Странное поведение генератора

[MasterSL]

Аккумулятор НЕЛЬЗЯ отключать от батареи из-за скачка напряжения. АКБ стабилизирует напряжение в бортовой сети
Генератор индуктивная машина, вспомните как работает катушка зажигания и всё встанет понятно.

[Kattani]

АКБ по сути большой конденсатор, который сглаживает пульсации с генератора. Без него будут пульсации, которые, теоретически могут чего-нить натворить, т.к. по амплитуде могут превышать нормальное напряжение в сети.
Что касается страшилок про мега-напряжения.
За выходным напряжением гены следит регулятор напряжения, который постоянно сравнивает напряжение на выходе генератора со своим внутренним эталоном. Напряжение больше - ток в обмотку возбуждения уменьшается, напряжение меньше - ток увеличивается. Из этого следует, что на выходе напряжение в общем-то не должно никуда убежать. При исправном регуляторе, конечно же.
Вот схема нашего генератора
#714
Как видно, отключение акб никак не повлияет на поступление напряжения от генератора на вход схемы регулятора напряжения. Или я чего не понимаю.
В качестве предосторожности, если всё-таки хочется отцепить акб, то следует перед этим включить какой-нить потребитель: обогрев стекла, мотор отопителя, фары. И не газовать.
У себя отключал гену как с нагрузкой, так и без неё. Никаких изменений ни во время, ни после не было.

[MasterSL]

За выходным напряжением гены следит регулятор напряжения, который постоянно сравнивает напряжение на выходе генератора со своим внутренним эталоном.

Николай вот тут как раз и кроется подвох. Когда машина исправно работает ни кому в голову не приходит проверять работу генератора описанным выше способом, а когда какие то проблемы с зарядкой начинают эксперименты, и где гарантия, что в данный момент регулятор напряжения не пробит. Скачёк напряжения в момент отключения генератора будет всегда.

[Kattani]

и где гарантия, что в данный момент регулятор напряжения не пробит

Оговорок может быть много.
С другой стороны: часто попадались такие регуляторы, которые были пробиты так, что ток в обмотку возбуждения шёл всегда? Представляешь чтобы тогда было с его акб, не говоря уже об остальном электрооборудовании?

Скачёк напряжения в момент отключения генератора будет всегда.

Не думаю. Отключение акб(если её рассматривать как нагрузку) ничем не будет отличаться от отключения другой нагрузки. В любом случае все изменения на напряжения с гены моментально отрабатывает РН. Какой-то скачок может и будет, но сильно не существенный.

[v.v.p.]

Дело личное, но я никогда не снимал и не буду снимать клемму с аккумулятора на работающем моторе. Дурацкое занятие...

[alex1_70]

Дело личное, но я никогда не снимал и не буду снимать клемму с аккумулятора на работающем моторе. Дурацкое занятие...

Вадим, да объснил бы хоть народу что к чему... В общем каждому свое. Что у кого сгорит - мне пофигу... А, propos! А давайте будем проверять исправность гены замыкая его плюс на массу! С постоянниками тут вообще проблем не было... Искрит - значит работает!!! ну кто первый на переменке так попробует? Это же так просто...
Дольнейшее вот отсюда: http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=51995


VIP Member
PipPipPipPipPip
2 265 сообщений
Марка авто:21093
Откуда:PODOLSK
Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 10:10
Все ударились в полемику можно или нельзя снимать клемму АКБ на работающем двигателе,забыв о проблеме автора.В любой мурзилке написано НЕЛЬЗЯ.И это правильно т.к. генератор это машина ПЕРЕМЕННОГО тока,да еще и управление его обмоткой возбуждения осуществляет ключевой элемент реле регулятора от того же не фильтрованного напряжения.Поэтому не имея нагрузки на выходе выбросы напряжения могут быть очень значительными - во много раз превышающие напряжение бортовой сети.Аккумулятор для генератора является очень мощным конденсатором и стабилизатором одновременно.Для машин напичканных электронными устройствами снятие клемм - это очень большой риск.Если уж совсем не вмоготу,то только на холостых оборотах и только при включенных фарах.И на минимальное время.А "я снимал и ничего не было" - каждый кузнец своего счастья!

[alex1_70]

Не думаю. Отключение акб(если её рассматривать как нагрузку) ничем не будет отличаться от отключения другой нагрузки. В любом случае все изменения на напряжения с гены моментально отрабатывает РН. Какой-то скачок может и будет, но сильно не существенный.

Коля, ну сколько можно объяснять?! Аккумулятор на переменке это аналог реле обратного тока и реле ограничителя на гене постоянного тока если грубо. ладно. Все пофигу... Еще предлагаю эксперимент. На генах постоянного тока можно было вообще без аккумулятора с толкача завести машину и ездить сколько угодно. Напуга всегда была в норме. Кто попробует завести тачку с переменником, отсоединить клемму с аккума и поездить так немного?

[Kattani]

alex1_70
Далась тебе эта динама. Ты объясни как должен работать РН по схеме выше, чтобы без акб напряжение скакнуло.

Кто попробует завести тачку с переменником, отсоединить клемму с аккума и поездить так немного?

Всё кроме поездить так немного проделывалось. Не потому-что так захотелось, просто так случилось. Что я сделал не так?

[v.v.p.]

Что я сделал не так?

Дело не в том, что ты сделал, а в том, что говоришь, что в этом нет ничего страшного. Народ может воспринять как руководство к действию. Сделал, прокатило, ничего не погорело - и хорошо. Но, проделывать такое крайне вредно для электронных систем автомобиля. Об этом собственно и речь.

[Kattani]

Я никогда не писал, что надо так делать. Я сделал это вынужденно. Кто что подумает это его проблемы. В конце концов голова у всех своя. И в таких случаях мне всегда интересно, почему ничего страшного не произошло.

[v.v.p.]

Коля, твой пост №27. ты там как раз расписываешь, что ничего страшного не случится... вот это как раз и можно расценивать как руководство к отключению аккумулятора на работающем двигателе. И я не удивлюсь, что кто-нибудь обязательно полезет проверять исправность генератора как раз при помощи такого отключения, руководствуясь твоим постом...
Ты конечно прав, в том что пишешь. Но, отключать аккумулятор от бортовой сети во время работы двигателя - строго противопоказано во избежании повреждения электронных компонентов автомобиля! Это аксиома.
Почему? Да потому, что в случае повреждения электроники будет не прав тот, кто пишет, что делал так и ничего не случилось. В данном случае - ты...

[Kattani]

Я расписываю свои наблюдения. Повторюсь: кто что расценит это его проблемы. Если ты пишешь что спокойно ходил 200Км/ч, то это можно расценивать как руководство к действию? И кроме того я ранее написал, как сделать правильнее, если очень руки чешутся. Так что, совесть чиста, надо читать внимательней. Здесь, как и с ёмкостью акб, хочется разобраться.

[v.v.p.]

Если ты пишешь что спокойно ходил 200Км/ч, то это можно расценивать как руководство к действию?

Видишь ли, разогнать машину до 200 км/ч - занятие не хитрое. Но, делать это будут единицы. Те, кто уверен в своей машине, ставит только качественные запчасти и кому захотелось экстрима. Тут вопрос жизни и смерти/инвалидности, в случае аварии - это всем понятно. А вот отключить аккумулятор... ну, в общем ты меня понял...

[Виктор_19]

Что спорить то. Для тех кто ещё в подводной лодке—генератор автономен, ему АКБ есть/нет пофигу. Никакой «необходимой нагрузкой» АКБ не является.

[MasterSL]

Для тех кто всё ещё в танке.
АКБ не только нагрузка, а стабилизатор, накопитель, конденсатор, фильтр и т.д.
Подключите к генератору осциллограф и увидите любопытную картинку.
График напряжения АКБ - красная линия.

[Kattani]

Даже на картинке видно, что полученные в результате сложения 3-х фаз пульсации, имеют довольно незначительную амплитуду.

[Виктор_19]

Похоже правда кто в танке, кто в лодке.
Картинку эту можно в топке стопить. Не имеет она отношения к теме. Все упорно забыли про возбуждение генератора. Долблю про него уже который пост. К этой картинке надо еще дополнить возбуждение генератора и АКБ можно убрать. НЕ НУЖНА ОНА ГЕНЕРАТОРУ ВООБЩЕ! Ничего там не скакнет выше напряжение ограниченного реле-регулятором (13,9-14,5 В). Не нужна генератору никакая нагрузка. Пульсации в схеме Ларионова настолько малы, что укладываются в 5-10 % без фильтров как правило.

[v.v.p.]

К этой картинке надо еще дополнить возбуждение генератора и АКБ можно убрать. НЕ НУЖНА ОНА ГЕНЕРАТОРУ ВООБЩЕ!

Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

[федоров олег]

Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

Он вроде совсем об этом не писал,то что катастрофы не должно быть я почти уверен,на наших машинах электроники не густо,да и думаю она еще дубовая по сравнению с нынешней,но сам никогда не стану проверять зарядку сниманием клеммы,напряжение ниже написанной выше нормы -признак неисправности гены,но не факт что при напряжении даже 13 в машина заглохнет,а заряжаться при такой напруге не будет нормально,зачем снимать если сущ для этого вольтметр?

[Kattani]

Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

Да никто не сторонник, у всех есть вольтметры. Разговор весь о том, что ничего не будет, но, в очередной раз, это не означает что так надо делать. Т.к.

зачем снимать если сущ для этого вольтметр?

Ну не надо равнять одно с другим.

[alex1_70]

А тут подумал... А вообще о чем речь? Человек купил тачку за свои деньги. И он может делать с нею что хояет. Может сжечь принародно. может вписать ее в столб. может снимать клеммы с аккума при работающем движке, может лить б/у масло от мерса - типа оно же от мерса!!! Может бить жену и пить водку. ну кому какое до всего этого дело?! Лишь бы челу все это нравилось.

[alex1_70]

Для тех кто всё ещё в танке.
АКБ не только нагрузка, а стабилизатор, накопитель, конденсатор, фильтр и т.д.
Подключите к генератору осциллограф и увидите любопытную картинку.
График напряжения АКБ - красная линия.

Попробуй докажи все это упертым... И если честно, уже теперь все пофигу. Jedem das Seine.

[Kattani]

Я так понимаю что кроме кидания какашками тут ждать больше нечего?
alex1_70 может всё-таки пересилишь себя и ответишь на вопрос?

[Олег]

Что тут не поделили? #714

[Kattani]

Хочется выяснить один момент с технической точки зрения. Не получается.