Россиянские и советские мифы

[Jurik]

Т.е. ни одной одинаковой детали с симкой нету, подвеска, трансмиссия, двигло вообще абсолютно другие, но всё равно симка - прототип.

Просто видишь ли, "начальству" с москвич-клаба другие версии не нравятся. Как сказали им в СССРе - так они и поверили и другого не приемлют.

Ну так ахинею не пиши, которая ещё больше вводит людей в заблуждения, тогда и удалять не будем...

Это тема в "Курилке" ауди-клуба...Здесь можно писать все, что угодно, на то она "курилка". Можно ошибаться. заблуждаться и т.д. И тема про "мифы". Моя "ахинея" не вводит в заблуждение, т.к. на моем фото (которое ты удалил) явно видно, что весь низ зада украден почти 1 в 1 у фиат ритмо... Кажется что задние фонари просто переставили на москвич с фиата, даже не меняя вообще ничего. А фонари симки уж явно не такие. Ну ладно, есть миф, что москвич от симки - пусть этот миф живет дальше.

[SkRiP]

Прототип не означает, что с него нужно тупо всё снять и поставить в свою разработку...
Вот ты придрался к фонарям... можно ещё с десяток машин найти у которых будет похожий дизайн фар и фонарей.. и что теперь... Ты посмотри на нынешние модели авто, разных марок.. они вообще все на "одно лицо" ...
А фото свои больше ни кому не показывай, чтобы людей не пугать...
И по поводу фиат ритмо ... он гораздо ближе к Ваз 08.. . И к АЗЛК никакого отношения не имеет...
Вот пример...
http://www.phantom.sannata.ru/cars/fiat ... 2108.shtml
http://vaz-sputnik.narod.ru/istoriya-vaz-2109.html
http://catalog.aw.by/fiat/ritmo/

Что касается подходящих запчастей российского производства, то владелец ФИАТа Ритмо может ориентироваться на модели ВАЗа,

И ещё симка vs 2141 http://phantomserge.livejournal.com/10544.html

[Jurik]

И по поводу фиат ритмо ... он гораздо ближе к Ваз 08.. . И к АЗЛК никакого отношения не имеет...

Вот задница фиата, москвича и ВАЗа:

ф.JPG

Понятно я думаю всем, что откуда, кроме тех, кто не хочет понять)
А остальное само собой - из 100/43 хэтчбэка и 100/44 - установленными оттуда деталями москвич сам себя выдал)))

[SkRiP]

Дуб дерево хвойное.....

#108

[Виктор_19]

Мало того москвичёвская балка имеет внутри стабилизатор, на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

На всех 80-ках стабилизатор внутри балки.

говоря про ауди я имел в виду сотую модель)

Я себе балку у Барта от 200-ки купил. Она со стабилизатором. Сделают авто, протестю. Напишу что изменилось. Раньше у меня стояла простая. Думаю разницу уловлю.

[hellboy2000]

а что за стабилизатор чтот я не уловил...

[Виктор_19]

а что за стабилизатор чтот я не уловил...

http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=DED00125
Поз. 25, она внутри балки.

[Kattani]

Ничего не понимаю.

Начинает походить на толстый троллинг.

Т.е. ни одной одинаковой детали с симкой нету, подвеска, трансмиссия, двигло вообще абсолютно другие, но всё равно симка - прототип.

А это что? Это симка с переделанным передком. Скажешь не прототип?

То, что 2141 делали внешне похожим на симку по приказу тупого начальства никак не означает что симка была прототипом.

А что тогда?

У прототипа должна быть схожая конструкция как минимум, не говоря уже о таких принципиальных вещах как расположение двигателя, например.

Ничего подобного. Про расположение двигателя уже писали. Не не влезал космичёвский двигатель в подкапотное симки, поэтому пришлось его переделывать.

Fiat 124 - прототип ВАЗ 2101 это я понимаю.

У фиата дисковые тормоза по кругу и многие детали не взаимозаменяемы с копейкой. Всё, не прототип. А если серьёзно, то это вообще копия, официально купленная. Это из другой оперы.

А вот притягивание за уши симки к москвичу - совершенно нелогично.

Притягиваете вы с Юриком. Вы почему-то упорно игнорируете фотографии ходового макета, не объяснили про фото симки на проходной азлк. Ну а Зайцев так вообще проходил мимо. Ничего не было, всё выдумки. Были вы с Юриком. Он прилаживал з/ч от 44 кузова, а на тебе был дизайн.

Кстати, картинка где якобы наложены силуэты симки и москвича - лажа.

По твоим наложениям разница в размере базы довольно большая, хотя на деле она всего 2 см.

[Jurik]

Притягиваете вы с Юриком. Вы почему-то упорно игнорируете фотографии ходового макета, не объяснили про фото симки на проходной азлк.

Ничего не игнорируется, причем не только я, стэнсон, еще и ввп за то, что у ауди многое взято.

Вы выложили фото, где какой-то хэтчбэк немного чем-то якобы смахивающий на москвича, но в то же время, я выложил фотку - где зад почти 1 в 1 взят с фиата ритмо и это видно любому невооруженным глазом А также многие детали, установленные на 2141 - просто копии решений Audi 100\43-44 и с этим не поспоришь, потому что это факт. Не с симки, а именно с ауди. Какое мне дело, что там "специально" фотографировалось на проходной АЗЛК, если есть явные вещи, украденные у других авто.

[Виктор_19]

Не тема уже, а Базар нИ о Чем!

[Kattani]

Ну какой вы тупой Ипполит!(с).

что у ауди многое взято.

Я не отрицаю, что некоторые технические решения(именно решения, ибо агрегаты от ауди "в лоб" не ставятся) взяты у ауди. Единственное, что это 100/43, 100/44 в конце 70-х не было.

Вы выложили фото, где какой-то хэтчбэк немного чем-то якобы смахивающий на москвича

Выложено фото, на которых ходовой образец, у которого всё, кроме передней части использовано от симки. Для упёртых: это не означает, что задняя часть(фонари, например) конечного варианта
2141 взята от симки. От ритмо? Да не вопрос. Это всего лишь означает, что при разработке, в качестве отправной точки использовался симка.

в то же время, я выложил фотку - где зад почти 1 в 1 взят с фиата ритмо и это видно любому невооруженным глазом

А слабо выкладывать фотки разных предсерийных и опытных вариантов 41-го? Ну чтобы хоть немного для себя понимать как и откуда постепенно вырастали ноги?

Какое мне дело, что там "специально" фотографировалось на проходной АЗЛК, если есть явные вещи, украденные у других авто.

Кто о чём, а вшивый про баню. Вещи, украденные у других авто никто не отменяет. Лично я об этом писал ещё на первой странице. Это фото лишнее доказательство тому, что симку использовали при создании.
НУ а про статью Зайцева что скажешь?

[Jurik]

НУ а про статью Зайцева что скажешь?

Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Ладно, как вам нравится - так пусть и будет.
Для большинства все понятно и без лишних слов (по фото и по з/ч). Да и вообще, что переживать, откуда пошел 2141, да хоть от роллс-ройса украли - главное, что в итоге получилось: халтурное, дешевое снаружи и внутри авто.

[Kattani]

Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Почти угадал. Слив засчитан.

[hellboy2000]

а что за стабилизатор чтот я не уловил...

http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=DED00125
Поз. 25, она внутри балки.

спасибо, понял...

[Stanson]

Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Почти угадал. Слив засчитан.

Тем не менее Jurik тут прав. Зайцев - обычный советский начальник, возглавлявший дизайнерский отдел АЗЛК которому было сказано: "мы тут в нашей зарубежной командировке симку видели, сделай такой же автомобиль!". Зайцев - именно что модельер. А сказано ему - сделать симку. Он собирает подчинённых, даёт указания и отправляется в свой кабинет обратно начальствовать. Инженеры-конструкторы смотрят на симкин остов, чешут репы и думают плохое про советских начальников, советское оборудование и советские материалы. Но делать нечего - надо эту хреновину как-то сделать, а то премии лишат и выговор на партсобрании. И начинают они заново придумывать детальки машины, которые можно изготовить на советском оборудовании из советских материалов руками советских рабочих, чтобы оно хоть как-то внешне походило на эту чортову симку, далась она партийным бонзам, а то начальство (Зайцев) мозг вынесет. Повторю Зайцев - модельер, поэтому ходовую, двигло, и прочие не видимые глазу модельера вещи копировали с других, более простых по конструкции машин. Зайцев под капот не полезет, его начальство - тем более, им внешний вид издалека важен.

В итоге - получился 2141 как мы его знаем. За бугром сказали бы что body outline was inspired by Simca 1307, как принято говорить в околоавтомобильной среде про внешне слегка похожие модели. Наиболее близкий по смыслу перевод - "очертания кузова были навеяны Simca1307". Но это не устроило бы заказчика, которому нужна была копия, а слово "навеяно" они наверно вообще не понимали. Ложь конструкторов про копию прокатила, Зайцев удовлетворился, а его начальство - тем более. По прошествии времени этот миф про копирование симки стал общепринятым и никто более не задумывался особо о том, как на самом деле обстоят дела.

В общем, на самом деле 2141 - вовсе не скопирован с Simca1307. Это, по факту, самостоятельная разработка конструкторов АЗЛК, внешний вид навеян симкой, рулевое, трансмиссия и подвеска скопированы с машин VAG, а всё остальное изобреталось на ходу используя существовавшие на то время тенденции.

[Kattani]

Тем не менее Jurik тут прав. Зайцев - обычный советский начальник, возглавлявший дизайнерский отдел АЗЛК которому было сказано: "мы тут в нашей зарубежной командировке симку видели, сделай такой же автомобиль!". Зайцев - именно что модельер. А сказано ему - сделать симку. Он собирает подчинённых, даёт указания и отправляется в свой кабинет обратно начальствовать. Инженеры-конструкторы смотрят на симкин остов, чешут репы и думают плохое про советских начальников, советское оборудование и советские материалы. Но делать нечего - надо эту хреновину как-то сделать, а то премии лишат и выговор на партсобрании. И начинают они заново придумывать детальки машины, которые можно изготовить на советском оборудовании из советских материалов руками советских рабочих, чтобы оно хоть как-то внешне походило на эту чортову симку, далась она партийным бонзам, а то начальство (Зайцев) мозг вынесет. Повторю Зайцев - модельер, поэтому ходовую, двигло, и прочие не видимые глазу модельера вещи копировали с других, более простых по конструкции машин. Зайцев под капот не полезет, его начальство - тем более, им внешний вид издалека важен.

В итоге - получился 2141 как мы его знаем. За бугром сказали бы что body outline was inspired by Simca 1307, как принято говорить в околоавтомобильной среде про внешне слегка похожие модели. Наиболее близкий по смыслу перевод - "очертания кузова были навеяны Simca1307". Но это не устроило бы заказчика, которому нужна была копия, а слово "навеяно" они наверно вообще не понимали. Ложь конструкторов про копию прокатила, Зайцев удовлетворился, а его начальство - тем более. По прошествии времени этот миф про копирование симки стал общепринятым и никто более не задумывался особо о том, как на самом деле обстоят дела.

Всё что было не со мной помню.(с)

[v.v.p.]

В общем, на самом деле 2141 - вовсе не скопирован с Simca1307. Это, по факту, самостоятельная разработка конструкторов АЗЛК, внешний вид навеян симкой, рулевое, трансмиссия и подвеска скопированы с машин VAG, а всё остальное изобреталось на ходу используя существовавшие на то время тенденции.

Мне так кажется - это самое логичное и разумное объяснение появления Москвича.

Да и вообще, что переживать, откуда пошел 2141, да хоть от роллс-ройса украли - главное, что в итоге получилось: халтурное, дешевое снаружи и внутри авто.

Халтурное и дешёвое - это верно. Тем не менее, 2141 - это гораздо лучше, чем ТАЗы, с какой стороны не посмотри.
На мой взгляд, в 41-ом не хватало качественного железа/соответствующей обработки, ГУРа и слишком тесно было задним пассажирам. Особенно в высоту. А в остальном, очень удобная машина.
Если интересно, то могу рассказать историю от моего отца, который в советские годы занимался разработкой сельхоз машин. Как это было, когда покупался иностранный комбайн, разбирался до гайки, изучался и потом, на его основе, делалось советское чудовище для нужд колхозов.

[Jurik]

Халтурное и дешёвое - это верно. Тем не менее, 2141 - это гораздо лучше, чем ТАЗы, с какой стороны не посмотри.

Ну не скажи, вспомни ту же самую Жигу-Тройку - обилие хрома (недешевого), в салоне торпеда и карты - в виниле (что тоже недешево), вставки - дерево. Неплохая машина для 72 года:

3-ка.JPG

3ка2.JPG

Видно, что хоть немного, но создатели "душу" вложили в нее.
А что в 2141 - все самое дешевое, собранное воедино наот..ись. Никакого хрома, в салоне - "куски" дешевой пластмассы. Не знаю, как ее можно назвать лучшей, были у СССРа и получше (намного лучше).

[Kattani]

Никакого хрома, в салоне - "куски" дешевой пластмассы.

А ничего что между ними почти 20 лет и тенденции за это время несколько поменялись? Взять практически любое авто схожего класса из 80-х, так там тоже хрома не будет и будет довольно дешёвый пластик.

[G.G.]

слишком тесно было задним пассажирам. Особенно в высоту.

Это вы еще на 08-09 ВАЗах не ездили, особенно в качестве пассажира

[TrikS]

Как мне кажется, тема себя изжила. ИМХО.

[Kattani]

Всех накормили?

[v.v.p.]

Ну не скажи, вспомни ту же самую Жигу-Тройку - обилие хрома (недешевого), в салоне торпеда и карты - в виниле (что тоже недешево), вставки - дерево. Неплохая машина для 72 года:

На фото не совсем 2103. Кузовня уже менянная. Нет повторителей на задних крыльях. Да и хвалёный винил (который не был таким едко вонючим) сделан был не в СССР, а кажется в Болгарии.
Можно вспомнить и Волгу ГАЗ24 и ГАЗ2402 (универсал), где штатно ставился винил вишнёвого цвета, кресла были обтянуты вишнёвым велюром, стоял штатный подлокотник между передними креслами и была куча хрома даже в салоне. Называлось такое исполнение "Люкс". Как правильно написал Kattani, - между этими машинами 20 лет разницы, в этом всё дело.

[Jurik]

Взять практически любое авто схожего класса из 80-х, так там тоже хрома не будет и будет довольно дешёвый пластик.

Тенденция "сделать подешевле". Кто хотел сделать авто хорошо из хороших материалов - делал, и не важно в какие годы.

между этими машинами 20 лет разницы, в этом всё дело.

Между 2141 и 2103 - 20 лет, что-то по датам не совпадает.

Не нужно оправдывать халтурную машину - халтурная она и все, бывали и получше.

[Kattani]

Между 2141 и 2103 - 20 лет, что-то по датам не совпадает.

По каким датам, расскажи.