Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2024 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2024 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Магнитола выключается при трогании и в движении

Обсуждение вопросов, связанных с электрооборудованием авто и эл проводкой

Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#1  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 14:27 •

Поменял вчера магнитолу. Проверил - работает, единственное - после выключения зажигания выключается. Ну да ладно, забил на это, я думаю это можно обойти если запараллелить + от аккумулятора вместо + зажигания. На магнитолу зачем-то два плюса подводится, один от аккума, один от зажигания. Но дело не в этом.

Сегодня обнаружил, что магнитола работает только если машина стоит. Т.е. трогаешься - магнитола тухнет. В движении - не работает. Останавливаешься - работает. Трогаешься - опять тухнет. При движении накатом на нейтралке - не работает. Ерунда какая-то. Не понимаю ничего.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#2  Сообщение Serg37 » 05 май 2014, 14:56 •

spereslavtsev писал(а):Поменял вчера магнитолу. Проверил - работает, единственное - после выключения зажигания выключается. Ну да ладно, забил на это, я думаю это можно обойти если запараллелить + от аккумулятора вместо + зажигания. На магнитолу зачем-то два плюса подводится, один от аккума, один от зажигания. Но дело не в этом.

Сегодня обнаружил, что магнитола работает только если машина стоит. Т.е. трогаешься - магнитола тухнет. В движении - не работает. Останавливаешься - работает. Трогаешься - опять тухнет. При движении накатом на нейтралке - не работает. Ерунда какая-то. Не понимаю ничего.

Магнитола с телеком?
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#84
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#3  Сообщение Kattani » 05 май 2014, 15:07 •

Схему подключения магнитолы в студию.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#4  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 15:24 •

Kattani писал(а):Схему подключения магнитолы в студию.



Ну там и рисовать особо нечего, разъём который для акустики - как и на предидущей магнитоле подключен, даже разъём не пришлось перебирать. Всё один в один.

Разъём питания не совпал.Там четыре контакта. Плюс от аккума, плюс от зажигания, земля и питание для антенны.

Пришлось плюс от аккума, и плюс от зажигания перекидывать, земля - так же как на старой магнитоле. Смущает четвёртый контакт который для антенны, он тоже совпал со старой магнитолой по расположению, но я сомневаюсь в его необходимости, врядли у меня электродвигатель антенны стоит.

Саму антенну ещё не подключил, т.к. переходник нужен. Может если её подключить появится дополнительная земля и всё заработает?
Последний раз редактировалось spereslavtsev 05 май 2014, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#5  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 15:25 •

Serg37 писал(а):Магнитола с телеком?


Без.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#6  Сообщение striker » 05 май 2014, 15:32 •

два плюса - правильно, один - основное питание, второй - постоянное, чтобы настройки сохранялись. Могут быть разной толщины, основное - толще.
Про антенну - это может быть питание активной антенны, или вообще линия от габаритов - для приглушения подсветки при включении фар.

нужна модель магнитолы - найти схему подключения, и все станет видно. Схемы обычно в интернете есть :)
A4 B6 avant turbo quattro AMB
Аватара пользователя
striker
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 13:27
Откуда: Челябинск... и область :)
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Олег
Модель автомобиля: a100
Кузов: 44q avant
Год выпуска: 1990
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Полноприводный (quattro)

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#7  Сообщение sirgunnyo » 05 май 2014, 15:43 •

ISO на акустику - стандарт, вот и не менял ничего.
Антенна - выход на питание активной, скорее всего. Не влияет на вкл/выкл.

Два питания:
1-е (красный провод, скорее всего) - на шину 15. Если не хочешь зависимости завел/не завел, вешай на 30 шину.
2-е (желтый провод, скорее всего) - на шину 30, для памяти настроек.

Поиск в инете поможет.
A100/DS/2E2/84 Призрак бродит по ойропе... Ржаной хлеб на закваске...
Аватара пользователя
sirgunnyo
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 20:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Сергей
Модель автомобиля: Audi 100
Кузов: 44 седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: DS
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#8  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 15:57 •

sirgunnyo писал(а):ISO на акустику - стандарт, вот и не менял ничего.
Антенна - выход на питание активной, скорее всего. Не влияет на вкл/выкл.

Два питания:
1-е (красный провод, скорее всего) - на шину 15. Если не хочешь зависимости завел/не завел, вешай на 30 шину.
2-е (желтый провод, скорее всего) - на шину 30, для памяти настроек.

Поиск в инете поможет.


Да была такая мысль, вместо зажигания плюс от аккума подключить, но это не главное сейчас. Я не могу понять, почему при трогании она вырубается? Нет объяснения логического. Если просто стоишь и газуешь - работает, начал трогаться и в движении - не рабоатет.

Ещё найти бы эту 30-ю шину среди проводов...
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#9  Сообщение v.v.p. » 05 май 2014, 15:58 •

spereslavtsev, убери провод, который якобы на антенну. Скорее всего - это сигнал со спидометра, - увеличение громкости при наборе скорости. Возможно, что этот сигнал у тебя подсоединён на контакт "Mute" - выключение звука при звонке мобильного телефона.
#84
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#84
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13123
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 610 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#10  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 15:59 •

striker писал(а):два плюса - правильно, один - основное питание, второй - постоянное, чтобы настройки сохранялись. Могут быть разной толщины, основное - толще.
Про антенну - это может быть питание активной антенны, или вообще линия от габаритов - для приглушения подсветки при включении фар.

нужна модель магнитолы - найти схему подключения, и все станет видно. Схемы обычно в интернете есть :)


Схема подключения у меня есть. Я по ней и подключал магнитолу)
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#11  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 16:00 •

v.v.p. писал(а):spereslavtsev, убери провод, который якобы на антенну. Скорее всего - это сигнал со спидометра, - увеличение громкости при наборе скорости. Возможно, что этот сигнал у тебя подсоединён на контакт "Mute" - выключение звука при звонке мобильного телефона.


Да есть смысл попробовать.. Правда разъёмы эти дюже гадкие.. Очень непросто вытащить коннектор из корпуса. Засунуть тоже тяжело. Один вытащил но помял сильно, другой вообще ни в какую, пришлось кусать.
Последний раз редактировалось spereslavtsev 05 май 2014, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#12  Сообщение v.v.p. » 05 май 2014, 16:04 •

Магнитола какая? Кто производитель? По идее, должно быть 4 провода питания. Два постоянных плюса, плюс от габаритов и плюс 12v при вкл. зажигания. При таком подключении, сможешь слушать музыку при выключенном двигателе. Глушишь мотор - магнитола выключается. Нажимаешь на магнитоле кнопку вкл. - магнитола снова включается, не смотря на то, что мотор заглушен.
#84
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#84
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13123
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 610 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#13  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 16:08 •

v.v.p. писал(а):Магнитола какая? Кто производитель? По идее, должно быть 4 провода питания. Два постоянных плюса, плюс от габаритов и плюс 12v при вкл. зажигания. При таком подключении, сможешь слушать музыку при выключенном двигателе. Глушишь мотор - магнитола выключается. Нажимаешь на магнитоле кнопку вкл. - магнитола снова включается, не смотря на то, что мотор заглушен.



http://www.philips.ru/c/car-entertainme ... 51/prd/ru/

Там три провода питания.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#14  Сообщение VLAD 501 » 05 май 2014, 16:23 •

А тестером или контролькой не проверял? Даже с отсоединённой магнитолой плюсы на фишке пропадают при трогании или нет?
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#84
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#15  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 16:39 •

VLAD 501 писал(а):А тестером или контролькой не проверял? Даже с отсоединённой магнитолой плюсы на фишке пропадают при трогании или нет?


Не проверял, т.к. сегодня только обнаружил когда на работу поехал.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#16  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 22:57 •

В общем так. По дороге домой удалось 100% спровоцировать выключение магнитолы.
Магнитола отключается когда машина приходит в движение. Остановился на пригорке - манитола включилась. Отпустил тормоз - машина покатилась на нейтралке, магнитола выключилась. Затормозил - включилась.. и так далее.

Покатался по двору с тестером.
Напряжения между проводами при заведённой машине:
Между зажиганием и массой около 12,2-12,4 вольт. Во время движения проседает до 12-11,9 и магнитола тухнет.
Между аккумулятором и массой по моему 14 вольт. Или больше. Во время движения немного поднимается, блин мерил буквально полчаса назад и уже забыл цифры. Надо было записать. :wall:

А теперь самое интересное!!!!
Провёл в гараже эксперимент. Машину не заводил, просто включил зажигание включил магнитолу и потолкал машину туда сюда. Так вот магнитола тухнет как только машина приходит в движение.. Магия электричества :!: :?:

Заснял процесс на видео, можете посмотреть и поржать :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=RRezqVFe ... e=youtu.be
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#17  Сообщение Serg37 » 05 май 2014, 23:23 •

Прикол :D ! Даже интересно стало, в чем может быть дело! Там домовой вагена сидит и тыркает выкл. :-)
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#84
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#18  Сообщение VLAD 501 » 05 май 2014, 23:28 •

Видео не посмотрел, т.к. с телефона, но мой совет, тяни новый плюс на магнитолу!

Блин, а ведь движение колес с проводкой связанно только через датчик спидометра. Попробуй оставить на магнитоле только плюс и минус..., что будет?
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#84
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#19  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 23:35 •

Serg37 писал(а):Прикол :D ! Даже интересно стало, в чем может быть дело! Там домовой вагена сидит и тыркает выкл. :-)


Магия электричества)
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#20  Сообщение Serg37 » 05 май 2014, 23:36 •

У меня магнитола реагирует так: -выкл. зажигание, она mute- вкл.заж. ,она of mute! Так же реагирует и на габариты, при выкл. зажигании ( ее запитал от кнопки, вместо З.З.)! Раньше на 99-ой стояла, таких приколов небыло! Это я так, для размышления!
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#84
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#21  Сообщение spereslavtsev » 05 май 2014, 23:36 •

VLAD 501 писал(а):Видео не посмотрел, т.к. с телефона, но мой совет, тяни новый плюс на магнитолу!

Блин, а ведь движение колес с проводкой связанно только через датчик спидометра. Попробуй оставить на магнитоле только плюс и минус..., что будет?


Да странное какое-то "зажигание". Завтра попоробую плюс от аккума запараллелить с контактом для зажигания.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#22  Сообщение VLAD 501 » 06 май 2014, 00:33 •

spereslavtsev писал(а):... Завтра попоробую плюс от аккума запараллелить с контактом для зажигания.

Только смотри, что при таком подключении может кушать АКБ, даже если майфун будет выключен.
AUDI-100 BLACK / 84 / WC / K-Jet / ГУР / Кожа / Климат РАБОТАЕТ / Люк / R 15 / ЭСП / обогрев зеркал / Rеаr Раrking Sеnsоrs
___________________
#84
Аватара пользователя
VLAD 501
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 01:54
Откуда: Курск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Имя: Владислав
Откуда: Курск
Модель автомобиля: AUDI-100 BLACK
Кузов: 44 - седан
Год выпуска: 1984
Код двигателя: WC K-Jet 2.1 136 л.с
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#23  Сообщение spereslavtsev » 06 май 2014, 00:35 •

VLAD 501 писал(а):
spereslavtsev писал(а):... Завтра попоробую плюс от аккума запараллелить с контактом для зажигания.

Только смотри, что при таком подключении может кушать АКБ, даже если майфун будет выключен.


Да, возможно. Просто попробовать хочу.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Магнитола выключается при трогании и в движении

Сообщение номер:#24  Сообщение spereslavtsev » 07 май 2014, 13:55 •

Так и есть. Убрал провод от зажигания и скоммутировал который от аккума. Всё заработало. Ток утечки магнитолы в выключенном состоянии 25 или 29 миллиампер забыл уже - вроде нормально.

Единственное, штатная проводка для магнитолы 0,75 квадрата где-то. Маловато, впритык по мощности, но учитывая то, что я на всю никогда не включаю музыку, даже половину громкости никогда не выкручиваю, так что должно хватить, на старую магнитолу хватало и на эту хватит.

Средняя мощность магнитолы 22x4, т.е. около 88 ватт, т.е. 6,2-7,3 Ампера будет. На квадрат проводки оптимальная нагрузка около 8 Ампер, по хорошему надо квадрат. От прикуривателя(по моему 1,5 сечение) в самый раз подойдёт. Но у меня рука не поднялась ещё кромсать проводку, поэтому оставил штатную. Надо будет потом померить ток в блоке предохранителя для включенной магнитолы, сколько реально ампер там в зависимости от громкости.
Аватара пользователя
spereslavtsev
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:54
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Модель автомобиля: audi100
Кузов: sedan
Год выпуска: 1989
Код двигателя: sh
Привод автомобиля: Переднеприводный


Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2