Россиянские и советские мифы

[Stanson]

Вот тут озадачился - а какой муд..рец придумал и распространил миф о том, что АЗЛК-2141 "содран" с какой-то там Simca? Там же вообще ничего общего нет совсем, ну то есть вообще ничего и никак. 2141 скорее содран с той же Audi 100 / Audi 80 / Passat B2 c некоторыми творческими доработками. Но до сих пор мне встречаются люди, которые упорно рассказывают этот дебильный миф о том, что 2141 прям копия Simca, причём той самой Simca они ни разу не видели вживую, уж не говоря о том, чтобы ей под капот заглянуть.

[v.v.p.]

Вот тут озадачился - а какой муд..рец придумал и распространил миф о том, что АЗЛК-2141 "содран" с какой-то там Simca?

Первый раз слышу такую версию.

2141 скорее содран с той же Audi 100 / Audi 80 / Passat B2 c некоторыми творческими доработками.

Именно так!

[Kattani]

Опережу Илью
Никаких мифов, всего лишь не везде есть корректное описание.
На 100% не содран. Симка 1307 использована в качестве т.с. точки отсчёта. Просто по приказу сверху все свои наработки в виде прототипов С3 (ЭС, а не ЦЭ) и более ранних похерили и повернули заводское кб в сторону клонирования идеологически близкой французской модели. А т.к. Ходовку взяли от 100/43, отсюда и схожесть. А морда 41-му досталась как раз от прототипов серии С3, которые, кстати говоря, появились задолго до выхода прототипа 100/44. За более подробной инфой к статьям того же Зайцева (можно найти на сайте авторевю), который в 70-80х был дизайнером на АЗЛК.

Первый раз слышу такую версию.

Ну вы блин даёте(с)

Именно так!

Не совсем так/совсем не так.

[v.v.p.]

Не совсем так/совсем не так.

Достойный пример. Вот она, москвичёвская мордашка. Не 100/44 конечно, но всё равно Audi.

[SkRiP]

ОХ парни Вам сюда http://forum.azlk-team.ru/ Уже много раз обсуждалось ... мне лично уже на работу надо выходить, нету времени на поиск)

[Kattani]

Нет, вот она. Октябрь 76-го.
#680
И вообще с большой долей вероятности можно найти похожие передки у не одной модели разных марок. Они тоже у ауди стырили? А если они раньше появились, то значит ауди стырила?

[v.v.p.]

И вообще с большой долей вероятности можно найти похожие передки у не одной модели разных марок. Они тоже у ауди стырили? А если они раньше появились, то значит ауди стырила?

Не надо так утрировать. Морда действительно похожа на Ауди 100. А если говорить о конструкции подвески и элементах подвески, которые совершенно идентичны с деталями 100/44, то вывод напрашивается сам собой.
Вообще, в нашей Стране наверно нет ни одного автомобиля, который был бы разработан от начала и до конца именно своими силами. За основу любого автомобиля брались американские, итальянские и немецкие разработки. Хоть мы первые и полетели в космос, но свой автопром, к сожалению, так и не создали.
Я не пытаюсь "очернить" Москвич. На мой взгляд, - это лучшее из нашего автопрома. Но, как ни крути, при его разработке многое было подсмотрено и стащено у буржуев.

[Kattani]

Морда действительно похожа на Ауди 100.

Так никто и не спорит. Только вот "похожа" и "содрана" несколько разные вещи.

А если говорить о конструкции подвески и элементах подвески, которые совершенно идентичны с деталями 100/44, то вывод напрашивается сам собой.

Они идентичны 100/43, т.к. разработка велась во второй половине 70х и конструкторы просто не могли подсмотреть что-либо в 100/44, т.к. её саму ещё только разрабатывали, если вообще разрабатывали.

Вообще, в нашей Стране наверно нет ни одного автомобиля, который был бы разработан от начала и до конца именно своими силами.

Нива. С небольшой поправкой на движок и кпп, которые взяты от классики, которая в свою очередь ведёт родословную от фиата. А так это первый подобный в своём классе автомобиль.

Но, как ни крути, при его разработке многое было подсмотрено и стащено у буржуев.

Все друг у друга таскают. Причём у нас таскали больше по приказу сверху, а свои наработки почему-то хоронили.

[v.v.p.]

Нива. С небольшой поправкой на движок и кпп, которые взяты от классики, которая в свою очередь ведёт родословную от фиата. А так это первый подобный в своём классе автомобиль.

И настолько же ужасный... никакого комфорта, никаких удобств, а в ремонте машина просто ужасна. Попробуй поменять на этой машине сцепление... озвереешь.
Господин Де Томасо (тот самый, который владелец торговой марки одноимённого автомобиля), сделал опрометчивый шаг, когда купил партию автомобилей "Нива" для последующей доработки и перепродажи. По факту, была переделана всего 1 машина, у которой поменяли подвеску, доработали КПП, двигатель, чуток изменили конструкцию кузова, полностью изменили приборную панель и салон. Так что, наш автопром - это ужас, который невозможно даже переделать.
Думаю, на просторах инета можно найти видео по переделке и доработке этой Нивы. Помню, передача была с синхронным переводом на русский.

[Kattani]

И настолько же ужасный...

А это уже другой вопрос.

никакого комфорта, никаких удобств,

По современным меркам да, а по тогдашним очень даже. Опять же учитывая то, что агрегаты со схожей проходимостью имели более чем спартанские условия комфорта.
Кроме того в первое время довольно большая часть авто шла на экспорт. В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах. Так-что как ни крути, при всех недостатках это и практически полностью наш авто по разработке и наверное самый из известных в мире наших авто.

[PZh]

В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах.

А во Франции на леворуких

[Stanson]

В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах.

А во Франции на леворуких

А на Кипре они сгнивают вхлам за 2 года.

[Kattani]

Не сгнивают.

[Stanson]

Симка 1307 использована в качестве т.с. точки отсчёта.
...
повернули заводское кб в сторону клонирования идеологически близкой французской модели.

Там вообще ничего от Simca 1307 нет. Совсем ничего. На симке даже пресловутая задняя дверь совсем по-другому сделана. Самая близкая к вероятной правде версия которая мне известна - якобы тупорылые власть имущие за каким-то хреном приволокли откуда-то кузов от симки и зачем-то приказали скопировать. Однако крайслер это не хрен собачий, а двигло поперёк вообще невидаль, поэтому инженеры этот привезённый кузов конечно взяли, но засунули сразу подальше в самый тёмный угол и стали копировать более простой и технически удобный VAG. А всяким начальникам просто докладывали о том, что конечно же ту самую симку копируют.

За более подробной инфой к статьям того же Зайцева (можно найти на сайте авторевю), который в 70-80х был дизайнером на АЗЛК.

Ага, прям вот сейчас человек который всю жизнь начальству про симку врал, прям так возьмёт и расскажет всю правду.

[Stanson]

Не сгнивают.

Ну я на Кипре провёл наверно около полугода суммарно и даже по авторазборкам полазил и даже на праворукой ниве (вернее на её остове) по пляжу катался. Ну и с народом общался немало, в том числе и на предмет нив. Гниют они просто мигом.
Может, конечно, нива где-нибудь в горах или в Никосии и побольше протянет, но народ в основном по берегу моря живёт.

[Виктор_19]

Попробуй поменять на этой машине сцепление... озвереешь.

Менял..... С помощником правда. Купили Самое Лучшеееееее! Ну по отзывам продаванов из ТазоЛабазов..... Сдохло на 3-й день, пружины (лепестки) потрескались....
Потом нашел мужика в годах, он всю сознательную жизнь автомехаником на СТО ТАЗ проработал. Он такую процедуру делал в ОДНОГО за 3 часа и цена была 1000 (Тысяча!) деревянных.. Это три года назад. Купили комплект САКС, он поменял. Машина эксплуатировалась Нещадно, собрала всю тайгу и прочее. Была недавно продана. Сцепление ни разу не подвело и работает на ура (новый хозяин нам знаком).
Вывод: Качество Россиянских Деталей - ГОВНО! Хуже кЕтая частенько.
То же было и с амортизаторами и прочим.
А вот М412 проехавший около 300 тыщ 1981 года удивил. Компрессия упала в моторе до 9. Решили вскрыть. Моторчик снаружи был только в пыли, масло не подтекало нигде.... Когда начали разбирать, то поняли почему - не одну деталь без киянки или медного керна и молотка снять не удалось. Все было склеено на лак, да притом насмерть!. Заи*ались его потом с привалочных плоскостей чистить...... А после разборки и дефектовки в моторе заменили лишь кольца, вкладыши, сальники, клапана, направляющие. Кольца брали от какой-то иномарки (европеец какой-то), вкладыши совковые, сальники импортные, клапана тоже. Ездит этот Москвич по сей день. Компрессия в нем после ремонта была 14! очков. А машина эта когда-то на экспорт должна была идти, да в ней поворотник разбит оказался и ее сняли с партии.
Вывод: Совки умели делать качественно, особенно если ставился знак качества и на экспорт!

[Александр811]

ЗАЗ-968 тоже похож на порше и компановкой двигателя и способом охлаждения двигателя и внешне, чтож теперь ЗАЗ с порше спи.....ли?

[MasterSL]

Не сгнивают.

Ну я на Кипре провёл наверно около полугода суммарно и даже по авторазборкам полазил и даже на праворукой ниве (вернее на её остове) по пляжу катался. Ну и с народом общался немало, в том числе и на предмет нив. Гниют они просто мигом.
Может, конечно, нива где-нибудь в горах или в Никосии и побольше протянет, но народ в основном по берегу моря живёт.

На "нивах" именно ездят по берегу моря (по пляжу), куда другие машины даже не сунутся! "Пляжные багги" - кусок пластмассы с мотором а не авто.
Все остальные гниют на берегу даже не разу не искупавшись!
Нива единственный достойный (гражданский) автомобиль из всего что создал наш автопром.

[hellboy2000]

тоже подпишусь за ниву...это лучшее что создали на тазу...
и за москвич 412(мой первый автомобиль ) 78 чтоли года...прошел и огонь и воду...и медные трубы и продавать было жалко, сдуру на таз променял...

[v.v.p.]

Александр811, почему сразу с Порше? Существует куча автомобилей, у которых мотор в жопе. Например, та же самая Татра. Понятное дело, что Запорожец и Татра рядом не стояли... а что касается формы кузова и размера, то ЗАЗ очень похож на NSU "Prinz", да и мотор в попе.

4.jpg

[Kattani]

Для особо одарённых: у космича всё что дальше капота взято от симки. Полностью. А передок и подкапотку пришлось ваять самостоятельно/заимствовать. Бредни про 44 кузов следует оставить при себе, т.к. разработка обоих авто шла как минимум параллельно по времени. Похожесть задних фар на фиатовские вообще не говорит ни о чём, достаточно посмотреть на фары у симки.

[v.v.p.]

Бредни про 44 кузов следует оставить при себе, т.к. разработка обоих авто шла как минимум параллельно по времени.

Космич в 1983 году на наших дорогах!? Самому не смешно? А по дорогам Германии уже бегала 100/44. Никакой параллельной разработки тут и в помине нет.
И ссылка на тему в Вики.

[Kattani]

Космич в 1983 году на наших дорогах!?

Космич в 78 году уже имел тот облик, который пошёл в серию. В 78 году 44 кузов ещё только придумывался, а первый показ был только в 81 году. Теперь понятно? Мы крали у немцев ещё не разработанное авто?

[Kattani]

Внезапно...
Audi украла универсал форд гранада...
#680
...и пежо
#680
А это ну чисто попель рекорд
#680

http://www.audistory.24max.de/old1/html ... type44.htm

[Kattani]

Audi 2110
#680