ФОРУМ AUDI 100 & 200

Доброго времени суток. Сегодня поменял втулки стартера (ауди 100 1.8 бензин 1984г) и загорелась лампочка зарядки акомулятора и давления масла. Заглушил двигатель и через пару минут завёл всё погасло, но снимаеш клему с акомулятора машина глохнет. Почистил конта3ты на датчике дав. масла и генираторе опять загарелись обе лампочки. Что может быть?

Aleks1996 писал(а):но снимаеш клему с акомулятора машина глохнет.

А зачем это делать?

Олег писал(а):Aleks1996 писал(а):
но снимаеш клему с акомулятора машина глохнет.

А зачем это делать?

проверить идёт зарядка или нет. Я понимаю так если на заведённом двигателе при рабочем генераторе снять любую клему то движок не заглохнет, а раз глохнет то чтото с генератором или ещё с чемто.

Aleks1996 писал(а):Доброго времени суток.

Доброго.

Aleks1996 писал(а):(ауди 100 1.8 бензин 1984г)

Вместо этой надписи, стоит указать двигателя в профиле. Тут все по коду мотора буду знать какой объём у двигателя, какая система подачи топлива и какой тип топлива применяется в данном автомобиле (бензин или дизель). Надпись "Код двигателя: A2" - неуместна.

Aleks1996 писал(а):снимаеш клему с акомулятора машина глохнет.

Весьма дурацкое занятие, которое пришло к нам со времён Жигулей. Не стоит этого делать! Проверка работоспособности осуществляется при помощи простецкого мультитестера, по цене 300 руб в магазине.

Aleks1996 писал(а):Что может быть?

Есть несколько вариантов данной неисправности. Для начала, укажи код мотора в профиле.

Может рэле-регулятор? Просто когда снимал стартер забыл отключить акомулятор, и разок каратнул на корпус двигателя.

v.v.p. писал(а):Aleks1996 писал(а):
Что может быть?

Есть несколько вариантов данной неисправности. Для начала, укажи код мотора в профиле.

NF

Nf 1.8 впервые слышу

Nesov48 писал(а):Nf 1.8 впервые слышу

я точно не знаю :wall:

Если у тебя 5 цилиндров то ниже 2 ой свечи на блоке написан код двигателя и его номер. Напиши какой ц тебя код 2 или 3 латинских буквы

Nesov48 писал(а):Если у тебя 5 цилиндров то ниже 2 ой свечи на блоке написан код двигателя и его номер. Напиши какой ц тебя код 2 или 3 латинских буквы

4-х и код ww

Поменял рэле-регулятор всё осталось по-прежнему.щас проверю проводку. :!:

всё нашёл причину. Когда ставил стартер то забыл подключить провод от генератора. :rofl:

Aleks1996 писал(а):Когда ставил стартер то забыл подключить провод от генератора.

Молодец.

Aleks1996 писал(а):4-х и код ww

Код мотора указан на блоке цилиндров, а не на головке.
На двигателе есть отфрезерованная площадка, на которой указан буквенный код и номер двигателя. Выглядит как *АВ123456*. Две буквы перед цифрами - это и есть код двигателя.

v.v.p. писал(а):Код мотора указан на блоке цилиндров, а не на головке.
На двигателе есть отфрезерованная площадка, на которой указан буквенный код и номер двигателя. Выглядит как *АВ123456*. Две буквы перед цифрами - это и есть код двигателя.

спасибо буду знать.

Так укажи правильный вместо ww

Nesov48 писал(а):Так укажи правильный вместо ww

А зачем, проблема ведь решена...

Действительно, завтра он напишет что за бортом минус и плохо заводится стал помогите.
И мы начнём думать чтод за двигатель такой ww. :yahoo:

v.v.p. писал(а):
Aleks1996 писал(а):снимаеш клему с акомулятора машина глохнет.

Весьма дурацкое занятие, которое пришло к нам со времён Жигулей. Не стоит этого делать! Проверка работоспособности осуществляется при помощи простецкого мультитестера, по цене 300 руб в магазине.

v.v.p., даже ты уже не помнишь что как раз с жигулей и началась у нас эра (типа) генераторов переменного тока...

Уже на 2101 нельзя было снимать клеммы с аккума при работающем движке. Извини... :drinks:

Бред какой то.... Ну и что что генератор переменку вырабатывает.... И в связи с чем нельзя снимать клеммы с аккумулятора?

Виктор_19 писал(а):Бред какой то.... Ну и что что генератор переменку вырабатывает.... И в связи с чем нельзя снимать клеммы с аккумулятора?

*** да вы достали... если грубо... генератор постоянного тока древний (Москвич 408 например) имел реле ограничитель тока. Ему было до п... ы работать с аккумулятором или без него. вынул аккумулятор, завел с толкача тачку и все нормально. Хоть накоротко его замыкай - ему все равно подымит и дальше работает. У ген переменного тока (начиная с ВАЗ 2101) такого реле нет. Ограничителем тока служит, *** нагрузка! аккумулятор, зажженные фары ближнего света если аккум отсоединен... Если на переменке нет нагрузки он может выдать напругу (опять же грубо) до 100 Вольт. И больше. Какой прибор рассчитанный на 12 Вольтов выдержит это? На ХХ еще может все проскочить но при больших оборотах - нифига. Кто нить читал советский учебник щофера 3-го класса7! Физику в школе кто нить изучал?!

Мат на форуме запрещён!

alex1_70 писал(а):*** да вы достали... если грубо... генератор постоянного тока древний (Москвич 408 например) имел реле ограничитель тока. Ему было до п... ы работать с аккумулятором или без него. вынул аккумулятор, завел с толкача тачку и все нормально. Хоть накоротко его замыкай - ему все равно подымит и дальше работает. У ген переменного тока (начиная с ВАЗ 2101) такого реле нет. Ограничителем тока служит, *** нагрузка! аккумулятор, зажженные фары ближнего света если аккум отсоединен... Если на переменке нет нагрузки он может выдать напругу (опять же грубо) до 100 Вольт. И больше. Какой прибор рассчитанный на 12 Вольтов выдержит это? На ХХ еще может все проскочить но при больших оборотах - нифига. Кто нить читал советский учебник щофера 3-го класса7! Физику в школе кто нить изучал?!

Очень рекомендую подробно разобраться с работой генератора. А особенно с возбуждением генератора.
А то по твоему получается, что аккумулятор как нагрузка при выключенных потребителях должен закипеть и расплавиться, когда зарядится полностью. Генератору то нагрузку надыть...... :nea:

Виктор_19 писал(а):
alex1_70 писал(а):*** да вы достали... если грубо... генератор постоянного тока древний (Москвич 408 например) имел реле ограничитель тока. Ему было до п... ы работать с аккумулятором или без него. вынул аккумулятор, завел с толкача тачку и все нормально. Хоть накоротко его замыкай - ему все равно подымит и дальше работает. У ген переменного тока (начиная с ВАЗ 2101) такого реле нет. Ограничителем тока служит, *** нагрузка! аккумулятор, зажженные фары ближнего света если аккум отсоединен... Если на переменке нет нагрузки он может выдать напругу (опять же грубо) до 100 Вольт. И больше. Какой прибор рассчитанный на 12 Вольтов выдержит это? На ХХ еще может все проскочить но при больших оборотах - нифига. Кто нить читал советский учебник щофера 3-го класса7! Физику в школе кто нить изучал?!

Очень рекомендую подробно разобраться с работой генератора. А особенно с возбуждением генератора.
А то по твоему получается, что аккумулятор как нагрузка при выключенных потребителях должен закипеть и расплавиться, когда зарядится полностью. Генератору то нагрузку надыть......

Ты хоть подумал чё сказал? При чем тут зпрядится полностью? Бред... Спроси у Каттани если уж мне не веришь... И почитай книжки... учебники школьные и ваще... Изучи школьный курс физики...

Уважаемый Алекс. Вы для начала разберитесь как работает генератор, а потом советы раздавайте. Не вводите в заблуждение людей пожалуйста.
То о чем вы пишите еще возможно имело место быть с реле регулятором механического типа.
http://mlab.org.ua/articles/electric/59 ... rator.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D1%80

Виктор_19 писал(а):Уважаемый Алекс. Вы для начала разберитесь как работает генератор, а потом советы раздавайте. Не вводите в заблуждение людей пожалуйста.
То о чем вы пишите еще возможно имело место быть с реле регулятором механического типа.
http://mlab.org.ua/articles/electric/59 ... rator.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D1%80

Пипец подкрался незаметно... Витя, я просто не могу биться головой об стену... Все это я знал еще в 1980-м году...

Виктор_19 писал(а):Уважаемый Алекс. Вы для начала разберитесь как работает генератор, а потом советы раздавайте. Не вводите в заблуждение людей пожалуйста.
То о чем вы пишите еще возможно имело место быть с реле регулятором механического типа.
http://mlab.org.ua/articles/electric/59 ... rator.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BE%D1%80

юсь обяснить. На рассказно языком троечника. Витя. Я пас!. Удавиться прямо сейчас я точно не смогу из-за невозможности Вами понять суть дела. Прошу прощения.

Аккумулятор НЕЛЬЗЯ отключать от батареи из-за скачка напряжения. АКБ стабилизирует напряжение в бортовой сети
Генератор индуктивная машина, вспомните как работает катушка зажигания и всё встанет понятно.

АКБ по сути большой конденсатор, который сглаживает пульсации с генератора. Без него будут пульсации, которые, теоретически могут чего-нить натворить, т.к. по амплитуде могут превышать нормальное напряжение в сети.
Что касается страшилок про мега-напряжения.
За выходным напряжением гены следит регулятор напряжения, который постоянно сравнивает напряжение на выходе генератора со своим внутренним эталоном. Напряжение больше - ток в обмотку возбуждения уменьшается, напряжение меньше - ток увеличивается. Из этого следует, что на выходе напряжение в общем-то не должно никуда убежать. При исправном регуляторе, конечно же.
Вот схема нашего генератора
#619
Как видно, отключение акб никак не повлияет на поступление напряжения от генератора на вход схемы регулятора напряжения. Или я чего не понимаю.
В качестве предосторожности, если всё-таки хочется отцепить акб, то следует перед этим включить какой-нить потребитель: обогрев стекла, мотор отопителя, фары. И не газовать.
У себя отключал гену как с нагрузкой, так и без неё. Никаких изменений ни во время, ни после не было.

Kattani писал(а):За выходным напряжением гены следит регулятор напряжения, который постоянно сравнивает напряжение на выходе генератора со своим внутренним эталоном.

Николай вот тут как раз и кроется подвох. Когда машина исправно работает ни кому в голову не приходит проверять работу генератора описанным выше способом, а когда какие то проблемы с зарядкой начинают эксперименты, и где гарантия, что в данный момент регулятор напряжения не пробит. Скачёк напряжения в момент отключения генератора будет всегда.

MasterSL писал(а):и где гарантия, что в данный момент регулятор напряжения не пробит

Оговорок может быть много.
С другой стороны: часто попадались такие регуляторы, которые были пробиты так, что ток в обмотку возбуждения шёл всегда? Представляешь чтобы тогда было с его акб, не говоря уже об остальном электрооборудовании?

MasterSL писал(а):Скачёк напряжения в момент отключения генератора будет всегда.

Не думаю. Отключение акб(если её рассматривать как нагрузку) ничем не будет отличаться от отключения другой нагрузки. В любом случае все изменения на напряжения с гены моментально отрабатывает РН. Какой-то скачок может и будет, но сильно не существенный.

Дело личное, но я никогда не снимал и не буду снимать клемму с аккумулятора на работающем моторе. Дурацкое занятие...

v.v.p. писал(а):Дело личное, но я никогда не снимал и не буду снимать клемму с аккумулятора на работающем моторе. Дурацкое занятие...

Вадим, да объснил бы хоть народу что к чему... В общем каждому свое. Что у кого сгорит - мне пофигу... А, propos! А давайте будем проверять исправность гены замыкая его плюс на массу! С постоянниками тут вообще проблем не было... Искрит - значит работает!!! ну кто первый на переменке так попробует? Это же так просто...
Дольнейшее вот отсюда: http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=51995

VIP Member
PipPipPipPipPip
2 265 сообщений
Марка авто:21093
Откуда:PODOLSK
Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 10:10
Все ударились в полемику можно или нельзя снимать клемму АКБ на работающем двигателе,забыв о проблеме автора.В любой мурзилке написано НЕЛЬЗЯ.И это правильно т.к. генератор это машина ПЕРЕМЕННОГО тока,да еще и управление его обмоткой возбуждения осуществляет ключевой элемент реле регулятора от того же не фильтрованного напряжения.Поэтому не имея нагрузки на выходе выбросы напряжения могут быть очень значительными - во много раз превышающие напряжение бортовой сети.Аккумулятор для генератора является очень мощным конденсатором и стабилизатором одновременно.Для машин напичканных электронными устройствами снятие клемм - это очень большой риск.Если уж совсем не вмоготу,то только на холостых оборотах и только при включенных фарах.И на минимальное время.А "я снимал и ничего не было" - каждый кузнец своего счастья!

Kattani писал(а):Не думаю. Отключение акб(если её рассматривать как нагрузку) ничем не будет отличаться от отключения другой нагрузки. В любом случае все изменения на напряжения с гены моментально отрабатывает РН. Какой-то скачок может и будет, но сильно не существенный.

Коля, ну сколько можно объяснять?! Аккумулятор на переменке это аналог реле обратного тока и реле ограничителя на гене постоянного тока если грубо. ладно. Все пофигу... Еще предлагаю эксперимент. На генах постоянного тока можно было вообще без аккумулятора с толкача завести машину и ездить сколько угодно. Напуга всегда была в норме. Кто попробует завести тачку с переменником, отсоединить клемму с аккума и поездить так немного?

alex1_70
Далась тебе эта динама. Ты объясни как должен работать РН по схеме выше, чтобы без акб напряжение скакнуло.

alex1_70 писал(а):Кто попробует завести тачку с переменником, отсоединить клемму с аккума и поездить так немного?

Всё кроме поездить так немного проделывалось. Не потому-что так захотелось, просто так случилось. Что я сделал не так?

Kattani писал(а):Что я сделал не так?

Дело не в том, что ты сделал, а в том, что говоришь, что в этом нет ничего страшного. Народ может воспринять как руководство к действию. Сделал, прокатило, ничего не погорело - и хорошо. Но, проделывать такое крайне вредно для электронных систем автомобиля. Об этом собственно и речь. :-)

Я никогда не писал, что надо так делать. Я сделал это вынужденно. Кто что подумает это его проблемы. В конце концов голова у всех своя. И в таких случаях мне всегда интересно, почему ничего страшного не произошло.

Коля, твой пост №27. ты там как раз расписываешь, что ничего страшного не случится... вот это как раз и можно расценивать как руководство к отключению аккумулятора на работающем двигателе. :-)

И я не удивлюсь, что кто-нибудь обязательно полезет проверять исправность генератора как раз при помощи такого отключения, руководствуясь твоим постом...
Ты конечно прав, в том что пишешь. Но, отключать аккумулятор от бортовой сети во время работы двигателя - строго противопоказано во избежании повреждения электронных компонентов автомобиля! Это аксиома.
Почему? Да потому, что в случае повреждения электроники будет не прав тот, кто пишет, что делал так и ничего не случилось. В данном случае - ты...

Я расписываю свои наблюдения. Повторюсь: кто что расценит это его проблемы. Если ты пишешь что спокойно ходил 200Км/ч, то это можно расценивать как руководство к действию? :-)

И кроме того я ранее написал, как сделать правильнее, если очень руки чешутся. Так что, совесть чиста, надо читать внимательней. Здесь, как и с ёмкостью акб, хочется разобраться.

Kattani писал(а):Если ты пишешь что спокойно ходил 200Км/ч, то это можно расценивать как руководство к действию?

Видишь ли, разогнать машину до 200 км/ч - занятие не хитрое. Но, делать это будут единицы. Те, кто уверен в своей машине, ставит только качественные запчасти и кому захотелось экстрима. Тут вопрос жизни и смерти/инвалидности, в случае аварии - это всем понятно. А вот отключить аккумулятор... ну, в общем ты меня понял... :-)

Что спорить то. Для тех кто ещё в подводной лодке—генератор автономен, ему АКБ есть/нет пофигу. Никакой «необходимой нагрузкой» АКБ не является.

Для тех кто всё ещё в танке.
АКБ не только нагрузка, а стабилизатор, накопитель, конденсатор, фильтр и т.д.
Подключите к генератору осциллограф и увидите любопытную картинку.
График напряжения АКБ - красная линия.

Даже на картинке видно, что полученные в результате сложения 3-х фаз пульсации, имеют довольно незначительную амплитуду.

Похоже правда кто в танке, кто в лодке.
Картинку эту можно в топке стопить. Не имеет она отношения к теме. Все упорно забыли про возбуждение генератора. Долблю про него уже который пост. К этой картинке надо еще дополнить возбуждение генератора и АКБ можно убрать. НЕ НУЖНА ОНА ГЕНЕРАТОРУ ВООБЩЕ! Ничего там не скакнет выше напряжение ограниченного реле-регулятором (13,9-14,5 В). Не нужна генератору никакая нагрузка. Пульсации в схеме Ларионова настолько малы, что укладываются в 5-10 % без фильтров как правило.

Виктор_19 писал(а):К этой картинке надо еще дополнить возбуждение генератора и АКБ можно убрать. НЕ НУЖНА ОНА ГЕНЕРАТОРУ ВООБЩЕ!

Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

v.v.p. писал(а):Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

Он вроде совсем об этом не писал,то что катастрофы не должно быть я почти уверен,на наших машинах электроники не густо,да и думаю она еще дубовая по сравнению с нынешней,но сам никогда не стану проверять зарядку сниманием клеммы,напряжение ниже написанной выше нормы -признак неисправности гены,но не факт что при напряжении даже 13 в машина заглохнет,а заряжаться при такой напруге не будет нормально,зачем снимать если сущ для этого вольтметр?

v.v.p. писал(а):Вить, т.е. ты тоже сторонник отключения АКБ на работающем моторе?

Да никто не сторонник, у всех есть вольтметры. Разговор весь о том, что ничего не будет, но, в очередной раз, это не означает что так надо делать. Т.к.

федоров олег писал(а):зачем снимать если сущ для этого вольтметр?

Ну не надо равнять одно с другим.

А тут подумал... А вообще о чем речь? Человек купил тачку за свои деньги. И он может делать с нею что хояет. Может сжечь принародно. может вписать ее в столб. может снимать клеммы с аккума при работающем движке, может лить б/у масло от мерса - типа оно же от мерса!!! Может бить жену и пить водку. ну кому какое до всего этого дело?! Лишь бы челу все это нравилось.

MasterSL писал(а):Для тех кто всё ещё в танке.
АКБ не только нагрузка, а стабилизатор, накопитель, конденсатор, фильтр и т.д.
Подключите к генератору осциллограф и увидите любопытную картинку.
График напряжения АКБ - красная линия.

Попробуй докажи все это упертым... И если честно, уже теперь все пофигу. Jedem das Seine.

Я так понимаю что кроме кидания какашками тут ждать больше нечего?
alex1_70 может всё-таки пересилишь себя и ответишь на вопрос?

Что тут не поделили? :-)

#619

Хочется выяснить один момент с технической точки зрения. Не получается.

Я не зря в своём посте написал, что генератор индукторная машина работающая от возбуждения электрическим магнитом и сравнил обмотку возбуждения с катушкой зажигания.
Все наверное помнят как работает катушка зажигания и КАКОЕ напряжение вырабатывается во вторичной цепи.
Напряжение в первичной цепи (в данном случае в обмотке возбуждения) при разрыве индукционной нагрузки достигает сотен вольт.
Щётки генератора далеко не идеальны как и ротор, по тому всегда возможно искрение = разрыв контакта = прерывание цепи. От сюда делайте выводы.

Если посмотреть на схему регулятора, которую я приводил, то в коллекторной цепи регулирующего транзистора стоит обратно включённый диод. Те сотни вольт, что там могут возникнуть, этим диодом гасяться, и витоге получается крохотный выброс обратно напряжения менее вольта. И искрение щёток тут ни причём. Что же получается: когда есть нагрузка, то сотни вольт, возникающие при искрении ничего не делают, а при снятой нагрузке наведут чумовую эдс в обмотке статора? И если уж на то пошло, то в катушке зажигания, как известно витков во вторичке гораздо больше, чем в первичке. Иначе киловольты не получатся. А в генераторе с точностью до наоборот. Т.е. никакого повышения не будет.

Kattani писал(а):А в генераторе с точностью до наоборот. Т.е. никакого повышения не будет.

Повышение будет , а согласно закону трансформации = соотношения витков обмоток.

Когда витков во вторичке меньше, то будет понижение. Витков в старое меньше чем в роторе.

Может всё таки посчитаем?
Если напряжение в ЛЮБОЙ обмотке увеличится на 50 процентов, то и в другой обмотке напряжение увеличится на 50 процентов.

Ну и? ЭДС самоиндукции(те самые сотни вольт), которая возникает якобы при искрении щёток, будет имеет отрицательный знак и успешно загасится диодом. В итоге больше 1В там не наведётся. Так что не будет в обмотке ротора сотни вольт, пусть даже и с отрицательным знаком.

При отключении ( прерывании) от обмотки возбуждения щёток = регулятора напряжения, диод не работает.

Разумно. Тогда вернёмся к одному моменту.

Kattani писал(а):Что же получается: когда есть нагрузка, то сотни вольт, возникающие при искрении ничего не делают, а при снятой нагрузке наведут чумовую эдс в обмотке статора?

Я в своё время работал с электромагнитами огромной мощности - 250 вольт с током в цепи 50-60 ампер, грузоподъёмностью 50 тонн и не по наслышке знаю как они горят.
Для гашения токов самоиндукции к обмоткам электромагнитов постоянно подключено реактивное сопротивление, отключать которое категорически запрещено.
Индуктивная нагрузка очень инертна за счёт намагничивания сердечников (роторов) электромагнитов и для их размагничивания применяют специальные схемы размагничивания встречной полярностью. В любом руководстве запрещено отключение датчиков при включённом зажигании по тому что большинство из них электромагнитные или электронные.
Каждый вправе делать со своей машиной что угодно, но я всё же не советую проводить такие эксперименты. :-)

Парни, нахрен выделываться, но отключать аккум нельзя. Это для переменнников аксиома. Иное дело для садо-мазо но такие вопросы, я надеюсь, тут не рассматриваются. БДСМ... Кто в теме? Мне сейчас просто лень искать. Постоянник - полностью автономная система. Переменник без нагрузки не живет долго... Вопрос только в том что все электронные компоненты (диоды на гене, приборы, реле и все такое) имеют некоторый запас... Хм... "Мощности" которого может хватит если перевести всю систему в экстремальный режим. Итак, Колян, Вадик... сделайте какую тему типа фака где было бы об этом сказано. Все остальное на свой страх и риск. Вот...

Kattani писал(а):Я так понимаю что кроме кидания какашками тут ждать больше нечего?
alex1_70 может всё-таки пересилишь себя и ответишь на вопрос?

Найду все - отвечу... Просто когда-то я спецом изучил всю эту фигню... Типа почему нельзя... Итак вопрос просто во времени.

А я найду... Дело принципа. Раскопаю до копеек... Что бы какашек не было...

Остается построить испытательный стенд.

BET писал(а):Остается построить испытательный стенд.

Мы ж на них ездим еще

федоров олег писал(а):Мы ж на них ездим еще

И кто будет подопытным кроликом? :hahaha:

федоров олег писал(а):Мы ж на них ездим еще

Nike1 писал(а):И кто будет подопытным кроликом?

У меня регулярно эти кролики-стенды в ремонте всплывают... и как раз из-за кулибиных, которые пробуют чего-нибудь отключить или покрутить. :lol:

Последний пример - провод от ПФ идёт к фаре... не понял как это работает... но, оно и не работает. :lol:

v.v.p. писал(а):Последний пример - провод от ПФ идёт к фаре

Что ж тут странного??? Чел хочет в темноте видеть как работает его форса при запуске движка!!! :crazy:

Ну для начала вот такое:
#619
#619
С фига ли вдруг, с какого-то испуга, сказано что низя?

v.v.p. писал(а):Последний пример - провод от ПФ идёт к фаре... не понял как это работает...

Что неясного? Начал движение,включил фары,включился форсаж :crazy:

alex1_70 писал(а):с какого-то испуга, сказано что низя?

Ну ты ж в курсе как бабка кота в микроволновке сушила? Не было написано-НИЗЯ!

Коте жалко

alex1_70 писал(а):Ну для начала вот такое:

Можно было и не сканировать. Ничего нового.

v.v.p. писал(а): Сделал, прокатило, ничего не погорело - и хорошо. Но, проделывать такое крайне вредно для электронных систем автомобиля. Об этом собственно и речь.

так точно! была у сестры мужа авто(Опель Калибра). сам испытал такие эксперименты.загорелась лампочка на панели. думаем давай проверим даёт заряд иль нет? и скинули клемму акума. машина и заглохла.ну вот вывод зделали гена не работает. бросили машину. купили новый генератор. поставили а она не заводится. мы её почти месяц драконили не заводится и всё. потом оттащили к знакомому. он сразу спросил что делали,мы рассказали мол так и так, он даже смотреть не стал.покупайте мозги на управление инжектором и зажиганием и она поедет.еле нашли! сами поменяли и она завелась с пол тыка. в итоге купили мозги за приличную сумму, и генератор зря. была проблемма в оборвонном проводе на возбуждение. нехрен скидывать клемму акума на работающем двигателе я лично запомнил на всю жизнь.

по поводу наших машин не знаю! не рискну скидывать.

несколько раз попадал в такую ситуацию: машина не заводится - сдох акб. Проводов нет ни у меня, ни у товарища

Тогда ставил его акб и заводил свою машину, скидывал минусовую клемму, и держа плюсовую на весу, чтобы не замкнуть, ставил свой дохлый акб на место, подключал и ехал дальше...
Никого ни к чему не призываю, но в случае острой необходимости(не для проверки работы генератора!), на наших машинах(на счет электронного впрыска не знаю)...... Нуу...ничего ведь не сгорело

Kattani писал(а):
alex1_70 писал(а):Ну для начала вот такое:

Можно было и не сканировать. Ничего нового.

А что ты хотел нового? Все по старому... Законы физики никто еще не отменил. Коля, если честно то мне насрать. Каждый заслуживает то что он из себя представляет. Я дергаться не буду но со временем выложу тут что и почему... Об отключении аккума. Дебилизм он не убиваем. Вот пока и все.
ЗЫ. А ты сам знаешь сколько тут дебилов. Некоторые хотят узнать, а некоторые нихотят ничего знать...

alex1_70 писал(а):А что ты хотел нового?

Ну я как бы настроился, тем более что ранее было обещано

alex1_70 писал(а):Найду все - отвечу... Просто когда-то я спецом изучил всю эту фигню... Типа почему нельзя... Итак вопрос просто во времени.

и скан из жиговской книжки как-то слабо тянет на нормальное объяснение. Поэтому и пишу, что про "нельзя" мне и так известно.

alex1_70 писал(а):Я дергаться не буду но со временем выложу тут что и почему...

Вот и выложи что и почему. А пока ты дёргаешься.
И в очередной раз повторю, т.к. похоже до конца не понят. Я не призываю отключать акб и тем самым проверять зарядку и никогда не призывал. Только вольтметр. Я всего лишь прошу объяснить развёрнуто что и почему. А от тебя слышу, пока что, только про дебилов и общие фразы.

За дебилов приношу всем искренние извинения... Был не в духе (на работе проблемы и с ментами проблемы ну и пиво соответственно).
В общем так...
При работе генератора без нагрузки на р-п переходах возникает напряжение до нескольких десятков Вольт и диоды пробиваются. Дело в том, что генератор переменного тока не имеет самоограничения по напряжению холостого хода (Х.Х в данном случае это работа генератора при определенных оборотах без нагрузки), при сбросе нагрузки (отключении клеммы) возникает ток самоиндукции, противоположно направленный. Свойство самограничения по напряжению у ген переменок возможно только при наличии присутствия :-)

нагрузки как-то аккум, включенные фары - но фары все таки маловато, ets. Для профилактики этого процесса многие буржуйские генераторы теперь имеют выпрямительные мосты из стабилитронов, которые как раз рассчитаны на пробой небольшими токами при напряжении, в 4-5 раз превышающем номинальное .Для применяемых в генераторах силовых выпрямительных стабилитронов напряжение стабилизации составляет 25…30 В. При достижении этого уровня стабилитроны "пробиваются", то есть начинают пропускать ток в обратном направлении. В определенных пределах силы этого тока и напряжения на стабилитроне, на выводе "+" генератора напряжения не достигают опасных для электронных узлов автомобиля значений. Наши (имею ввиду соточные и нашемарки) генераторы лишаются диодов до сих пор.
(Если при изучении специальной литературы встретите слова "все современные генераторы переменного тока имеют самоограничение" то это будет относится к ограничению по току в связи с тепловым режимом).

Далее... Кажется здесь кто-то утверждал что таблетка регулирует напряжение в сети автомобиля... Таблетка эта регулирует ток через обмотку возбуждения но никак не напряжение со своего выхода. Просто опухла бы такая таблетка рассеивать тепло, возникающее от регулирования проходящего через неё тока к потребителям.

Ну и еще такая вот интересная мысль типа... типа интересная :-)

реле регулятор меряет на выходе генератора (соединенного с аккумулятором) напругу... если более порога, то уменьшает возбуждение генератора(уменьшая ток через катушку возбуждения, чем уменьшается магнитный поток через обмотку статора, чем уменьшается ток выдаваемый генератором)... если напруги мало, то возбуждение увеличивается(и далее). При частоте срабатывания выходного регулирующего элемента (транзистор там какой выращенный на платсинах кремния или еще чего) с частотой 30-150 Гц (в зависимости от обормотов двигателя) колебания напряжения практически незаметны. При включеннной параллельно генератору аккумуляторной батарее выпрямленное напряжение поддерживается практически постоянным, равным среднему значению регулируемого напряжения. Теперь сдергиваем клемму... РР начинает соображать что ему делать... Строго постоянный ток прекратился (дружно смотрим в нете осцилограмму трехфазного выпрямленного тока) Работает РР сравнительно медленно если смотреть по уровню протекания процессов в цепи и вот в какой-то момент при наличии отсутствия (с) сглаживающего девайса (аккума) и возникновения пульсаций таблетка прочухает что не хватает напруги в сети то она сразу выдаст команду на отработку повышения напруги. Кто ж знал что в момент измерения уровень напруги был в пределах 5 (например) Вольтов. А когда обмотка возбуждения получит ток, то на выходе генератора может запросто оказаться скачок напруги намного больше 20 вольт, которые ничем не сгладятся и поступят к потребителям, которые хз как переживут. Главное хз как переживёт таблетка, т.к. может сдохнуть первой и потянуть всю электронику за собой.
Все таки при работа переменника без аккума это не нормальный режим работы... Сразу может получится слишком много "а вдруг" и еще эти "а вдруг" наложаться определенным образом...

PS. Кстати... Оказывается в специальной литературе РР и РН - разные вещи... Вот же блин... :-)

Вобщем многое зависит от РР и от конструкции гены при работе без аккума... по какому принципу оно работает и с какой скоростью отрабатывает и насколько целы потребители, которые включены(в любой момент может сгореть один потребитель, уменьшив нагрузку на гену, чем увеличится напруга в сети, что может вызвать цепную реакцию вылетания потребителей). Вот... Поэтому, уважаемы сока... миль пардон... уважаемые соклубники... Не зря во всех мануалах и даже на корпусах ген импортных и наших иногда пишут "не отсоединяйте + при работающем движке!"
PPS. Ну и в заключение - делайтечтохотитекогдахотитеискемхотите! Jedem das Seine.

alex1_70 писал(а):При частоте срабатывания выходного регулирующего элемента (транзистор там какой выращенный на платсинах кремния или еще чего) с частотой 30-150 Гц

Откуда там ключевой режим работы при постоянном напряжении на входе РН? Вот если отцепить акб, то да, появиться ключевой за счёт выбросов после выпрямителя с частотой оборотов двигателя. Но опять же амплитуда тех выбросов небольшая, а значит и выходное напряжение будет плавать в тех же пределах.

alex1_70 писал(а):Кажется здесь кто-то утверждал что таблетка регулирует напряжение в сети автомобиля... Таблетка эта регулирует ток через обмотку возбуждения но никак не напряжение со своего выхода.

А можно указать пост, где такое написано? Кажется никто не делал из таблетки линейный стабилизатор напряжения. Таблетка регулирует ток в обмотке возбуждения, который в свою очередь влияет на выходное напряжения генератора, а не таблетки. И у таблетки, сам понимаешь выхода нет. Точнее есть, но на нём висит обмотка возбужения. Так что да, таблетка регулирует напряжение в сети.

alex1_70 писал(а):Оказывается в специальной литературе РР и РН - разные вещи...

И ты один фиг упоминаешь РР, когда уже давным давно везде стоит РН, только не тот что стоял в спарке с РР, а без всяких реле. И работает он куда шустрее.

Kattani писал(а):Откуда там ключевой режим работы при постоянном напряжении на входе РН? Вот если отцепить акб, то да, появиться ключевой за счёт выбросов после выпрямителя с частотой оборотов двигателя.

Что?!

Ты пошутил я надеюсь? Тихо так, шепотом, спрашиваю... Ты как думаешь, в каком режиме работает выходной транзистор РН?
Цитата: " В транзисторных регуляторах эталонной величиной является напряжение стабилизации стабилитрона, к которому напряжение генератора подводится через делитель напряжения. ...управление током в обмотке возбуждения осуществляется электронным... ...реле (Хм...ну, в принципе можно сказать что выходной транзистор РН это реле (А1_70)) . Частота вращения ротора и нагрузка генератора изменяются в соответствии с режимом работы автомобиля, а регулятор напряжения любого типа компенсирует влияние этого изменения на напряжение генератора воздействием на ток в обмотке возбуждения. При этом... ...бесконтактный транзисторный регулятор напряжения периодически подключает и отключает обмотку возбуждения от цепи питания. В обоих вариантах изменение тока возбуждения достигается за счет перераспределения времени нахождения переключающего элемента регулятора во включенном и выключенном состояниях. ...нижний предел частоты переключения регулятора составляет 25—30 Гц."
Есть у тебя БП Вольт на 20 с плавной регулировкой и на ток примерно 5А? Подключи к нему нашу "таблетку" по схеме как на машине и на выход воткни лампочку вместо обмотки возбуждения. И покрути там от 12 до 16 Вольтов... Посмотри что будет. Все таки надеюсь что ты пошутил...

Kattani писал(а):А можно указать пост, где такое написано? Кажется никто не делал из таблетки линейный стабилизатор напряжения.

Покорно прошу прощения. Это я с хондоводами зацепился на другом форуме.

Kattani писал(а):Таблетка регулирует ток в обмотке возбуждения, который в свою очередь влияет на выходное напряжения генератора, а не таблетки.

Спасибо, но это я знаю. :drinks:

Kattani писал(а):Таблетка регулирует ток в обмотке возбуждения, который в свою очередь влияет на выходное напряжения генератора, а не таблетки. И у таблетки, сам понимаешь выхода нет. Точнее есть, но на нём висит обмотка возбужения. Так что да, таблетка регулирует напряжение в сети.

Ты это... поосторожней со словами. Не все сообразят о чем речь и скорее всего запомнят конец фразы. Как тот хондовод...

Kattani писал(а):И ты один фиг упоминаешь РР, когда уже давным давно везде стоит РН, только не тот что стоял в спарке с РР, а без всяких реле. И работает он куда шустрее.

А давай назовем это железо Реле Регулятором Напряжения? Неплохо звучит, а? :-)

Оно же, типа, вибрационный или контактно-транзисторный регулятор (блин, опять же напряжения), оно же бесконтактный транзисторный регулятор напряжения, оно же... таблетка... Тссссс!!! Извини посмеялся. Без злобы так. :-)

Я знаю разницу между всем этим железом просто чаще всего всю эту муть называю одинаково - Реле регулятор. Хотя ты прав... путаница в терминологии вызывает недопонимание.

alex1_70 писал(а):Ты пошутил я надеюсь?

Какие шутки. Я просто рассматривал РН как следящий регулятор, который линейно меняет ток в обмотке.

alex1_70 писал(а):Есть у тебя БП Вольт на 20 с плавной регулировкой и на ток примерно 5А? Подключи к нему нашу "таблетку" по схеме как на машине и на выход воткни лампочку вместо обмотки возбуждения. И покрути там от 12 до 16 Вольтов... Посмотри что будет.

Как-то так

phpBB [media]

Kattani писал(а):Какие шутки. Я просто рассматривал РН как следящий регулятор, который линейно меняет ток в обмотке.

Линейно!? Да ну...... 5 сотых вольта это линейно? Мне все таки кажется что ты смеешься. Бе! :-)

Все они работают в ключевом режиме. Был когда-то электомеханический Р380 с двуступенчатой регулировкой но давно его уже нет.

alex1_70 писал(а):5 сотых вольта это линейно?

Разве это много? Это даром дети!(с)
Это достаточно мелкая ступенька всё-таки, если конечно это реальные цифры.

Kattani писал(а):
alex1_70 писал(а):5 сотых вольта это линейно?

Разве это много? Это даром дети!(с)
Это достаточно мелкая ступенька всё-таки, если конечно это реальные цифры.

Да это вообще не линейность... ты видел БП этого мужика? Там до тысячных регулировать можно... А в релюхе пока стабилитрон отработает (тоже не мгновенно пробъется...) пока то да се... В общем согласись - обычный ключевой режим... И не настолько уж "шустрый" как ты писал.