ФОРУМ AUDI 100 & 200

Приветствую уважаемые форумчане.Достались кнопки обогрева передних сидений 893 963 563 так называемые короткие, 5-и контактные.(лучше бы вообще и не брал их) Имеются подогревы не штатные, работают от десяточных кнопок. Хочу убрать колхоз этот. Собственно вопросы:1) С этими кнопками идут реле обогрева, возможно подключить обогрев без этих реле и для чего они нужны? 2) Если не получится обойтись без реле, возможно ли подобрать аналог реле от Ауди или ТАЗа?
Заранее благодарен за ответы. 3) Можно ли обойтись без терморезистора, курочить обшивку не хочу, только всё недавно собрал. В общем-то богрев и колхозный устраивает, но буду делать задние ЭСП, поэтому блочок колхозный будет мешаться+жарит как бешенный и приходится играться кнопкой всё время, напрягает.
P.S. Ещё и рамка под все кнопки железная досталась, а она на 44 кузов и V8, мне не подойдёт- могу обменяться с кем-нибудь на свою

Без реле и датчика температуры ни чего правильного не выйдет.

А что за датчик температуры? Терморезистор?

Да.

idgi писал(а):А что за датчик температуры? Терморезистор?

Кнопка-крутилка - это температура обогрева и его интенсивность.
А терморезистор (который в элементе обогрева сидушки) - это контроль температуры, чтобы ты булки не поджарил. :-)

А если его исключить? Получается он ставится под обшивку сидения? Какие параметры этого терморезистора?
http://www.blindhorse.ru/index.php?opti ... &Itemid=29
Здесь товарищ подключал Емелю в штатную проводку, терморезистора вроде там нет.

Отчёт правильный и хороший, а вот ты смотрел не внимательно.
http://www.blindhorse.ru/components/com ... 559331.jpg

В общем один геморрой с этим подогревом, ещё и реле аналогов нет.

Дабы не плодить подобных тем, хочу спросить здесь!

Имеются (на холяву достались) два сиденья от мерена мл, 199х года. Установлен в них обогрев спинки и сиденья, запитан параллельно (т.е. одна нить на одно кресло), и в каждом сиденье стоит терморезистор (меняется сопротивление на солнце от ~14 до ~3 Ом). Под водительской небольшой ждут с одним 6-ти контактным реле (схему только завтра нарисую), под пассажирским только одна фишка на обогрев и терморезистор (возможно было ещё одно реле). Элементы обогрева уже вырезаю (они на паралоне).

Вообщем хочу (уже давно) себе обогрев при колхозить. Подскажите какие кнопки мне нужно найти (я видел их 3 вида, но одну только на дорестайл)? Куда их можно поставить (в середине 4-е места заняты)? Какая схема подключения мне нужна будет (в нете много разных, но ни чего не подобрал для себя)? И реле только одно, меня это смущает!

VLAD 501, если реле есть, значит кнопки без встроенного реле. На дорестайловые версии 100/44 было 2 вида кнопок.
1. Кнопка с одной крутилкой
2. Кнопка с 2-мя крутилками
Если в бороде все места заняты и кнопку ставить некуда, значит переноси штатные кнопки в место слева от руля. Там ставится блок на ещё 4-е кнопки.

Если ты собрался подключать эти сидушки через элементы управления от ауди, то нужно знать параметры родного термодатчика в сидушках. В противном случае возможны варианты от полного отсутствия подогрева до полного жарева.

v.v.p. писал(а):VLAD 501, если реле есть, значит кнопки без встроенного реле. На дорестайловые версии 100/44 было 2 вида кнопок.
1. Кнопка с одной крутилкой
2. Кнопка с 2-мя крутилками
Если в бороде все места заняты и кнопку ставить некуда, значит переноси штатные кнопки в место слева от руля. Там ставится блок на ещё 4-е кнопки.

А хватит ли одного реле на два кресла?

Я видел фото кнопки без крутилки вообще!
Как эта крутилка работает? Изменяет напряжение на нагревателе или реже его включает?
А если с двумя крутилками, то это на два кресла?

Если слева ставить блок кнопок, то это надо панель аккуратно вырезать! Пока не хочется...

А возле прикуривателя только полный привод был?

Kattani писал(а):Если ты собрался подключать эти сидушки через элементы управления от ауди, то нужно знать параметры родного термодатчика в сидушках. В противном случае возможны варианты от полного отсутствия подогрева до полного жарева.

Т.е. замерить сопротивление?
При каких температурах?
Он вшит в параллон и его даже не видно!

Замерить нужно сопротивление как у аудюшного сиденья, так и у твоего. Замер достаточно провести при одинаковой температуре. Если сопротивления будут примерно одинаковы, то уже хорошо, хотя и остаётся некоторая вероятность отличия в характеристиках. Если же существенно различаются, то уже придётся думать.

А вот замерить у меня негде! Да и реле у меня есть одно именно от этого обогрева (боюсь, что на два кресла оно не пойдет)! Вечером нарисую схему...

А вот какой принцип работы обогрева с отдельным реле?
Кнопка фиксируется или нет? При перегреве реле отключается на время? После выкл-вкл зажигания обогрев включается или нет?
А как работает кнопка с крутилкой?

Или может лучше найти кнопки длинные!

Не важно отдельно реле или внутри кнопки. Принцип один и тот же: кнопка выставляет необходимый уровень нагрева, который по обратной связи через терморезистор отслеживается.

Вот схема, что есть в наличии!

Подогрев ML.jpg

Возможно ли на неё поставить кнопку Аудюшную?

VLAD 501 писал(а):А хватит ли одного реле на два кресла?

Не хватит. Одно реле - одно кресло

VLAD 501 писал(а):Я видел фото кнопки без крутилки вообще!

Это не оригинал. Это самоделка. У Ильи "Скрипа" так сделано.

VLAD 501 писал(а):Как эта крутилка работает? Изменяет напряжение на нагревателе или реже его включает?

Каттани тебе уже написал по этому поводу.

VLAD 501 писал(а):А если с двумя крутилками, то это на два кресла?

Да.

VLAD 501 писал(а):А возле прикуривателя только полный привод был?

Да.

VLAD 501 писал(а):Вот схема, что есть в наличии!
Подогрев ML.jpg

Схемы не видать....

А вот эта чья кнопка? http://s019.radikal.ru/i605/1203/a5/cec0616089d9.jpg

После выкл-вкл зажигания подогрев включается сам или его нужно снова включать?

Забыл я переписать номер реле!

VLAD 501 писал(а):А вот эта чья кнопка? http://s019.radikal.ru/i605/1203/a5/cec0616089d9.jpg

По стилю похоже на VAG. Я такую живьём не встречал....

VLAD 501 писал(а):После выкл-вкл зажигания подогрев включается сам или его нужно снова включать?

Будет работать каждый раз при включении зажигания до тех пор, пока не выключишь крутилкой или пока не сломается. :-)

VLAD 501 писал(а):Вот схема, что есть в наличии!

Очень похожа на схему Ауди.

VLAD 501 писал(а):А вот эта чья кнопка? http://s019.radikal.ru/i605/1203/a5/cec0616089d9.jpg

После выкл-вкл зажигания подогрев включается сам или его нужно снова включать?

Кнопка эта от вазовской Нывы, кнопка с фиксацией,работает в положении вкл,выкл.

v.v.p. писал(а):По стилю похоже на VAG. Я такую живьём не встречал....

Я тоже, но она похожа на до переходную. А в твоей теме про кнопки, они же обе с Рестайлинг?

С двумя крутилками будет редкая наверно, в ней реле стоит или нет?

Т.е. мне нужно найти ещё одно такоеже реле и две коротких кнопки!? Или две длинных кнопки, и реле выкинуть!?

VLAD 501 писал(а):А в твоей теме про кнопки, они же обе с Рестайлинг?

Да.

VLAD 501 писал(а):С двумя крутилками будет редкая наверно, в ней реле стоит или нет?

Эта кнопка только для дорестайла, реле в ней нет.

VLAD 501 писал(а):Т.е. мне нужно найти ещё одно такоеже реле и две коротких кнопки!? Или две длинных кнопки, и реле выкинуть!?

Всё верно. Сам выбирай, что проще будет.

Значит, когда найду кнопки, продолжим!!! ;-)

Объясните пожалуйста, как работает кнопка с крутилкой. Какой сигнал она подает при разных режимах (1, 2, 3, х, х, х, ...)? И на какой контакт реле, идет сигнал от кнопки? Кстати вот номер этого реле 04332752.

VLAD 501 писал(а):Объясните пожалуйста, как работает кнопка с крутилкой. Какой сигнал она подает при разных режимах (1, 2, 3, х, х, х, ...)? И на какой контакт реле, идет сигнал от кнопки? Кстати вот номер этого реле 04332752.

Типо ап.

Кнопка с крутилкой является обыкновенным переменным резистором, что наглядно видно на схеме (Е94, Е95, выводы PF и PB). Внутри реле стоит схема, которая сравнивает, очень грубо говоря, напряжение на выводах PF и PB и напряжение на терморезисторах G59 и G60, расположенных в сидушках.
Как это все работает.
Регулятором нагрева задаётся некое напряжение на выводе P реле. Это напряжение сравнивается с напряжением на выводе Т реле. В зависимости от знака полученного результата реле управления либо продолжает подавать нагрев, либо держит его отключённым до тех пор, пока не наступит равенство.
Если видел разнообразные схемы стабилизаторов питания на ОУ, то принцип примерно тот же.

Значит если сопротивление в нашей кнопке совпадет с кнопкой от мерена, то работать система будет адекватно?

А если я подключу (для пробы) минус на черный, плюс на красный на 86 и на Р (по моей схеме), то обогрев включится на максимум?

За схему спасибо, а то было не очень понятно!

VLAD 501 писал(а):Значит если сопротивление в нашей кнопке совпадет с кнопкой от мерена, то работать система будет адекватно?

Приблизительно так.

VLAD 501 писал(а):А если я подключу (для пробы) минус на черный, плюс на красный на 86 и на Р (по моей схеме), то обогрев включится на максимум?

Должен, но насчёт максимума не уверен.

Спасибо, понял!
Просто устанавливаю подогрев в сиденье и пока без кнопки, а проверить то надо!

Дошли у меня всётаки руки попробовать обогрев перед установкой!

Kattani писал(а):
VLAD 501 писал(а):А если я подключу (для пробы) минус на черный, плюс на красный на 86 и на Р (по моей схеме), то обогрев включится на максимум?

Должен, но насчёт максимума не уверен.

Подключил на черный минус, на красный плюс, при подачи плюса на 86-ой срабатывает реле и обогрев еле греет (ждал минуту), при подачи плюса на контакт Р ни чего не происходит.
Если подаю плюс одновременно на 86-ой и на Р, то реле не щелкает!
При включении реле на контактах нагревательного элемента появляется 12 В.

Получается между контактами 86 и Р должно быть сопротивление (т.е. кнопка)!
Но почему так слабо греет обогрев, на него ведь приходит 12 В (может нити уже старые)?
Обогрев лежал рядом, на него не садился (пока очкую), а просто трогал рукой.

VLAD 501 писал(а):Но почему так слабо греет обогрев, на него ведь приходит 12 В (может нити уже старые)?

Элементы обогрева были разными. С разной температурой нагрева. Это зависело от того, каким материалом были обтянуты кресла. Самые "горячие" элементы ставились в кресла обтянутые кожей. Самые "холодные" - в кресла обтянутые искусственным шёлком.

v.v.p. писал(а):Элементы обогрева были разными. С разной температурой нагрева. Это зависело от того, каким материалом были обтянуты кресла. Самые "горячие" элементы ставились в кресла обтянутые кожей. Самые "холодные" - в кресла обтянутые искусственным шёлком.

В том то и дело, что кожа (всё было родное, я первый кто их вскрыл)!
Может на них сесть нужно?
А вот расстояние между нитями не будет влиять на нагрев?

Всем драсе.А есть цветная схема подключения проводки в разъемах? Имеются кресла с подогревом от Рестайлинг и крутилки длинные.Не могу найти назначение проводов в разъеме под сиденьем.

Все цвета поводов как и нумерация в разъёмах написаны на самой схеме.
http://www.blindhorse.ru/components/com ... 559331.jpg

а перемычку ставить надо или она есть на контактах между 5 и 6 под сиденьем? И куда цепляются контакты крутилок 1 и 5?

Перемычка штатно стоит в разъёме.

На какие контакты монтажного блока штатно подключен подогрев? Нужно в какуюто из фишек ставить клемы?