C 1 сентября 2015г. штраф 5000р.

[Grover]

это тот кто распустил беркут за то что они стреляли в народ.

Вот на таких бакланов эту утку и расчитывают... Отрубили российские телеканалы и вкачивают то, что им нужно

http://novosti-n.org/ukraine_article/read/7560.html

[Александр811]

Капитализм везде рулит и это единственный путь повышать благосостояние страны и людей.

что то не повышается у меня ничего. да черт со мной, как страна то поднимается? вы ездили на поезде последние 20 лет? везде разруха развалины как после войны. помню при СССР ездил так трубы отовсюду дымели, машины полные снували туда сюда, в поездах с такими замечательными умными людьми знакомились. сейчас же как вымерло все. Капитализм это правление тупизны, капитализма уже нигде нет, только у нас кучка олигархов напрямую действуют на власть. Германия -Социализм, Япония -Социализм, США- переход к Социализму и только у нас дичайший феодализм, практически крепостное право.

[v.v.p.]

помню при СССР ездил так трубы отовсюду дымели, машины полные снували туда сюда, в поездах с такими замечательными умными людьми знакомились. сейчас же как вымерло все.

СССР закончил своё существование в 1991 году. Это официальный год распада.
Возникает вопрос, - тебе сколько лет было, когда СССР был жив? Чего ты такого помнишь? И с какими "замечательными умными людьми" познакомился лично ты?

[Александр811]

Возникает вопрос, - тебе сколько лет было, когда СССР был жив?

10 лет мне было. неужеле это значит что я должен проклинать СССР. ну то что помню это долго рассказывать и не в рамках данного форума. умные замечательные люди это полная противоположность гопоте которая нынче повсюду от президента до уборщицы.

[v.v.p.]

10 лет мне было. неужеле это значит что я должен проклинать СССР

Нет, это значит, что не надо говорить как было хорошо при СССР, если ты этого в принципе не помнишь и не знаешь. А все твои знания - это со слов родителей или людей, которые гораздо старше тебя по возрасту. И которых, кстати, меньшинство.

умные замечательные люди это полная противоположность гопоте которая нынче повсюду

Умные и замечательные люди были всегда и везде. И это никак не связано с политическим курсом Страны. А всякой гопоты (жуликов, несунов, партийных воров, проституток и прочих), среди любимых тобой коммунистов, было предостаточно. И ничуть не меньше, чем сейчас.
З.Ы. Ты тут во многих постах написал, что Ленина любишь. И проклинаешь всех тех, кто позволил СССР на части порвать. Что же Ленина не проклинаешь за то, что он Финляндии позволил обрести независимость от России? Или коммуниста Хрущёва, который передал Крым под власть Украины. Такие страницы истории нашей Страны тебе неизвестны?
Практически все твои высказывания в защиту "красных", говорят только о том, что мало изучал историю нашей Страны. И хрен бы ездил на иномарке, будь у власти коммунисты. Ходил бы пешком на работу, ежемесячно платил партийные взносы и мечтал о том, как накопишь к старости денег на б/у Жигули, чтобы вместе со своей бабкой нарезать на них круг почёта вокруг гаражного кооператива.

[Geminik]

Палитологи блин,,,!!!!

[Александр811]

Что же Ленина не проклинаешь за то, что он Финляндии позволил обрести независимость от России? Или коммуниста Хрущёва, который передал Крым под власть Украины.

это история ее не изменить, надо лишь задуматься над тем что в России сейчас (при 75% рейтинга президента) есть регионы которые мечтают чтоб их отделили, так же как и крым. Они (жители этих регионов) найдут 1000 причин и исторических фактов что позволило бы им отделится. Поэтому ворошить историю не надо, я помню только то что на Жигули никому копить не приходилось, ждать очередь, да было дело, Советская промышленность не справлялась со спросом и покупательной способностью граждан. Теперь ли один АвтоВАЗ справился бы с этим? врядли! А то что сейчас в Росси выпускают иномарки так это везде сейчас их выпускают, даже в Индии и Китае. так чтоже пошлины на ввоз иномарок такие высокие? так это для того чтоб поддержать свой автопром, заставить фирмы открывать производство у нас в стране, но мне от этого не легче- новвый форд-фокус мне не купить, а ауди 100 44 из германии не пригнать. так что все доводы о том что сейчас лучше для меня не убедительны

[v.v.p.]

я помню только то что на Жигули никому копить не приходилось, ждать очередь, да было дело, Советская промышленность не справлялась со спросом и покупательной способностью граждан.

Это ты просто не в курсе, как дела обстояли. Копили долго, отказывая себе во всём. И самое главное, компартия, решала на общем собрании, кому можно встать в очередь на Жигули, а кому нет. Плохо план выполняешь, потерял партбилет, изменяешь жене - хрен тебе, а не очередь на машину (на гараж в кооперативе).

так что все доводы о том что сейчас лучше для меня не убедительны

А живя при Советской власти, ты также ругал бы коммунистов, которые делают плохие машины и на которые у тебя нет возможности накопить.

надо лишь задуматься над тем что в России сейчас (при 75% рейтинга президента) есть регионы которые мечтают чтоб их отделили

Перечисли пожалуйста регионы, которые об этом мечтают и самое главное, к кому эти регионы хотят присоединиться.

[Kattani]

я помню только то что на Жигули никому копить не приходилось

Берём пресловутую ставку инженера в 120р. Жигули(классика) стоили (середина 80-х

Советская промышленность не справлялась со спросом и покупательной способностью граждан

) порядка 6-7 тысяч. Даже если учесть всякие надбавки к з/п, то никак не получается чтобы не требовалось копить. Притом что даже в этом случае копить бы пришлось лет 5. Это если ничего не есть.

Советская промышленность не справлялась со спросом

Начинают появляться здравые суждения. А почему знаешь?

и покупательной способностью граждан

И что мог купить человек имея 120р в месяц? Ну кроме товаров первой необходимости.

[Александр811]

Плохо план выполняешь, потерял партбилет, изменяешь жене - хрен тебе, а не очередь на машину

помойму очень веские причины, сейчас плохо работаешь, потерял стыд и совсеть, оставил жену с детьми и тебе все равно платят так же как всем остальным. Уровниловка вот где оказывается. То что это дело личное не правда это дело общественное, так как вызывает в обществе сословия, касты, классы и прочее, а с ними и не справедливость которая приводит к событиям на Украине да что там Украина к 17 году, к братоубийственной войне которую все так боятся, проклиная 17 год, но все равно делая все наоборот. Нормы морали соблюдаться должны не укоснительно, морали действующей в СССР а не нынешней естественно.

Перечисли пожалуйста регионы, которые об этом мечтают и самое главное, к кому эти регионы хотят присоединиться.

Кавказ в целом, Дальний восток, Татарстан вообще хочет отделиться и сделаться государством (поползновения в 2000-х годах уже были) не дай Бог не купят у нас газ и эти регионы остануться без дотаций. конец придет тогда. я не говорю о регионах внутри страны им некуда бежать, но оставшись без денег все они провозгласят себя независимыми. понятное дело что никто из них не проживет но никто об этом не думает. пример - Чечня при отделении не прожила бы и года. сдержать народ деньгами никому не удастся нужна идеология, а ее нет. да и не возможно придумать идеологию при нынешнем строе, который подразумевает разделение населения на бедных и богатых, на тех кто имеет все и тот кто ничего обсолбютно. такой идеологии не будут придерживаться даже полуголые папуасы. (прыщавые гомоменеджеры, узкоплечие подонки будут, но не спасут они Россию)

[Александр811]

Берём пресловутую ставку инженера в 120р. Жигули(классика) стоили (середина 80-х

берем мою зарплату 17500р и берем форд фокус 400 000р...... ну и рассуждаем учитывая тот факт что нет своего жилья, нет мест в детских садах, нет медицины, есть ЕГЭ для полудурков, есть наркомания, есть ощущения что ты никому не нужен.

Начинают появляться здравые суждения. А почему знаешь?

знаю, потому что спрос опережал предложения. следует подумать почему был ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК, Ижмаш. а сейчас только колаппсирующий ВАЗ.

И что мог купить человек имея 120р в месяц? Ну кроме товаров первой необходимости.

мог слетать 10 раз до москвы и обратно, ну на Ту-144 конечно всего 4 раза.

[v.v.p.]

Берём пресловутую ставку инженера в 120р.

А не надо брать ставку инженера. Бери чего попроще. Ставку рабочего-пролетария, которая была равна 80-100 руб. Или дворника, который тоже хотел ездить на машине, но получал всего 60-80 рублей.
Моя матушка, работая инженером в 70-е годы, получала 98 руб (специально спросил у неё). А позднее (80-е годы), в должности ведущего инженера, матушка получала 160 руб.
Так что, копить не 5-ь лет. Копить гораздо дольше.

[Александр811]

Или дворника, который тоже хотел ездить на машине,

дворник и главный инженер коньячного комбината имели одинаковые квартиры, у дворника даже больше так как семья больше была. ну а машины были конечно разные у них волга за 15000р и запорожец Б\у за 2000р а теперь у меня машина за 70 000 р а у кого то за 9 млн и даже личный самолет за 30 млн р. Мне всегда было интересно зачем человеку личный самолет?

P.S. ни тот инженер с высшим образованием ни тот дворник с обязательной 7-леткой не знали что такое ипотека, дефолт, национальное самосознание, крем джоджоба и прочие гадости и жили прекрасно.

[v.v.p.]

помойму очень веские причины, сейчас плохо работаешь, потерял стыд и совсеть, оставил жену с детьми и тебе все равно платят так же как всем остальным.

Т.е. это окружающие должны решать, сколько мне платить, если я изменяю жене? И не важно, какой объём работы я выполняю? Ну-ну...

То что это дело личное не правда это дело общественное

Значит граждане-соседи должны следить за твоим членом и чуть что, сразу стучать на тебя куда надо?

к братоубийственной войне которую все так боятся, проклиная 17 год

Эта самая война 17-го года (как ты её называешь) - дело рук коммунистов. Именно с их подачи, тупые и безграмотные (зато партийные), убивали и разгоняли тех, кто обладал интеллектом и мог руководить Страной. Посмотри фильм "Собачье сердце". Швондер - яркий представитель этого тупого быдла.

Нормы морали соблюдаться должны не укоснительно, морали действующей в СССР

Да неужели? Ты сексом не занимаешься? Или никогда ничего с родного завода не с**здил? И где мораль? И это... срочно отруби у себя интернет - это аморально по меркам СССР.

Кавказ в целом, Дальний восток, Татарстан вообще хочет отделиться и сделаться государством (поползновения в 2000-х годах уже были)

Не нашёл, где читать о том, к кому они хотят присоединиться.
Татария - огромные запасы нефти и газа.
Чечня - огромные запасы нефти и газа.
Про Дальний Восток - не в курсе, что у них там есть. Но, леса, земли и рыбы, там с избытком.

Чечня при отделении не прожила бы и года.

Жжошь! Прожила бы прекрасно и много-много лет. И большинство из местных чувствовали бы себя арабскими шейхами. Нефть залегает на глубине ~15-20 метров и залежи настолько огромные, что качать можно практически на каждом подворье.

сдержать народ деньгами никому не удастся нужна идеология, а ее нет.

Назови мне пожалуйста идеологию, которой придерживаются такие развитые Страны как Америка, Швейцария, Германия, Италия, ОАЭ, Израиль, Саудовская Аравия, Таиланд и др... или что, там бедных нет? Или там кругом коммунисты?

берем мою зарплату 17500р и берем форд фокус 400 000р...... ну и рассуждаем учитывая тот факт что нет своего жилья, нет мест в детских садах, нет медицины, есть ЕГЭ для полудурков, есть наркомания, есть ощущения что ты никому не нужен.

Я именно так и думал, пока была Советская власть. Что я нафиг никому не нужен и стоять мне у станка на заводе пока не помру. Но тут пришли перемены и жизнь начала налаживаться. Не хочу сказать, что катаюсь как сыр в масле, но, по крайней мере, не стал голозадым пролетарием.

[Александр811]

и бред про 120 рублей, слесарь на заводе имел сдельшину, хоть всю ночь работай никаких повышений плана небыло. такое случалось при введение нового оборудования повышаешего выход продукции при тех же временных затратах. в отделе планирования тоже не дураки сидели. зарабатывали по 300-500р в месяц. учителя отдавались работе полностью потому как за деньги научить нельзя, нынешняя действительность (в частности Сколкого как пример), не хочешь слесарить, не разводись, не пей, не разлагай дисциплину и поедешь в ВУЗ за счет предприятия. карьерная лесница пожалуйста только не тупи, сейчас с точностью до наоборот.

[Grover]

А-ну БРЫСЬ усем!

[v.v.p.]

дворник и главный инженер коньячного комбината имели одинаковые квартиры, у дворника даже больше так как семья больше была. ну а машины были конечно разные у них волга за 15000р и запорожец Б\у за 2000р

Т.е. разные машины - это нормально, а разные квартиры - это криминал? И где логика? И вообще, почему должны быть одинаковые вещи? Что за уравниловка такая?

а теперь у меня машина за 70 000 р а у кого то за 9 млн и даже личный самолет за 30 млн р. Мне всегда было интересно зачем человеку личный самолет?

Хм, может проблема не в тех, у кого есть дорогая машина и самолёт, а в тебе? И вместо того, чтобы стараться заработать всё это, ты хочешь раскулачить тех, у кого это есть? Так сказать, приравнять их к себе, а не самому приблизиться к богатым. Думается мне, что при наличии свободных денег в кармане, ты тоже купил бы себе шикарную квартиру и машину и даже не думал бы о каких-то коммунистах.
Кто мешает сменить работу и заняться чем-то более прибыльным? Например, арендовать гараж и ремонтировать в нём машины клиентов? Руки ведь есть.
Я например, торговал арбузами летом, когда мне было 17-18 лет. Ранним утром, я , Расим, Магомет и Фазиль, приезжали на точку, разгружали арбузы и торговали до темноты. Иногда, я весь день стоял один. Было тяжело, но, зато зарабатывал хорошие деньги.
Было бы желание... а кричать, что коммунизм - это наше всё, - глупости.

[v.v.p.]

А-ну БРЫСЬ усем!

Погоди, надо раз и навсегда выяснить этот вопрос.

[Kattani]

берем мою зарплату 17500р и берем форд фокус 400 000р

Твоя з/п не интересна. Разговор был про возможность лёгкого накопления на авто во времена СССР. А что касается нынешней з/п, так у меня она больше твоей, а вот ездим мы с тобой на одном и том же.

мог слетать 10 раз до москвы и обратно, ну на Ту-144 конечно всего 4 раза.

Ну дешёвые билеты, только что с того? Их ещё надо было купить, а то понимаешь работники аппарата зарезервируют себе билеты в кассе, а остальным - фигу. И у человека есть куда более важные/нужные потребности, чем кататься челноком на самолёте.

дворник и главный инженер коньячного комбината имели одинаковые квартиры, у дворника даже больше так как семья больше была.

Сказки. Даже на крупных предприятиях ордера на квартиры распределялись порой довольно неожиданно. И совсем не в пользу молодого специалиста с женой и маленьким ребёнком.

и запорожец Б\у за 2000р

Это сколько должен дворник получать, чтобы при большой семье отложить 2000? Какой-то советский фильм прямо.

P.S. ни тот инженер с высшим образованием ни тот дворник с обязательной 7-леткой не знали что такое ипотека, дефолт, национальное самосознание, крем джоджоба и прочие гадости и жили прекрасно.

Не знали про хорошую обувь и одежду, не знали про возможность прийти в магазин и купить что нужно, а не что есть. Много чего не знали. Прекрасно жили - да. Только в их понимании и понимании руководства страны.

[v.v.p.]

Предположим, завтра наступит коммунизм. Главный коммунист (например, тов. Зюганов) сразу запретит доллар, евро и многое из того, к чему ты уже привык.
Вопрос, где ты будешь покупать запчасти на свою машину, если буржуины продают их только за евро-доллары?
Каким образом, наступивший коммунизм освободит место для твоего ребёнка в детском саду?
За счёт чего (каких ресурсов), наступивший коммунизм изменит твою зарплату в бОльшую сторону?

[Geminik]

Мне этот ваш коммунизм напоминает ИК Общего режима - где все одинаково одеты, едят одно и тоже независимо от статуса и батрачишь на промке у станка с 9 до 18 часов за что получаешь 524 рубля!! Так что засунь этот коммунизм козе в трещину!!

[Jurik]

что то не повышается у меня ничего. да черт со мной, как страна то поднимается?

Уже выкладывал в другом месте. Динамика средней зп по России:
2000 год - 2223 руб
2005 год - 8555 руб
2010 год - 20 000руб (примерно)
2013 год - 27 000руб (примерно)
Пусть даже цифры НЕМНОГО отличаются, но...
Поверь мне, далеко не каждая страна так прибавляет...Можешь сравнить И от политика зависит ОЧЕНЬ МНОГО. Идеальных людей не бывает - но и то, что есть теперь у России - это неплохой руководитель, даже скорее талантливый, особенно на фоне прошлых.

Капитализм это правление тупизны, капитализма уже нигде нет

Капитализм везде в любой сильной стране...и по бабкам, развитию и т.п. эти страны рвут коммунистических как тузик грелку - и это совершенно закономерно

Берём пресловутую ставку инженера в 120р. Жигули(классика) стоили (середина 80-х порядка 6-7 тысяч.

Молодец, Kattani! А то эти "коммунисты", как дети малые.
6000/120= 50 месяцев, т.е. 4 с лишним года.
Ну пусть даже 200р. 6000\200 = 30 месяцев. Т.е. 2,5 года - ничего никуда не тратя, кроме на машину. А еще и очередь выждать.

берем мою зарплату 17500р и берем форд фокус 400 000р......

Во-первых, там Kattani указывал зарплату инженера. Кем работаешь ты - не знаю. Но даже 400000\17500 = 22-23 мес., менее 2-ух лет. И никаких очередей и прочего - пришел в магазин и купил, что хочешь (капитализм). Но я уверен, что теперешние инженеры в России способны заработать и за пол-года на новое среднее авто, чего не скажешь про тех СССРовских.

а теперь у меня машина за 70 000 р а у кого то за 9 млн и даже личный самолет за 30 млн р. Мне всегда было интересно зачем человеку личный самолет?

Ну вот и сам видишь преимущества капитализма Если кто-то очень хочет, стремится, старается - то его доход может возрасти до бесконечности, что при коммунизме невозможно: были бы ВСЕ бедные. А так хотя бы богатые или средние.

Короче хрень это все. Благо, что всякие комунисты, пофигисты, фанатики, лица с нетрадиционными взглядами и др. - это меньшинства и очень хорошо, когда они не у власти.
А в Украине конечно сейчас полная жесть, жалко людей.

[BET]

Уже выкладывал в другом месте. Динамика средней зп по России:

Методики расчета средней зарплаты все знают, никто не скрывает про мясо и капусту. Осталось выложить статистику по инфляции. В начале 2000-х, мама давала мне 20 рублей - хватало на 2 буханки хлеба и 2 батона. Осенью 1998 - 5 рублей, и хватало купить тоже самое. Вчера хотел купить бананов - 46 р за килограмм. До нового года цена колебалась 29-33р.

Капитализм везде в любой сильной стране...и по бабкам, развитию и т.п. эти страны рвут коммунистических как тузик грелку - и это совершенно закономерно

Возможно. Но только не дикий, грабительский капитализм, где вся производящая сила - 14 перекупщиков от завода и до прилавка магазина. И кредит почти под 20%.

Но я уверен, что теперешние инженеры в России способны заработать и за пол-года на новое среднее авто, чего не скажешь про тех СССРовских.

Не везде. Для этого надо откладывать не менее 100 т.р. в месяц, и чтобы хватало не только на доширак. Даже на крупных заводах такие суммы накопить можно не менее, чем за 6 месяцев. Это я не про полную стоимость машины, а про 100 т.р.

Если кто-то очень хочет, стремится, старается

Это понятно. А потом получает наследство...

были бы ВСЕ бедные

Разговаривал с человеком, который в последние советские годы учился в простом ПТУ и ездил туда на такси, и не отказывал себе в прочих удовольствиях. И он был не один такой везунчик. Стипендия была больше 100 р на те деньги. Некоторые учились по нескольку раз, "осваивали" несколько специальностей - за такую стипендию можно было и не работать. Когда сам учился в ПТУ (2009-2010), то как отличник получал 1500р. Хватало на проезд и еженедельник "Футбол".

[andre52]

Не хотел писАть, но напишу...
О чем вы все говорите?! Деньги, з/п, проводите сложные математические расчеты - хватит ли на новую машину... По-моему в стране - полная жопа! Все за деньги! Образование - деньги! Медицина - деньги! На работу устроится - деньги, связи, родственники
Если в свое время, чтобы поступить в любой желанный ВУЗ, нужно было знание, желание и, соответственно, правильный аттестат, то сейчас нужен папа, мама и куча бабла! Причем наличие мозгов совсем не обязательно! Главное вовремя отваливать на лапу, и это норма! Егэ, геа, прочая дрочь - стремление гос-ва запудрить мозг молодежи и тем самым вырастить себе послушное стадо баранов и овец, которое по жесту чабана, будет ставить галочку в нужной строке!
Детей своих жалко до слез
Может я что-то не понимаю, я в политике ноль, но мне все видится именно так...

[Александр811]

Вопрос, где ты будешь покупать запчасти на свою машину, если буржуины продают их только за евро-доллары?

хотел ответить на предыдущие посты но тему закрыли. теперь по существу - буржуи будут продавать все за рубли. по тому как нефть мы будем продавать тоже за рубли. теперь понятно чтобы получить рубли для покупки нефти, газа а в последствии и хороших товаров европе США и прочим государствам надо будет что то продать России естетсвенно за рубли.
теперь расскажу как добывают нефть - 40% добытой нефти получают те кто ее добывает, 60% мы продаем за доллары, на доллары покупаем запчасти цены на которые устанавливает США. (соотвественно и цены на нефть). То есть эффективность экономики от нефти около 20-30%. это все равно что ты на 2 работающих цилиндрах пытаешься обогнать меня на 5 цилиндрах при том что расход топлива у меня будет даже меньше а у тебя вылетать в трубу. вот нынешняя экономика России. конечно существующий экономичский рост обусловлен колоссальными запасами нефти но так жить нельзя. я же не могу всю жизнь ездить на 2 цилиндрах, машина едет но как. Думаю понятно объяснил.

Каким образом, наступивший коммунизм освободит место для твоего ребёнка в детском саду?
За счёт чего (каких ресурсов), наступивший коммунизм изменит твою зарплату в бОльшую сторону?

посредством перестройки экономики по образцу 1990 года, когда работало машиностроение для добычи нефти, когда работало машиностроение для строительства тех же детских садов и педагогических учебных заведений. так вот решение - учителя, воспитатели, нефтедобытчики, водители, крановщики, бульдозиристы все они нужны становятся. найдите мне сейчас бульдозериста в возрасте 20-25 лет. НИКОГДА не найдете.
теперь о зарплате - нельзя есть самого же себя, нельзя есть нефть постоянно и покупать на нее все от трусов до авиации и космонавтики. Давай я куплю у тебя автомобиль за 10 000р Продашь? А Россия продает нефть по тем ценам которой ей установят. так вот ненадо отождествлять экономику СССР с застоем, с талонами на хлеб, жутким автопромом, мир не стоит на месте, надо менять экономику сейчас а не возвращаться к экономиским приемам 60-70-80 гг. иначе останемся без трусов.

О чем вы все говорите?! Деньги, з/п, проводите сложные математические расчеты - хватит ли на новую машину... По-моему в стране - полная жопа! Все за деньги! Образование - деньги! Медицина - деньги! На работу устроится - деньги, связи, родственники

Я уж тут не говорю за поголовную коррупцию, нам добывают нефть, мы ее продаем по ценам которым нам укажут, покупаем все по ценам которые нам диктуют. Это хорошо что Китай позволяет купить нам тот же телевизор и сдерживает ценообразование капиталистических заправил а представляете не было бы Китая, передохли уже бы.