электронный впрыск, а нужен ли?

[Александр811]

Привет всем. тут подумал о создании темы про установку электронного впрыска вместо умершего К-джета. имеются некоторые наработки в этом направлении, но одному сложновато, тема конечно будет в основном для "кулибиных" умеющих держать паяльник в руках, но может придем к тому что совместными усилиями разработаем свою версию блока (оптимизированую под стандартное "железо") и инструкцию по применению.

P.S. никакие коммерческие цели не преследуются, инфы в интернете достаточно, кто захочет соберет и без меня, преследуется цель систематизации информации (именно по 4 -5 цилиндровым моторам ауди) для лучшего восприятия и понимания. на всех ауди форумах подобные темы присутствуют, пора и на этом создавать.

[Александр811]

за основу можно взять MS1 Extra и как говорится убрать все лишнее. Данная версия управляет и зажиганием и топливом имеет поддержку родного клапана ХХ что является основой для нормальной эксплуатации автомобиля. Из всех "наворотов" данной версии я не нашел применении ни одному, так как лампочка мигающая при превышении установленного порога оборотов например является баловством, лаунч контроль на ауди 100 неуместен, двойные переключаемые таблицы, впрыск воды, впрыск закиси азота и прочая ерунда не нужна обсолютно, потому такая минимизация упрощает сборку, настройку и эксплуатацию самого автомобиля

[Kattani]

Здесь самое место для этой темы.
Загорелся в своё время этим скиртом, даже плату по своему развёл. Бросил, а потом и задевалось всё. Та версия, что хотел делать не имела канала по детонации, хотя зажиганием рулила. В общем то это и не устраивало. Сейчас смотрю что там с инвентом, но на мой взгляд пока ещё не торт.
Для нормальной отстройки любых подобных железок нужен ШЛЗ. Без него только пальцем в небо тыкать.

[v.v.p.]

SkRiP ставит сейчас себе какой-то мудрёный эл. впрыск. Жду когда поставит. Очень хочется посмотреть-пощупать.
Надеюсь, он зайдёт в эту тему и расскажет нам, чего он там такое сотворил.

[MasterSL]

Ну давай, желаю удачи, только реальный отчёт выложить не забудь , а не 200 страниц лабуды про "Январь"и т.д.
Жаль что не дают Нобелевскую премию за "тюнинг мехвпрыска"

[AzaZel]

SkRiP ставит как раз Лис+Инвент джетроник. Второе - просто чип с прошивкой под железо Лискара. Пишут что вроде отлично прет.

[Александр811]

а не 200 страниц лабуды про "Январь"и т.д.

да читал тему про январь у меня мозги вскипают от тех сообщений, при том что общаются в теме всего двое, - один хочет сделать, а второй сделал но настроить не может и уже точно 200 страниц пишут одно и тоже.

он зайдёт в эту тему и расскажет нам,

Здесь самое место для этой темы.

тему думаю создать в разделе двигатели, тут просто решил узнать нужна ли она вообще. останавился на версии MS1 потому как делал сам и сейчас уже езжу. единственное его недостаток при сборке это сам микроконтроллер который приходится заказывать в интернете за границей (например Ebay) остальное все есть в радиомагазинах среднестатистического города.

Для нормальной отстройки любых подобных железок нужен ШЛЗ. Без него только пальцем в небо тыкать.

да ШЛЗ это хорошо, завестись и поехать довольно не плохо на узкополосной тоже можно. ШЛЗ конечно гораздо удобнее, но 8000 р для одноразового использования это борщ.

[Nike1]

да читал тему про январь у меня мозги вскипают от тех сообщений, при том что общаются в теме всего двое, - один хочет сделать, а второй сделал но настроить не может

Вот в чем по-моему секрет. На вопрос темы я бы сказал так, что если не может что-то победить или ему это не хочется вовсе, то он от этого и будет избавляться, как я некогда избавился от ГБО. Если получится раз отстроить правильно весь джедай, то не захочешь электровпрыск, ИМХО.

[SkRiP]

SkRiP ставит как раз Лис+Инвент джетроник. Второе - просто чип с прошивкой под железо Лискара. Пишут что вроде отлично прет.

Да так оно и есть.

да читал тему про январь у меня мозги вскипают от тех сообщений, при том что общаются в теме всего двое, - один хочет сделать, а второй сделал но настроить не может

Вот в чем по-моему секрет. На вопрос темы я бы сказал так, что если не может что-то победить или ему это не хочется вовсе, то он от этого и будет избавляться, как я некогда избавился от ГБО. Если получится раз отстроить правильно весь джедай, то не захочешь электровпрыск, ИМХО.

январь на 5 цилиндров колхоз... уж лутче Лис в сыром виде.
Январь програмно и аппаратно заточен под 4 цилиндра! То что на один выход вешают 2 форсунки, ставят трамблёр с ВР (потому как раздать статичную искру на 5 горшков январь не может) я считаю колхоз...
+ прошивка, самому не имея знаний в принципе работы инжекторных систем, не имея ШДК, и инженерного блока, настроить правильно топливные карты и карты УОЗ ,невожможно.. а вот спалить мотор запросто...

если хотите полноценный инжектор.. на 5 горшков, без трамблёра.. ставте http://invent-labs.com/invent-ems/ или если у вас уже стоит лискар то http://invent-labs.com/invent-jetronic/ в первом случае вам придётся самому откатывать все карты с ШДК.. во втором уже есть готовые карты(калибровки) которыми занимаются.(а не как в Лискаре.)
Но я повторюсь прикрутить рейку с форсами, датчики ,проводку.. это самое простое.. всё упирается в настройку...

У меня есть знакормый широко известен тем ,что занимается онлайн настройкой ... причём далеко не стоковых машин. его услуги стоят в районе 15-20т.р. Вы готовы? врятле...

SkRiP ставит сейчас себе какой-то мудрёный эл. впрыск. Жду когда поставит. Очень хочется посмотреть-пощупать.
Надеюсь, он зайдёт в эту тему и расскажет нам, чего он там такое сотворил.

)) заезд устроим по добролюбова)) когда уже машину свою починеш?)

[v.v.p.]

заезд устроим по добролюбова)) когда уже машину свою починеш?)

Ой пля... даже не спрашивай... в гараже стоит 200/44, перед входом ещё одна 100/44... никак не заеду.

[Александр811]

прикрутить рейку с форсами, датчики ,проводку.. это самое простое.. всё упирается в настройку...

для меня самое сложное это изготовление рампы, и стаканчиков. стаканчики вроде как продают в Экзисте по 150 р за штуку. а вот рампа от фольцвагена транспортера Т4 стоит около 5000 р в том же экзисте. самостоятельное изготовление это у меня в свое время заняло месяц. все остальное неделю.

[SkRiP]

ну хз... отдать рампу 2112 и чертёж под 5 форс. токарю\сварщику... не так сложно...

[Александр811]

ну хз... отдать рампу 2112 и чертёж под 5 форс. токарю\сварщику... не так сложно...

да это понятно, просто хочется найти такие решения которые смог бы сделать сам владелец без привлечения токарей и прочих. так то понятно что можно на завод отнести просто чертежи и заказать рампу из алюминиевого прутка. Думаю что рампу можно спаять из латунной трубки мягкими припоями вот как поведет себя паянный шов при колебании температур от -40 (на улице) до 80 (под капотом при глушении и нагреве рампы с топливом) гр. все таки разность расширения могут дать трещины в стыках.

[emaslyaev]

Да нормально пайка себя поведет, если паять не встык, а в нахлест, сам переделывал все топливные трубки на форсы с помощью пайки, а там давление побольше, чем в рампе.

[Александр811]

Да нормально пайка себя поведет, если паять не встык, а в нахлест, сам переделывал все топливные трубки на форсы с помощью пайки, а там давление побольше, чем в рампе.

да в рампе то не больше 3 атм. пайку таким давлением не разрушить конечно и даже большим. занчит будем паять. незнаешь чем запаяна рампа от Калины. там стаканчики под форсы хорошие. если взять две такие рампы отпаять стаканчики и припаять уже в трубке по размерам для ауди. рампа Калины сама типа из нержи а места спайки там как будто медью паяли. но медью не паяют насколько мне известно. может гальваника в местах спайки? а потом обычный припой оловянный?

[SkRiP]

ох....очередное изобретательство.....вам нужны рампы спросите тут http://invent-labs.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=118 и тут http://invent-labs.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=94

[Александр811]

ох....очередное изобретательство.....вам нужны рампы спросите тут http://invent-labs.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=118 и тут http://invent-labs.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=94

у меня у самого такая рампа как по первой ссылке, по второй рампа хороша, но на уголки для NF. а не у всех такие двигатели. еслиб кто наладил производство таких рамп. а так сегодня она есть а завтра опять придумывать надо что либо. знаю что в Лискаре заводскте заказывают рампы в ДААЗ но они ими не торгуют.

[Sven_87]

Конечно я не сильно понимаю в этом впрыске, а если кастрировать на одну форсунку с v-6 мотора. Есть впрыск от 2.4 с-5. рельно ли его откатать на наш мотор. Или это фантазии?

[Kattani]

если кастрировать на одну форсунку с v-6 мотора.

Мне один "знаток" в данном вопросе как-то поведал что примерно так и ставили. Разумеется подробностей не сообщил.
На первый взгляд получится тот же январь, только в профиль. Т.е. полноценная работа на неродном количестве цилиндров будет возможно только после серьёзной софтовой переделки мотора.

[Sven_87]

Если ктото сможет сделать прошивку мозга под 5 цилиндров, и чтоб еще и зажиганием рулило, то должно получится. Либо эмулировать сигнал ПНД (например то что идет на БК с мозга впрыска) и оставить VEZ. А в январе нелзя тоже сделать? с раходомера сэмулировать сигнал нужной характеристики и оставить VEZ. Тогда вопрос по зажиганию отпадет сам собой.

[Kattani]

Сделать можно всё, только кто возьмётся? Куда проще сваять тот же мегаскирт, благо есть много описаний, в т.ч. на русском. На выходе получится полноценный мотроник на 5 котлов с управлением и впрыском и зажиганием.

[Sven_87]

Согласен. Интересно продумать все варианты, так, для развития мозга .

[v.v.p.]

я что то не пойму, у нас тут что регламент? цензура у нас тут? помойму кто что хочет то и пишет соблюдая лишь нормы морали и этикета. умничать и тупить тут может кто угодно лишь бы польза была и по теме.

Не рычи. Создавай тему - почитаем, обсудим.
Дело в том, что все эти недовпрыски типа "Январь" и "Лискар" - это достаточно убогая конструкция. И радоваться такому впрыску может только тот, кто ни разу не ездил на исправном механическом впрыске.
Что касается "Мегаскирта", то это очень даже достойная замена К-КЕ-КЕIII-Jet. Но, цена покупки/установки такого комплекта, может превысить сумму, которая требуется для восстановления оригинального механического впрыска.
В принципе, все эти варианты обсуждались уже много раз и на многих форумах. Так что, не удивляйся всплескам негативных эмоций одноклубников.

[Kattani]

Но, цена покупки/установки....

Мегаскирт это для тех, кто знает с какой стороны держать паяльник, хотя бы. Тащить его из-за бугра, даже в виде DIY, и уж тем более отдаваться кому-то на установку и настройку глупо. При условии полностью самостоятельной сборки и комплектовки он обойдётся тысяч в 10. И это включая рампу, форсунки и прочую требуху.

[v.v.p.]

При условии полностью самостоятельной сборки и комплектовки он обойдётся тысяч в 10

Умножь хотя бы на 2...