Поддержка форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2024 Здесь могла бы быть Ваша реклама Лобовое стекло с обогревом для 44-го кузова Здесь могла бы быть Ваша реклама Благотворительность Здесь могла бы быть Ваша реклама Летняя встреча 2024 Здесь могла бы быть Ваша реклама

Треск где то в консоли

Обсуждение вопросов, связанных с электрооборудованием авто и эл проводкой

Треск где то в консоли

Сообщение номер:#1  Сообщение AzaZel » 03 дек 2015, 15:44 •

Всем привет. Нуждаюсь в совете.

С наступлением холодов появилась такая фигня. Завожу машину немного прогреваю еду, спустя какое то время в районе центральной консоли (мне так слшится, точнее не могу понять где) раздается треск такой электрический, похожий как реле трещит когда замыкает. Так вот треск этот звучит секудн 5-7 длинно и потом короткими звуками раз 5 еще и все.
Это проявляется только на холодной машине после длительной стоянки. Причем если на улице прям мороз -5-10 то треск этот срабатывает через примерно 10 минут езды и его громко слышно. Если на улице около 0, то срабатывает раньше примерно после 3-5 минут и очень тихо.

Ошибок по климату и двигателю нет. Зуммер в приборке (у нас динамик) исправен и это не он. Лампочек при этом не загорается никаких.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#2  Сообщение Sam po sebe » 03 дек 2015, 18:19 •

Может карлсон салонного датчика т-ры на папризе ?...............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#3  Сообщение v.v.p. » 03 дек 2015, 18:21 •

Sam po sebe писал(а):Может карлсон салонного датчика т-ры

Скорее всего он родимый.
AzaZel, пылесосом отсоси грязь с датчика в торпедо. Важно именно отсосать, а не вдувать внутрь.
#402
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#402
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13123
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 610 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#4  Сообщение Sam po sebe » 03 дек 2015, 19:35 •

v.v.p. писал(а):AzaZel, пылесосом отсоси грязь с датчика в торпедо.
Врятли,Вадим, это поможет,если засада в карлсоне...разве что сам датчик станет чётче работать.
v.v.p. писал(а):Важно именно отсосать, а не вдувать внутрь.
Так романтично !.. #402.................
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#5  Сообщение v.v.p. » 03 дек 2015, 19:41 •

Sam po sebe писал(а):Так романтично !.. .................

Да я сам уже поржал над тем, что написал. :D
#402
Переделываю радиатор в карбюратор.
AUDI™ 100/44 sedan, WH, Keihin II, 84 г.в., 5МКПП - когда-то была...
AUDI™ 100/44 sedan, MC1, KA-Jet, 88 г.в., 5МКПП - продана
#402
Аватара пользователя
v.v.p.
Администратор
 
Сообщения: 13123
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 17:43
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 610 раз.
Откуда: Москва (Бутырский)
Модель автомобиля: AUDI™ 100
Кузов: Type 44, sedan
Год выпуска: 1991
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#6  Сообщение AzaZel » 07 дек 2015, 11:07 •

Спасибо за ответы. Похоже на него.

1. Проверил что дело 100% в климате, проехал с выключенным климой ничего не трещало, как только включил затрещало.
2. Похоже либо вентилятор о котором речь выше либо привод заслонки, но в приводе заслонки я не придумал что может так трещать.

И тут же вопрос, вентилятор тот можно снять сняв приборку? как он там крепится?
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#7  Сообщение Kattani » 07 дек 2015, 22:21 •

Через снятую приборку, наверное не подлезть. Думаю лучше через снятие бороды. Крепление на 2-х саморезах кажись.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#8  Сообщение Sam po sebe » 07 дек 2015, 22:43 •

Снять приборку,снять бардачок...левой рукой со стороны приборки,правой - со стороны бардачка...и щупать,щупать............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#9  Сообщение AzaZel » 08 дек 2015, 08:55 •

Судя по фотке во вложении моторчик должен быть доступен как раз через дырку приборки. А вот датчик на стопорных шайбочках снять будет не просто. Но надеюсь обойдусь снятием моторчика. Как доберусь до него отпишусь.

И перенесите что ли в систему охлаждения, все таки наверное больше к тому разделу вопрос.
1427861634443_bulletin.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#10  Сообщение and69 » 08 дек 2015, 09:59 •

это дико неудобно
Аватара пользователя
and69
 
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 00:33
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Тверь
Модель автомобиля: Аudi 100
Кузов: седан
Год выпуска: 1988
Код двигателя: 4В, мешалка
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#11  Сообщение Kattani » 08 дек 2015, 10:03 •

AzaZel писал(а):А вот датчик на стопорных шайбочках снять будет не просто.

Не надо его снимать. Стащи моторчик с патрубка.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#12  Сообщение Sam po sebe » 08 дек 2015, 18:35 •

Ну не знаю,у кого там какие стопорные шайбочки стоят,но я сегодня решил тоже там подмарафетить...Снял руль,приборку,бардачок пассажирский...со стороны приборки подлез левой рукой с крестовой насадкой из набора инструментального,и за минуту выкрутил 2 самореза,крепящих стакан датчика(предварительно стянул с него 2 провода)..сверху торпеды поддел "решётку" датчика и вытащил её вверх..стакан датчика,вместе со шланчиком, аккуратно стянул с карлсона и вытащил через окно приборки...Далее,просунув левую руку аж до карлсона,правой стянул с него эл.штекер,разжав пальцами левой ,крепящие штекер "усы"...затем правой рукой с отвёрткой(длиной см 20) подлез к 2-м саморезам,крепящим карлсон(предварительно исследовав месторасположение оных,с помощью зеркала и фонаря)...выкрутив саморезы,карлу вытащил левой рукой через окно приборки...Далее,проверил(визуально,не разбирал) щётки моторчика и смазал оси WD-шкой...В самом датчике(он в стакане),пыль уже слежалась конкретная,и даже 6 бар компрессора,её не сильно потревожили ; удалил механически...С разборкой возился почти час,понадавил руки малость,особо правую..а вот сборка получилась раза в 2 быстрее,ибо местность уже была исследована...Обратно всё вставлял тож через окно приборки ; сначала карлсона,затем стакан со шланчиком(надел на карлсон),затем сверху решётку датчика...Никаких стопрных шайбочек там не обнаружил,кстати,тока по 2 самореза,которые довольно просто выкручиваются..........
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#13  Сообщение Audi777 » 08 дек 2015, 18:46 •

У меня тоже треск с левой стороны ,как будто в торпеде, на холодную как будто реле трещеит секунду-две,потом исчезает треск.Это карлсон?И что такое карлсон и где он находится?Подскажите если не трудно.)
Аватара пользователя
Audi777
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Кирилл
Откуда: Воронеж
Модель автомобиля: 100\44
Кузов: Авант
Год выпуска: 1989
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#14  Сообщение Sam po sebe » 08 дек 2015, 18:49 •

AzaZel писал(а):Судя по фотке во вложении моторчик должен быть доступен как раз через дырку приборки.

Если честно,я даже не искал никаких фоток в инете,но теперь знаю точно : вытащить карлсон,без снятия датчика конечно можно,но вот поставить его на место - замучаешься,уж поверь ! ..ИМХО - перед снятием карлсона,проще снять датчик,и заодно его прочистить,чтоб потом ничего не отсасывать и никуда не вдувать(привет Вадиму! .............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#15  Сообщение Sam po sebe » 08 дек 2015, 18:54 •

Audi777 писал(а):У меня тоже треск с левой стороны

Речь тут идёт о салонном датчике климат-контроля,установленом в центре торпедо..примерно 3-х сантиметровый квадратик-решётка..с ним на пАру там же живёт и маленький карлсон,который этот датчик обдувает...Вот об нём и трындим..............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#16  Сообщение Audi777 » 08 дек 2015, 20:21 •

Sam po sebe писал(а):
Audi777 писал(а):У меня тоже треск с левой стороны

Речь тут идёт о салонном датчике климат-контроля,установленом в центре торпедо..примерно 3-х сантиметровый квадратик-решётка..с ним на пАру там же живёт и маленький карлсон,который этот датчик обдувает...Вот об нём и трындим..............

Понял,спасибо.У меня климат не стоит.
Аватара пользователя
Audi777
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 20:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Кирилл
Откуда: Воронеж
Модель автомобиля: 100\44
Кузов: Авант
Год выпуска: 1989
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#17  Сообщение AzaZel » 09 дек 2015, 09:03 •

Sam po sebe, спасибо за ценную инфу. Все таки машинки немного разные и, полагаю у меня датчик как на фотке к стакану крепится шайбочками.

В любом случае до выходных туда не залезу, а потом отпишусь как сделаю.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#18  Сообщение Sam po sebe » 09 дек 2015, 13:44 •

AzaZel писал(а): Все таки машинки немного разные и, полагаю у меня датчик как на фотке к стакану крепится шайбочками.

Ну не знаю,я тут никакие фоты не вижу(у мну не открываются)..у знакомого А100 94 г.в. ; он пАру лет тож там ковырял...говорит,что тоже 4 самореза.Мож на А6 уже переделали,я - х.з..Хотя,вот 1989гhttp://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Mdl=65d86235-5504-4f76-8eea-8daa21b91a9b&SubId=CA8000DE. и 1995гhttp://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Mdl=c6aec7d8-0a8a-4ca7-bca6-6675a81bfc22&SubId=58F001D3..............
"....ты лучше голодай,чем что попало есть
и лучше будь один,чем вместе с кем попало"(О.Хайам)
Аватара пользователя
Sam po sebe
 
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:14
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Откуда: около Армавира где-т
Модель автомобиля: чорный таз
Кузов: седан
Год выпуска: 2011
Код двигателя: 11194
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#19  Сообщение AzaZel » 12 дек 2015, 21:44 •

Вобщем долез я да этого гада.

1. Моторчик снял через окно приборки, он там как раз скарю торчит. Саморезы выкрутил снял трубку и вытащил.
К сожалению моторчику хана. Одна ламель на якоре отвалилась и медные пластинки-щетки погнулись подгорели.

2. Датчик хрен снимешь, у меня он на стопорных шайбах. Одну еще можно снять, вторую никак. Со стороны бардачка мешают воздуховоды и подушка.
IMG_20151212_164453 (Custom).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#20  Сообщение AzaZel » 15 дек 2015, 16:17 •

Всем привет.

Вобщем пока я покупал другой моторчик (а они отличаются на с3 и с4 внутренностями, внешний корпус одинаковый) и разбирал чистил его, сегодня обнаружил что треск то не пропал. Все так же один длинный и несколько коротких. Что это еще может быть? моторчик в данный момент не установлен.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#21  Сообщение SkRiP » 15 дек 2015, 16:22 •

Приводы заслонок печки...
OLD AUDIS NEVER DIE THEY JUST GET FASTER

AUDI 100/44 2.3 20V 7A.MPI Hitachi #402
Violeta (RIP) http://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,2133.0.html
Аватара пользователя
SkRiP
Модератор
 
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:56
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Имя: Илья
Откуда: Москва
Модель автомобиля: the future А6
Кузов: Sedan restyle
Год выпуска: 88
Код двигателя: 7A
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#22  Сообщение AzaZel » 16 дек 2015, 09:21 •

Вобщем то сегодня случайно до меня дошло как проверить. просто включил зажигание и стал на климе воздух туда сюда направлять. И это точно привод заслонки. Сначала жужжит долго пока тянет ее из конца в конец, а потом еще раз 5-6 коротенькие звуки, то ли подстраивает то ли хз.
Наверное надо снять их почистить моторчики.

Вопрос, кто нибудь разбирал потенциометры в них? Я как то пытался его вскрыть - не вышло, сломать побоялся.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#23  Сообщение Kattani » 17 дек 2015, 23:07 •

Там стоит вполне себе обычный потенциометр
https://d-a.d-cd.net/b04cf5u-960.jpg
Можно поискать аналог. Я похожий в пылесосе менял.
Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
Аватара пользователя
Kattani
Супермодератор
 
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 19:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Откуда: Красноармейск, МО
Модель автомобиля: 100
Кузов: Avant
Год выпуска: 1988
Код двигателя: NF
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#24  Сообщение Serg37 » 17 дек 2015, 23:21 •

AzaZel писал(а):Наверное надо снять их почистить моторчики.

Вполне может помочь.
AzaZel писал(а):Вопрос, кто нибудь разбирал потенциометры в них?

Можно попробовать. У меня валяется старый сервопривод с глючным потенциометром.
"Главное, ребята, перцем не стареть!"
#402
Аватара пользователя
Serg37
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:36
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Иваново
Модель автомобиля: 100/С4
Кузов: Седан
Год выпуска: 1991
Код двигателя: AAR
Привод автомобиля: Переднеприводный

Re: Треск где то в консоли

Сообщение номер:#25  Сообщение AzaZel » 18 дек 2015, 09:11 •

Вобщем дело такое. Разобрал вчера полностью центральную консоль с отодвиганием блока центрального. И выяснил что снять планку с сервоприводами БЕЗ вытаскивания печки нереально. В связи с чем отложено до тепла\лучших времен. Зимой на улице снимать печку нет желания. Треск\жужжание как нибудь потерплю.
Audi A6/C4, 1996, 2.5 TDI(AAT), 5МКПП - есть
Audi 100/44, 1986, 1.8 RS, Keihin II - была
Аватара пользователя
AzaZel
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 16:44
Откуда: Самара
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Модель автомобиля: Audi A6
Кузов: C4
Год выпуска: 1996
Код двигателя: AAT
Привод автомобиля: Переднеприводный


Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron