера один в один подходят, но вроде как волговский стартер маховик убивает быстро.

[MasterSL]

замкнули контакты - заискрило. значит питание поступает.

При замыкании контактов должен срабатывать стартер, а не искрить!

[Сварщег]

При замыкании контактов должен срабатывать стартер, а не искрить!

я и говорю что стартер крякнул, раз искрит но не крутит. главное - питание на него подается.

[v.v.p.]

сосед камазист-газелист-бульдозерист и прочая сказал что надо прозванивать втягивающее реле, но скорее всего оно и накрылось.

Блин... три страницы выяснений... см. мой пост №2.

если не трудно, киньте номерочек втягивающего в экзисте.

Ты хоть расскажи, какой у тебя стартер. От бензинки или от дизеля стоит (возможно, что стартер уже менялся). И кто производитель стартера? "Бош" или какой-то другой производитель.

[Сварщег]

стартер ВАГовский, номер не скажу, т.к. он замасленный и закопченый. завтра ототру, сфоткаю, покажу.

Блин... три страницы выяснений... см. мой пост №2.

и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг

[emaslyaev]

Эх , Сварщег, Сварщег, изучай матчасть

[Сварщег]

Эх , Сварщег, Сварщег, изучай матчасть

это первая машина, в которую я лазию своими руками и пытаюсь разобраться

[emaslyaev]

Ну это уже хорошо , дорогу осилит идущий.

[Сварщег]

вобщем подключил стартер напрямую от аккумулятора прикуривающими проводами. все работает и втягивающее тоже. когда снимал стартер, впопыхах не заметил куда красный провод (тонкий) на какую клему надевать
вчерашний сосед камазист мне с пеной у рта усирался, доказывая что должно быть реле стартера и показывал на 213 реле, что это и есть реле стартера.
номер стартера 035 911 023 L, фирма BOSCH.
раз от аккумулятора стартер работает, может дело в 2-х тонких проводах, которые на клемы надеваются? или в контактной группе замка зажигания?
весь моск мне вынесла моя авдя

[v.v.p.]

Сосед прав отчасти. Указанное реле - это реле разгрузки контакта "Х".
А чтобы выяснить, что у тебя не работает, надо сделать так, как тебе написал MasterSL.

[Сварщег]

Указанное реле - это реле разгрузки контакта "Х".

что такое "реле разгрузки контакта "Х"?

[Сварщег]

а если виновата контактная группа ЗЗ? это в личинке замка зажигания дело? и как наладить? неужели панель придется снимать?

[v.v.p.]

что такое "реле разгрузки контакта "Х"?

Думается мне, что пошлю тебя в поиск по этому вопросу.

а если виновата контактная группа ЗЗ? это в личинке замка зажигания дело?

Не надо путать голый йух с гусиной шеей. Личинка - это личинка, а контактная группа - это контактная группа.

и как наладить?

Купить другую контактную группу.

[Сварщег]

Купить другую контактную группу.

если бы я знал как она выглядит и где расположена

[v.v.p.]

если бы я знал как она выглядит и где расположена

Когда поворачиваешь ключ в личинке замка зажигания, ты поворачиваешь механизм контактной группы. Разбери и посмотри. К корпусу замка зажигания, прикручена контактная группа.

[Сварщег]

а панель надо снимать?

[v.v.p.]

а панель надо снимать?

Как на твоей машине - не помню. На рестайле не надо.

[emaslyaev]

Панель приборов снимать надо, снимешь, справа увидешь замок ,его крепит болт М6 , постарайся его открутить, а дальше вообще все просто, снял замок , поменял контактную группу.

[Сварщег]

вот блин.. этого я и боялся, что придется панель курочить...

[emaslyaev]

Чего там курочить, 2 самореза вверху панели и все,потом осторожненько плоской отверткой подъеваешь с с боков и панель у тебя в руках.

[Сварщег]

вот эти?

[sirgunnyo]

===============

[Сварщег]

вобщем как и поставил диагноз Вадим, накрылся у меня стартер . седня свозил его в ремонт, заменили втягивающее и щеточный узел, поставил стартер - с полтыка родная завелась . ремонт однако влетел в 2600 руб. , зато гарантию дали на 3 мес и за час все поменяли. всем спасибо за советы, мы с авдей снова вместе

[Kattani]

За 2600 можно и новый стартёр купить думается мне. Втягивающее + щёточный узел (если не заморачиваться на производителе) потянет в цене менее тысячи. И ремонт стартёра без замены втулок как-то неполон. Короче хорошо живут ребята.

[emaslyaev]

Я тоже охренел от такой цены ремонта, там все самому можно сделать за час при помощи крестообразной отвертки и ключа на 7 и на 13.

[v.v.p.]

emaslyaev, а как же молоток? Самый нужный инструмент для ремонта! А если ещё добавить немножко мата, то стартер сразу починится.

[emaslyaev]

Там и без мата все разберется, это же не прикипевшие болты и гайки выхлопной системы, а вот молоточек может пригодиться

[Сварщег]

И ремонт стартёра без замены втулок как-то неполон

втулки тоже поменяли, забыл написать просто

[emaslyaev]

И ремонт стартёра без замены втулок как-то неполон

втулки тоже поменяли, забыл написать просто

Да втулки тоже за тот же час сменить можно, ничего там нет сложного

[v.v.p.]

Сварщег, пока своими руками не начнёшь делать, будешь платить большие деньги всяким конторам. Поменять втягивающее - это 30-40 минут работы, включая снятие/установку стартера. Открутить/закрутить 3 болта, которые держат втягивающее - не такой уж большой труд. И ещё 2 болта, которыми стартер прикручен к коробке.

[emaslyaev]

Сварщег, пока своими руками не начнёшь делать, будешь платить большие деньги всяким конторам. Поменять втягивающее - это 30-40 минут работы, включая снятие/установку стартера. Открутить/закрутить 3 болта, которые держат втягивающее - не такой уж большой труд. И ещё 2 болта, которыми стартер прикручен к коробке.

У богатых свои причуды

[Сварщег]

вам смешно, а я этот стартер увидел и снял первый раз в жизни. ну не умею я машины ремонтировать. компы, ноутбуки - пожалуйста, разберу и соберу с закрытыми глазами. за неделю простоя я не заработал около 10 000 руб. а тут за час мне все сделали. просто каждый должен делать свою работу. как то так.

[emaslyaev]

Раз купил такую машину, то учись, а то все заработанные деньги будешь отдавать сервисменам

[v.v.p.]

вам смешно,

Совсем не смешно. Я прекрасно помню тот день, когда сломалась моя первая машина. И как я стоял на обочине, и думал, чего с ней делать.

[Сварщег]

тогда наверное еще и интернетов не было

[BET]

Второй раз сталкиваюсь с такой же проблемой. При повороте ключа зажигания щелкает реле за панелью, стартер не щелкает и не крутит. Снял фишку со втягивающего реле, поставил мультиметр на прозвонку - плюс приходит на фишку (при повороте ключа, разумеется), выходит, виновато втягивающее? Щетки на стартере новые. Что еще может быть не так?
p.s. до этого было так: втягивающее щелкает, стартер не крутит. С третьей-пятой попытки крутит, машина заводится. Потом втягивающее перестало замыкаться с первой попытки. Оно умерло?

[SkRiP]

Да скорей всего втягивающее...
И проверь ещё силовые провода, от АКБ до стартера и массу от кузова до мотора(в районе левой,по ходу движения, опоры двигателя) так... для успокоения.

[BET]

И проверь ещё силовые провода, от АКБ до стартера и массу от кузова до мотора(в районе левой,по ходу движения, опоры двигателя) так... для успокоения.

там все капитально

[emaslyaev]

Пятаки на втягивающем могли подгореть или пластина замыкающая самого втягивающего, у меня так было, менял пятаки и пластину.

[Ильгиз]

Блин тоже утром мучаюсь, стартер не крутит, только щелкает виягивающие. Уже и на дизельный поменял. Когда стартер снимаешь на прямую нишитяк крутит

[Kattani]

Проверять массу с двигателя на кузов.

[Ильгиз]

Проверять массу с двигателя на кузов.

да уже и дополнительную кинул все равно тоже самое

[BET]

Нужно ли проваривать новые втулки в масле?

[Сварщег]

Когда стартер снимаешь на прямую нишитяк крутит

бендикс проверить надо. какую нить деревяшку поставить к шестеренке. если сил хватит чтобы грызть ее, значит бендикс в ажуре, а если останавливается - менять.

[yuriy83]

Нужно ли проваривать новые втулки в масле?

зачем? и какой смысл? это равно-сильно что проваривать в саледоле выжимной подшипник на советских машинах эфекта ноль.

[Kattani]

бендикс проверить надо.

У него стартёр не крутит вообще, бендикс на включение не влияет.

зачем? и какой смысл?

А вот так. Есть такая рекомендация.

[Ильгиз]

Бендикс не причем. Я знаю как это когда он дохлый, менял уже. У меня что то с проводкой либо на стартера не фартит

[BET]

Отмыл, отчистил, покрасил. Заменил втягивающее, втулки. Собрал, установил - заводится моментально!

[Ильгиз]

спрошу тут. вообщем поставил стартер от дизеляки,а он тоже не айс робит.втягивающие мозг имеет. вообщем подскажите номерок этого втягивающего ну и щеток заодно)

[Ильгиз]

вообщем из салона надо долго др*чить кнопку что бы стартер крутанул. а если залезть и перемкнуть отверткой то крутит .блин куда копать?

[Сварщег]

втягивающее, пятаки...

[Ильгиз]

дайте номерок плиз втягивающего , НО стартер от дизеля стоит

[Ильгиз]

так ребят,кто умеет читать электро схемы?)) мне вообщем надо заменить красный провод который 2,5 кв идет на втягивающие вроде как с замка зажигание. подскажите как он там идет? а то мой сгнил(

[томи]

так ребят,кто умеет читать электро схемы?)) мне вообщем надо заменить красный провод который 2,5 кв идет на втягивающие вроде как с замка зажигание. подскажите как он там идет? а то мой сгнил(

На втягивающее идёт с платы реле и предохранитеей, контакт Е50А.

[MasterSL]

Вот схемка включения стартёра

[Ильгиз]

спасибо!)

[Ильгиз]

сегодня замерил напругу на перемычке. в положении на старт напруга падает до 8.2 вольт. куда рыть? стоит кнопка вместо замка зажигания на ней тоже до 8.2 . на аккуме же не падает если к нему подцепить цешку

[Ильгиз]

от куда идет провод к замку зажигания ?

[Kattani]

от куда идет провод к замку зажигания ?

Какой провод? Если вопрос про цепь запитки втягивающего, то схема выше.

[Ильгиз]

от куда идет провод к замку зажигания ?

Какой провод? Если вопрос про цепь запитки втягивающего, то схема выше.

Коль,я вообще не понимаю эти схемы. если не сложно нарисуй отдельно в паинте для меня только цепь запитки втягивающего. прям от аккума и до втягивающего. буду очень признателен

[Ильгиз]

нааафииггг поставлю сегодня разгрузочное реле и буду ездить)

[Kattani]

Красный провод 2,5кв идёт от втягивающего прямиком на монтажный блок (жёлтый разъём), контакт 50А. Название контакта подписано на самом монтажном блоке. Далее на посадочном месте под реле №11 стоит перемычка. Далее с контакта 50Z коричневого разъёма выходит чёрно-красный(красно-чёрный) провод 2,5кв, который идёт непосредственно на замок зажигания, на контакт 50. В замке зажигания, при положении "пуск", на этот контакт(50) должен приходит постоянный плюс (цепь 30).

[Ильгиз]

Красный провод 2,5кв идёт от втягивающего прямиком на монтажный блок (жёлтый разъём), контакт 50А. Название контакта подписано на самом монтажном блоке. Далее на посадочном месте под реле №11 стоит перемычка. Далее с контакта 50Z коричневого разъёма выходит чёрно-красный(красно-чёрный) провод 2,5кв, который идёт непосредственно на замок зажигания, на контакт 50. В замке зажигания, при положении "пуск", на этот контакт(50) должен приходит постоянный плюс (цепь 30).

вот -вот. а что за цепь 30? этот красно черный от куда питается? ну откуда на него плюс приходит в положении старта

[Kattani]

а что за цепь 30?

это

постоянный плюс

грубо говоря это твоя акб.

этот красно черный от куда питается? ну откуда на него плюс приходит в положении старта

В замке зажигания, при положении "пуск", на этот контакт(50) должен приходить постоянный плюс (цепь 30).

[Ильгиз]

вообщем понятно)) спасибо!) попробовал поставил разгрузочное реле,один фиг втягивающие не втягивает и не крутит(( видимо в стартере дело.

[Kattani]

Куда ты его (реле) поставил и как подключил?

[Nike1]

стоит кнопка вместо замка зажигания

У тебя проблемы остануться если ты не сделаешь все штатно.

[Ильгиз]

Куда ты его (реле) поставил и как подключил?

под капотом повесил. на верхний лонжерон ну или как его назвать. крыло к нему крепится

[Ильгиз]

стоит кнопка вместо замка зажигания

У тебя проблемы остануться если ты не сделаешь все штатно.

да до фига кто так ездит и ничего. знакомый на 45 (тачка в идеале) тоже с кнопкой.

[sindikat.a.65]

Nike1
У тебя проблемы остануться если ты не сделаешь все штатно.

До первой замены контактной группы замка зажигания. Дальше - регулярная замена контактной группы.

[Ильгиз]

да я щас запарюсь искать какой провод куда там вставляется. там сток папок торчит))

[DENNIS]

контактную группу надо брать оригинал и только оригинал,проверено опытом.

[DENNIS]

ильгиз,если ты почистил все клеммы плюсовые,даже если они визуально хорошие,и если у тебя акомулятор исправный.то проблема у тебя в стартере сними и проверь щетки,а провод идущий к стартеру ожно проверить аркашкой,замкни его на массу через лампочку и нажми свою кнопку,лампа загорелась значит проводка рабочая.

[Ильгиз]

ильгиз,если ты почистил все клеммы плюсовые,даже если они визуально хорошие,и если у тебя акомулятор исправный.то проблема у тебя в стартере сними и проверь щетки,а провод идущий к стартеру ожно проверить аркашкой,замкни его на массу через лампочку и нажми свою кнопку,лампа загорелась значит проводка рабочая.

лампочку я уже цеплял. но лампочка не покажет напруги) я цеплял вольтметр. так вот без разгрузочного реле провод идущий на втягивающие если его снять с втягивающего (не под на грузкой) и при нажатии кнопки показывает 12 вольт. если же его одеть на стартер и в обрыв на пример к перемычке цепануть вольтметр и нажать конпку то напрогу падает до 8.6 вольт

[DENNIS]

ну а напремую отверткой пробывал стартер крутить,я так неделю машину заводил пока новую группу ждал.

[Ильгиз]

напрямую запускается

[Kattani]

контактную группу надо брать оригинал и только оригинал,проверено опытом.

С весны стоит то-ли мейли, то-ли что-то другое средней известности. Никаких проблем.

[sindikat.a.65]

контактную группу надо брать оригинал и только оригинал,проверено опытом.

С весны стоит то-ли мейли, то-ли что-то другое средней известности. Никаких проблем.

После замены оригинала: Jp Group - 9 месяцев, 4max - 3 месяца. Летит контакт, который именно на стартер.

[томи]

Если при перемыкании проводов напрямую на стартёре он крутит, то проблема в проводке машины.

Опишу всплывшую свою проблемку;
Купил б.у стартер. установил на авто, проверил - крутит бодро, заводится хорошо, короче проблем нет ( на улице 0 +2*). Утром -7, завожу - не заводится, втягивающее щёлкает а стартер не прокручивается. Зачищаю плюсовую клемму АКБ, минусовую кулем АКБ, минусовую клемму от АКБ к кузову, короче всё что было в пределах видимости. Не посмотрел правда массу кузов - ДВС. После этого пробую заводить, и нихрена все также как и было, втягивающее щёлкает а стартер не вращается. Оставляю зажигание включённым, лезу с отвёрткой под машину, перемыкаю 31-ый контакт с 15-ым, авто мгновенно заводится. Поработав 10 минут глушу, завожу - заводится как ни в чём не бывало.
Внимание вопрос Если дело не во втягивающем а в проводке то ка объяснить тот факт что старый стартер хоть и вяло но крутил и при -10 и при - 15 пытался даже что то вякать (для информации - на старом пробит якорь и обмотка). На старом стартере втягивающее стоит китай, на приобретённом Б/У родное БОШ.
Может стоит разгрузочное реле на стартер поставить .

[MasterSL]

Во втягивающем стартёра две обмотки. Одна удерживающая подключена напрямую к массе, а вторая втягивающая подключена на массу через ротор стартёра.
При включении стартёра должны замкнутся силовые контакты внутри втягивающего и только тогда начнёт вращаться стартёр. Часто из-за окисленных контактов или щёток и падения напряжения в соединениях не хватает силы тока для включения стартёра, отвёртка замыкает напрямую - в этом разница. Можно поставить разгрузочное реле на лонжероне рядом со стартёром.
Тонкий провод от стартёра подключить к обмотке реле - второй конец обмотки на массу. Провод от клеммы 30 подсоединить к толстой плюсовой клемме стартёра, а клемму 87 реле подсоединить на место отключённого тонкого провода к стартёру.

[Kattani]

В ФАКе есть тема про переборку стартёра. Там хоть и бензиновый, но стоит прочитать п.2 в самом начале. По твоему описанию очень похоже.

[VLAD 501]

... а вторая втягивающая подключена на массу через ротор стартёра. ...

Как так?

[MasterSL]

Вот так.
http://autokrot.ru/audi/100/12-3-3.htm

[Kattani]

Или так
#258

[томи]

В ФАКе есть тема про переборку стартёра. Там хоть и бензиновый, но стоит прочитать п.2 в самом начале. По твоему описанию очень похоже.

Цитата из п.2 ; "Если же слышен щелчок и притухает подсветка приборов и салона, магнитолы, то скорее всего потребуется лишь хорошенько зачистить клеммы на акб и в месте подключения массы от акб на кузов." - всё как у меня, и стрелка прибора заряда АКБ в момент пробы пуска(щелчка) показывает ниже 10-ти. Вчера проверил ещё массу между кузовом и ДВС - всё там гут. А вот провод на 50-ый контакт стартера был хиленьким, как я этого не заметил при смене стартеров , снимая фишку с проводом с этого контакта, фишка отвалилась от провода. Согласно схемам на бензинке это провод красный а на дизеле жёлтый с сечением - 2.5, а у меня там два провода (не колхоз) выходят из общего жгута, один чёрный с сечением примерно - 2.5, второй оранжевый с сечением примерно 4.0, и на конце они были колхозно припаены к фишке которая отвалилась. Короче припаял я эту фишку на место, запоралелил к ней временно ещё третий провод чтобы в случае чего можно было бросить на +АКБ а не нырять под машину. Сегодня как на зло мороз спал, на улице 0*, утром завелась без проблем. Подождём морозов, если не поможет поставлю разгрузочное реле, а пока надо заглянуть под блок предов и выяснить куда же они идут эти два провода.

[VLAD 501]

Вот так.
http://autokrot.ru/audi/100/12-3-3.htm

Или так
#258

А схемы то разные!
На второй схеме, после поворота ключа плюс идет на удерживающую, а после замыкания пятаков идет на втягивающую.
Как ещё объяснить, что втягивающее реле работает (втягивает) от плюса 50 и минуса на корпусе?

[MasterSL]

Схемы абсолютно одинаковые, смотри внимательно.
От клеммы 50 плюс приходит одновременно на обе обмотки. Удерживающая обмотка сразу подключена на массу, но она не способна втянуть сердечник и замкнуть пятаки. Второй конец втягивающей обмотки через пятак соединён с двигателем стартёра и далее на массу.
Таким образом при подаче плюса на клемму 50 ОБЕ обмотки работают параллельно (одновременно) и замыкают пятаки. После замыкания пятаков втягивающая обмотка не работает, закорачивается пятаками для уменьшения нагрузки на замок зажигания, а работает только удерживающая.

[VLAD 501]

Ага, теперь всё понятно (разжевано для меня)!
Я просто всегда считал, что удерживающая обмотка включается пятаками...

А как объяснить, что отдельно реле (когда на втягивающей обмотки нету минуса), при подачи на него плюс на 50 и минуса на массу, втягивает сердечник и замыкает пятаки (лампочкой и тестером звонил)? Я так всегда проверял все реле!

[томи]

. Короче припаял я эту фишку на место

Сегодня утром было -10*, втягивающее работает, стартер крутит бодро. Выходит дело было в плохом контакте провода к клеме 50 стартера. Всем спасибо за помощь.