ФОРУМ AUDI 100 & 200

Вот тут озадачился - а какой муд..рец придумал и распространил миф о том, что АЗЛК-2141 "содран" с какой-то там Simca? Там же вообще ничего общего нет совсем, ну то есть вообще ничего и никак. 2141 скорее содран с той же Audi 100 / Audi 80 / Passat B2 c некоторыми творческими доработками. Но до сих пор мне встречаются люди, которые упорно рассказывают этот дебильный миф о том, что 2141 прям копия Simca, причём той самой Simca они ни разу не видели вживую, уж не говоря о том, чтобы ей под капот заглянуть.

Stanson писал(а):Вот тут озадачился - а какой муд..рец придумал и распространил миф о том, что АЗЛК-2141 "содран" с какой-то там Simca?

Первый раз слышу такую версию.

Stanson писал(а): 2141 скорее содран с той же Audi 100 / Audi 80 / Passat B2 c некоторыми творческими доработками.

Именно так!

Опережу Илью

Никаких мифов, всего лишь не везде есть корректное описание.
На 100% не содран. Симка 1307 использована в качестве т.с. точки отсчёта. Просто по приказу сверху все свои наработки в виде прототипов С3 (ЭС, а не ЦЭ) и более ранних похерили и повернули заводское кб в сторону клонирования идеологически близкой французской модели. А т.к. Ходовку взяли от 100/43, отсюда и схожесть. А морда 41-му досталась как раз от прототипов серии С3, которые, кстати говоря, появились задолго до выхода прототипа 100/44. За более подробной инфой к статьям того же Зайцева (можно найти на сайте авторевю), который в 70-80х был дизайнером на АЗЛК.

v.v.p. писал(а):Первый раз слышу такую версию.

Ну вы блин даёте(с)

v.v.p. писал(а):Именно так!

Не совсем так/совсем не так.

Kattani писал(а):Не совсем так/совсем не так.

Достойный пример. Вот она, москвичёвская мордашка. Не 100/44 конечно, но всё равно Audi.

ОХ парни Вам сюда

http://forum.azlk-team.ru/ Уже много раз обсуждалось ... мне лично уже на работу надо выходить, нету времени на поиск)

Нет, вот она. Октябрь 76-го.
#850
И вообще с большой долей вероятности можно найти похожие передки у не одной модели разных марок. Они тоже у ауди стырили? А если они раньше появились, то значит ауди стырила?

Kattani писал(а):И вообще с большой долей вероятности можно найти похожие передки у не одной модели разных марок. Они тоже у ауди стырили? А если они раньше появились, то значит ауди стырила?

Не надо так утрировать. Морда действительно похожа на Ауди 100. А если говорить о конструкции подвески и элементах подвески, которые совершенно идентичны с деталями 100/44, то вывод напрашивается сам собой.
Вообще, в нашей Стране наверно нет ни одного автомобиля, который был бы разработан от начала и до конца именно своими силами. За основу любого автомобиля брались американские, итальянские и немецкие разработки. Хоть мы первые и полетели в космос, но свой автопром, к сожалению, так и не создали.
Я не пытаюсь "очернить" Москвич. На мой взгляд, - это лучшее из нашего автопрома. Но, как ни крути, при его разработке многое было подсмотрено и стащено у буржуев.

v.v.p. писал(а):Морда действительно похожа на Ауди 100.

Так никто и не спорит. Только вот "похожа" и "содрана" несколько разные вещи.

v.v.p. писал(а):А если говорить о конструкции подвески и элементах подвески, которые совершенно идентичны с деталями 100/44, то вывод напрашивается сам собой.

Они идентичны 100/43, т.к. разработка велась во второй половине 70х и конструкторы просто не могли подсмотреть что-либо в 100/44, т.к. её саму ещё только разрабатывали, если вообще разрабатывали.

v.v.p. писал(а):Вообще, в нашей Стране наверно нет ни одного автомобиля, который был бы разработан от начала и до конца именно своими силами.

Нива. С небольшой поправкой на движок и кпп, которые взяты от классики, которая в свою очередь ведёт родословную от фиата. А так это первый подобный в своём классе автомобиль.

v.v.p. писал(а):Но, как ни крути, при его разработке многое было подсмотрено и стащено у буржуев.

Все друг у друга таскают. Причём у нас таскали больше по приказу сверху, а свои наработки почему-то хоронили.

Kattani писал(а):Нива. С небольшой поправкой на движок и кпп, которые взяты от классики, которая в свою очередь ведёт родословную от фиата. А так это первый подобный в своём классе автомобиль.

И настолько же ужасный... никакого комфорта, никаких удобств, а в ремонте машина просто ужасна. Попробуй поменять на этой машине сцепление... озвереешь.

Господин Де Томасо (тот самый, который владелец торговой марки одноимённого автомобиля), сделал опрометчивый шаг, когда купил партию автомобилей "Нива" для последующей доработки и перепродажи. По факту, была переделана всего 1 машина, у которой поменяли подвеску, доработали КПП, двигатель, чуток изменили конструкцию кузова, полностью изменили приборную панель и салон. Так что, наш автопром - это ужас, который невозможно даже переделать.
Думаю, на просторах инета можно найти видео по переделке и доработке этой Нивы. Помню, передача была с синхронным переводом на русский.

v.v.p. писал(а):И настолько же ужасный...

А это уже другой вопрос.

v.v.p. писал(а):никакого комфорта, никаких удобств,

По современным меркам да, а по тогдашним очень даже. Опять же учитывая то, что агрегаты со схожей проходимостью имели более чем спартанские условия комфорта.
Кроме того в первое время довольно большая часть авто шла на экспорт. В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах. Так-что как ни крути, при всех недостатках это и практически полностью наш авто по разработке и наверное самый из известных в мире наших авто.

Kattani писал(а):В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах.

А во Франции на леворуких :yes:

PZh писал(а):
Kattani писал(а):В японии вообще есть клуб фанатов на праворуких нивах.

А во Франции на леворуких

А на Кипре они сгнивают вхлам за 2 года.

Не сгнивают.

Kattani писал(а):Симка 1307 использована в качестве т.с. точки отсчёта.
...
повернули заводское кб в сторону клонирования идеологически близкой французской модели.

Там вообще ничего от Simca 1307 нет. Совсем ничего. На симке даже пресловутая задняя дверь совсем по-другому сделана. Самая близкая к вероятной правде версия которая мне известна - якобы тупорылые власть имущие за каким-то хреном приволокли откуда-то кузов от симки и зачем-то приказали скопировать. Однако крайслер это не хрен собачий, а двигло поперёк вообще невидаль, поэтому инженеры этот привезённый кузов конечно взяли, но засунули сразу подальше в самый тёмный угол и стали копировать более простой и технически удобный VAG. А всяким начальникам просто докладывали о том, что конечно же ту самую симку копируют.

За более подробной инфой к статьям того же Зайцева (можно найти на сайте авторевю), который в 70-80х был дизайнером на АЗЛК.

Ага, прям вот сейчас человек который всю жизнь начальству про симку врал, прям так возьмёт и расскажет всю правду.

Kattani писал(а):Не сгнивают.

Ну я на Кипре провёл наверно около полугода суммарно и даже по авторазборкам полазил и даже на праворукой ниве (вернее на её остове) по пляжу катался. Ну и с народом общался немало, в том числе и на предмет нив. Гниют они просто мигом.
Может, конечно, нива где-нибудь в горах или в Никосии и побольше протянет, но народ в основном по берегу моря живёт.

v.v.p. писал(а):Попробуй поменять на этой машине сцепление... озвереешь.

Менял..... С помощником правда. Купили Самое Лучшеееееее! Ну по отзывам продаванов из ТазоЛабазов..... Сдохло на 3-й день, пружины (лепестки) потрескались....
Потом нашел мужика в годах, он всю сознательную жизнь автомехаником на СТО ТАЗ проработал. Он такую процедуру делал в ОДНОГО за 3 часа и цена была 1000 (Тысяча!) деревянных.. Это три года назад. Купили комплект САКС, он поменял. Машина эксплуатировалась Нещадно, собрала всю тайгу и прочее. Была недавно продана. Сцепление ни разу не подвело и работает на ура (новый хозяин нам знаком).
Вывод: Качество Россиянских Деталей - ГОВНО! Хуже кЕтая частенько.
То же было и с амортизаторами и прочим.
А вот М412 проехавший около 300 тыщ 1981 года удивил. Компрессия упала в моторе до 9. Решили вскрыть. Моторчик снаружи был только в пыли, масло не подтекало нигде.... Когда начали разбирать, то поняли почему - не одну деталь без киянки или медного керна и молотка снять не удалось. :wall:

Все было склеено на лак, да притом насмерть!. Заи*ались его потом с привалочных плоскостей чистить...... :crazy:

А после разборки и дефектовки в моторе заменили лишь кольца, вкладыши, сальники, клапана, направляющие. Кольца брали от какой-то иномарки (европеец какой-то), вкладыши совковые, сальники импортные, клапана тоже. Ездит этот Москвич по сей день. Компрессия в нем после ремонта была 14! очков. А машина эта когда-то на экспорт должна была идти, да в ней поворотник разбит оказался и ее сняли с партии.
Вывод: Совки умели делать качественно, особенно если ставился знак качества и на экспорт!

ЗАЗ-968 тоже похож на порше и компановкой двигателя и способом охлаждения двигателя и внешне, чтож теперь ЗАЗ с порше спи.....ли?

Stanson писал(а):
Kattani писал(а):Не сгнивают.

Ну я на Кипре провёл наверно около полугода суммарно и даже по авторазборкам полазил и даже на праворукой ниве (вернее на её остове) по пляжу катался. Ну и с народом общался немало, в том числе и на предмет нив. Гниют они просто мигом.
Может, конечно, нива где-нибудь в горах или в Никосии и побольше протянет, но народ в основном по берегу моря живёт.

На "нивах" именно ездят по берегу моря (по пляжу), куда другие машины даже не сунутся! "Пляжные багги" - кусок пластмассы с мотором а не авто.
Все остальные гниют на берегу даже не разу не искупавшись!

Нива единственный достойный (гражданский) автомобиль из всего что создал наш автопром.

тоже подпишусь за ниву...это лучшее что создали на тазу...
и за москвич 412(мой первый автомобиль :good:

) 78 чтоли года...прошел и огонь и воду...и медные трубы :oops:

и продавать было жалко, сдуру на таз променял...

Александр811, почему сразу с Порше? Существует куча автомобилей, у которых мотор в жопе. Например, та же самая Татра. Понятное дело, что Запорожец и Татра рядом не стояли... а что касается формы кузова и размера, то ЗАЗ очень похож на NSU "Prinz", да и мотор в попе.

4.jpg

Для особо одарённых: у космича всё что дальше капота взято от симки. Полностью. А передок и подкапотку пришлось ваять самостоятельно/заимствовать. Бредни про 44 кузов следует оставить при себе, т.к. разработка обоих авто шла как минимум параллельно по времени. Похожесть задних фар на фиатовские вообще не говорит ни о чём, достаточно посмотреть на фары у симки.

Kattani писал(а):Бредни про 44 кузов следует оставить при себе, т.к. разработка обоих авто шла как минимум параллельно по времени.

Космич в 1983 году на наших дорогах!? Самому не смешно? А по дорогам Германии уже бегала 100/44. Никакой параллельной разработки тут и в помине нет.
И ссылка на тему в Вики.

v.v.p. писал(а):Космич в 1983 году на наших дорогах!?

Космич в 78 году уже имел тот облик, который пошёл в серию. В 78 году 44 кузов ещё только придумывался, а первый показ был только в 81 году. Теперь понятно? Мы крали у немцев ещё не разработанное авто?

Внезапно...
Audi украла универсал форд гранада...
#850
...и пежо
#850
А это ну чисто попель рекорд
#850

http://www.audistory.24max.de/old1/html ... type44.htm

Audi 2110
#850

Kattani писал(а):Audi украла универсал форд гранада...

Коля, не передёргивай. Как выглядит Форд Гранада я прекрасно знаю. Участвовал в её ремонте. Эта машина, именно универсал, стоит в гараже у соседа. Сосед её облизывает уже лет 15-ь. Ничего общего у "Грани" с Космичём нет. НО! Если взять космичёвский поворотник и отрезать от него край пластика, то поворотник встаёт на Граню как родной. Проверено в былые годы, когда с запчастями напряжёнка была. :-)

А что касается общих черт Москвича 2141 и ауди 100/44 - спроси у владельцев Москвича, от какой иномарки они покупают запчасти. Ну, сам подумай, как так получилось, что очень большое количество деталей идентично? Вывод сам собой напрашивается...

Kattani писал(а):Космич в 78 году уже имел тот облик, который пошёл в серию.

Москвич 2141 уже имел облик??? Что ты!? Да его и в помине не было.
Ауди 100/43 уже вовсю бегала по дорогам, ей на смену пришла 100/44, - а Москвич только был задуман (читай - срисован). Ну, нет у нас своего автопрома. А если что-то отечественное и бегает по нашим дорогам, то это очень качественная передираловка с какой-либо иномарки. И если бы не холодная война с Америкой, то у нас бегали бы жалкие копии Бьюиков, Кэди, Шеви, Доджей, Олдсмобилей и т.д...
Можно подумать, что наша отечественная Вогда ГАЗ 21 - это наше изобретение.
Вообще, весь наш автопром - это переделка импортных автомобилей на русский лад. Ну, нет у нас своего - так надо признавать это, а не пыжиться, доказывая, что у нас есть автопром и отдельные модели автомобилей - это наша разработка и придумка.
Повторяю ещё раз. У меня нет предвзятого отношения к Космичу. Считаю, что это лучшая машина, которая делалась в СССР. Тем не менее, машина полностью содрана с иномарок (2141 "Алеко"). С нескольких. И не только форма кузова, но и устройство ходовой части. Как впрочем, любой автомобиль, который был выпущен в нашей Стране.

v.v.p. писал(а):
Kattani писал(а):Бредни про 44 кузов следует оставить при себе, т.к. разработка обоих авто шла как минимум параллельно по времени.

Космич в 1983 году на наших дорогах!? Самому не смешно? А по дорогам Германии уже бегала 100/44. Никакой параллельной разработки тут и в помине нет.
И ссылка на тему в Вики.

У нас Восьмерка в 75 году имела тот же облик в котором она вышла в 1985 в люди. Иж ОДА должен был появиться в 1981 вроде, а вышел в том же виде через 15 лет только. Космич не исключение. На 24 Волгу за границей записывались в очередь еще в 1970 годах, но она вышла на 10 лет позже. Это намеренный развал автопрома. Примерно с 1970 годов. Все что было до этого - на тот момент конкурентноспособное и востребованное в мире. :yes:

Виктор_19 писал(а):Это намеренный развал автопрома.

Откуда в Стране Советов намеренный развал, да ещё и в конце 70-х, в начале 80-х годов??? Брежневский застой - да, развал - нет.

Виктор_19 писал(а):Все что было до этого - на тот момент конкурентноспособное и востребованное в мире.

Сравни наш автопром тех лет с автомобилями американских производителей (60-е годы). И где тут конкурентоспособность? Наши автомобили проигрывали как по комфорту, так и по всем остальным показателям.

Виктор_19 писал(а):У нас Восьмерка в 75 году имела тот же облик в котором она вышла в 1985 в люди.

Откуда информация про 1975-й год? Про испытания и разработку в Австралии можешь не говорить (позднее - Дмитровский полигон в подмосковье) - в курсе.

v.v.p. писал(а):Ничего общего у "Грани" с Космичём нет.

Ещё разок. На фото представлен рисунок универсала ауди 100, задняя часть которого сильно повторяет аналогичную от универсала гранады. Понятно? Означает ли это что ауди спёрла у форда? Москвич вообще ни причём в данном случае.

v.v.p. писал(а):А что касается общих черт Москвича 2141 и ауди 100/44 - спроси у владельцев Москвича, от какой иномарки они покупают запчасти. Ну, сам подумай, как так получилось, что очень большое количество деталей идентично?

Ну почитай http://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=29064.0 Просто агромадное количество подходит :lol:

Ждём Илью

v.v.p. писал(а):Москвич 2141 уже имел облик??? Что ты!? Да его и в помине не было.

И снова

Ты свою ссылочку из википедии читал?

википедия писал(а):Так или иначе, прототип на основе кузова Simca 1308 с новым передком, в котором был продольно установлен двигатель от «Москвича-412», был готов уже в 1977 году, через четыре месяца после начала проектирования

Вот он
#850
А вообще почитай, чтобы не выдумывать http://ru.autowp.ru/articles/azlk_moskvich2141

v.v.p. писал(а):Откуда информация про 1975-й год?

31 декабря 1978г. Ну а в 75 году, надо полагать, её начали активно разрабатывать.
#850

Kattani писал(а):Ещё разок. На фото представлен рисунок универсала ауди 100, задняя часть которого сильно повторяет аналогичную от универсала гранады. Понятно? Означает ли это что ауди спёрла у форда?

Коля, приезжай ко мне на своём Аванте, я попрошу чтобы сосед поставил рядом с ним свою "Граню". Ничего общего вообще! И кроме того, Гранада гораздо шире и длиннее. Говорю же, ковырял Граню неоднократно. :-)

Про Москвич в данном случае не говорю. Задняя часть Москвича не имеет ничего общего ни с Гранадой, ни со 100/44 Авант.
По всему остальному - ждём Илью. :-)

Kattani писал(а):А вообще почитай, чтобы не выдумывать http://ru.autowp.ru/articles/azlk_moskvich2141

Читаю... именно там - "Переднеприводная компоновка с продольным расположением двигателя и дифференциалом, установленным между двигателем и КПП — была заимствована от немецкой модели Audi 100. "

Kattani писал(а):31 декабря 1978г. Ну а в 75 году, надо полагать, её начали активно разрабатывать.

Хм... возможно, что так. Но, разрабатывать машину с 1975-го по 1985 год - это что-то странное... Кстати, идея короткого крыла (первая модификация 2108) - заимствована у Порше.

v.v.p. писал(а):Коля, приезжай ко мне на своём Аванте, я попрошу чтобы сосед поставил рядом с ним свою "Граню". Ничего общего вообще! И кроме того, Гранада гораздо шире и длиннее. Говорю же, ковырял Граню неоднократно. Про Москвич в данном случае не говорю. Задняя часть Москвича не имеет ничего общего ни с Гранадой, ни со 100/44 Авант.

Да чтож такое тА. Задняя часть(и не только) Ford Granada Turnier очень похожа на заднюю часть прототипа универсала ауди 100 в 44 кузове, фото которого на 1-ой странице. Вот

123.JPG

Особое внимание на передний поворотник. :hahaha:

Это что же, ауди подсматривала у форда? Напомню, что гранада с 72-года выпускалась.
Теперь понимаешь, что ни космичь, ни 100/44 авант ни при делах?

v.v.p. писал(а):Читаю... именно там - "Переднеприводная компоновка с продольным расположением двигателя и дифференциалом, установленным между двигателем и КПП — была заимствована от немецкой модели Audi 100. "

И снова блин. Так не отрицал никто этого. Только у 100/43, а не у 100/44 ибо не могла она попасть в руки наших инженеров в 77-78 гг. по вполне понятным причинам. И кстати, в других источниках упоминается о 20 патентах, полученных на компоновку космича.

v.v.p. писал(а):Но, разрабатывать машину с 1975-го по 1985 год - это что-то странное...

Это не странное, это нормальное явление для нашего тогдашнего автопрома. Взять любой авто - хоть легковой, хоть грузовой. Сначала долго разрабатывали. Причём так, чтобы наша промышленность могла сделать нужную деталь или достаточно легко её освоить. Потом долго дрючили на полигонах и пробегами, а уже потом (после нескольких переносов) ставили на конвеер, причём обязательно к какой-нить "знаменательной" дате. В итоге получали новый для нас, но устаревший/устаревающий для всего остального мира автомобиль.

v.v.p. писал(а):Сравни наш автопром тех лет с автомобилями американских производителей (60-е годы). И где тут конкурентоспособность? Наши автомобили проигрывали как по комфорту, так и по всем остальным показателям.

http://www.kolesa.ru/article/2010/06/11 ... egkovushek
Все так и есть.
А про 24-ую Волгу ни слова, потому что тупо просрали ее дебют за границей. Они 10 лет ждать не готовы!

24-я Волга без автомата, кондея и гидроусилителя вряд-ли была нужна за рубежом.

Самое смешное, что ещё 21-я была изначально с автоматом, но потом, из-за традиционной грязищи в сервисах его решили серийно не ставить и сделали 21M.

Про 2141 - у симки дверь багажника вообще по-другому сделана. И уплотнитель там иначе идёт. И петли другие. И даже амортизаторы по-другому стоят. Единственное что можно притянуть за уши - это угол наклона двери багажника к горизонтали если смотреть сбоку. Всё, больше ничего никак не подходит.

Симка была прототипом, уже писалось неоднократно. Ну глупо думать, что все кузовные детали будут полностью одинаковыми. Задок, например, дорабатывали для лучшей аэродинамики. А, например, линия переднего окна (со слегка задранной кромкой у бокового зеркала) перекочевала без изменений.
Силуэты двух авто

combo_x.jpg

Какое авто на фото у проходной?
#850

чё это меня все ждут?

Коля всё верно говорит...дизайн срисовали с симки.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Simca_1307_/_1308_/_1309

В СССР в конце семидесятых годов кузов автомобиля был использован для ускорения работ по проектированию модели «Москвич-2141», причём необходимость привлечения иностранного прототипа была вызвана внезапностью принятия отраслевым министерством решения о создании переднеприводного автомобиля вместо ранее намечавшихся к производству заднеприводных (см. «Москвичи серии 3-5» и «Москвичи серии С») и была воспринята коллективом конструкторов и дизайнеров АЗЛК крайне негативно[3].
В ходе работ по проектированию, передок был полностью сконструирован заново, а кузов «Симки» начиная от передней стойки крыши использовался лишь в качестве «носителя агрегатов» на ранней стадии проектирования и в качестве основы пластилинового макета (как вспоминал дизайнер Игорь Зайцев, первый макет кузова «Москвича» лепили из пластилина на поверхности кузова «Симки» без агрегатов [4]; позднее были спроектированы новые кузовные панели изменённой формы, хотя структура каркаса кузова осталася во многом нетронутой, да и многие характерные черты внешности «Симки» довольно легко читаются в облике «Москвича».

а ходовку на Москвич слизывали с ауди 100 С2 (43кузов)

SkRiP
Да вообще не понятно. Ну ладно есть педевикия - ей можно не доверять. Но если есть интервью Зайцева, если фотки ходового макета на базе симки, есть нестыковка по годам(для конспирологов 100/44). Что ещё то надо?

SkRiP писал(а):чё это меня все ждут?

Чтобы рассказал про огромное количество подходящий з/ч от 100/43, а ещё лучше от 100/44.

Kattani писал(а):SkRiP
Да вообще не понятно. Ну ладно есть педевикия - ей можно не доверять. Но если есть интервью Зайцева, если фотки ходового макета на базе симки, есть нестыковка по годам(для конспирологов 100/44). Что ещё то надо?
SkRiP писал(а):чё это меня все ждут?

Чтобы рассказал про огромное количество подходящий з/ч от 100/43, а ещё лучше от 100/44.

АА)) если бы это было так, то я скорей всего не купил бы себе Ауди, а просто переставил бы все агрегаты и узлы в кузов москвича ))

а так подходят только, диски тормозные(простые), колёса, рулевая рейка( с переделкой), ну подушки стабилизатора с "грибами" можно в колхозить.
(посадочные размеры разные, но всунуть то можно)) А, болты колёсные да,подходят и пальцы дверных замков... полуоси ещё подходят, но только от 4 цилиндровых.. Вроде всё, остальное можно поставить только с помощью молотка, болгарки и сварки, и никак иначе)))

Ооо, смотрю Азлк-клуб стер мои сообщения, как говорится критику выдерживают только сильные (авто и хозяева). А всем остальным - проще в кусты.
Ну да и ладно, неважно с симки или с фиата украден дизайн москвича, это ж не бэнтли какой-нибудь, чтоб так углубляться в его историю.

Ну так ахинею не пиши, которая ещё больше вводит людей в заблуждения, тогда и удалять не будем...
Я не считаю, что твое сообщение, несёт в себе полезную, для форума, информацию...

SkRiP писал(а):Вроде всё, остальное можно поставить только с помощью молотка, болгарки и сварки, и никак иначе)))

Задняя балка в сборе от 100/44 не влезает? Уж больно похожа...

v.v.p. писал(а):
SkRiP писал(а):Вроде всё, остальное можно поставить только с помощью молотка, болгарки и сварки, и никак иначе)))

Задняя балка в сборе от 100/44 не влезает? Уж больно похожа...

нет конечно) размеры разные, аудюшная больше по размерам, и пружина\амортизатор имеют разные крепления (на москвиче, пружины и аморты стоят отдельно) Мало того москвичёвская балка имеет внутри стабилизатор, на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

SkRiP писал(а):на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

Ставился он на сотки, попадалось мне такое чудо. Не исключаю, что был вкорячен отдельно. Только не понимаю, нафига он вообще нужен. Это типа дополнительное усиление, так что ли?

Скорей не усиление, а дополнительная упругость.. для уменьшения кренов кузова ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0% ... E%F1%F2%E8
Естественно, подвеска со стабилизатором немного теряет в комфорте..
Я кстати хочу себе его поставить... люблю я повороты))

ОФТОП На переднеприводный ВАЗ, стабилизатор на заднюю ось, стали устанавливать с завода, начиная с Приоры ...

очнулись спустя 20 лет))

SkRiP писал(а):Я кстати хочу себе его поставить... люблю я повороты))

С МаСи не отдам! Если есть на WB - приезжай и снимай. Договоримся.

v.v.p. писал(а):
SkRiP писал(а):Я кстати хочу себе его поставить... люблю я повороты))

С МаСи не отдам! Если есть на WB - приезжай и снимай. Договоримся.

Я и не просил, спасибо) сомневаюсь что он есть на ВБ...

SkRiP писал(а):Мало того москвичёвская балка имеет внутри стабилизатор, на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

На всех 80-ках стабилизатор внутри балки.

Stanson писал(а):
SkRiP писал(а):Мало того москвичёвская балка имеет внутри стабилизатор, на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

На всех 80-ках стабилизатор внутри балки.

говоря про ауди я имел в виду сотую модель)

Kattani писал(а):Симка была прототипом, уже писалось неоднократно. Ну глупо думать, что все кузовные детали будут полностью одинаковыми. Задок, например, дорабатывали для лучшей аэродинамики. А, например, линия переднего окна (со слегка задранной кромкой у бокового зеркала) перекочевала без изменений.

Т.е. ни одной одинаковой детали с симкой нету, подвеска, трансмиссия, двигло вообще абсолютно другие, но всё равно симка - прототип. Ничего не понимаю. То, что 2141 делали внешне похожим на симку по приказу тупого начальства никак не означает что симка была прототипом. У прототипа должна быть схожая конструкция как минимум, не говоря уже о таких принципиальных вещах как расположение двигателя, например.
Fiat 124 - прототип ВАЗ 2101 это я понимаю. А вот притягивание за уши симки к москвичу - совершенно нелогично.

Вот задница Simca1307(AKA Simca1308 AKA Simca1309 AKA Chrysler Alpine):

Simca_1308.jpg

И что у ней общего с москвичом?

Кстати, картинка где якобы наложены силуэты симки и москвича - лажа. Сами попробуйте, благо картинак в инторнетах полно.

Stanson писал(а):И что у ней общего с москвичом?

#850
да почти всё... двери(железо) проёмы, стёкла,
лючёк бензобака, даже дизайн колёсных дисков....
Слепой только не увидит...

да почти всё... двери(железо) проёмы, стёкла,
лючёк бензобака, даже дизайн колёсных дисков....
Слепой только не увидит...

Наверно я слепой.

2141-simca.jpg

Сместил немного, чтобы видны отличия были. Все углы и формы разные.
Наверно кроме меня никто живую симку не видел?
И, кстати, на картинке москвич натянут на симку, на самом деле симка больше москвича по длине, колёсной базе и т.п.
Если соблюсти пропорции, то будет как-то так:

2141-simca-2.jpg

Т.е. ни одной одинаковой детали с симкой нету, подвеска, трансмиссия, двигло вообще абсолютно другие, но всё равно симка - прототип.

Просто видишь ли, "начальству" с москвич-клаба другие версии не нравятся. Как сказали им в СССРе - так они и поверили и другого не приемлют. :hahaha:

Ну так ахинею не пиши, которая ещё больше вводит людей в заблуждения, тогда и удалять не будем...

Это тема в "Курилке" ауди-клуба...Здесь можно писать все, что угодно, на то она "курилка". Можно ошибаться. заблуждаться и т.д. И тема про "мифы". Моя "ахинея" не вводит в заблуждение, т.к. на моем фото (которое ты удалил) явно видно, что весь низ зада украден почти 1 в 1 у фиат ритмо... Кажется что задние фонари просто переставили на москвич с фиата, даже не меняя вообще ничего. А фонари симки уж явно не такие. Ну ладно, есть миф, что москвич от симки - пусть этот миф живет дальше. :unknown:

Прототип не означает, что с него нужно тупо всё снять и поставить в свою разработку...
Вот ты придрался к фонарям... можно ещё с десяток машин найти у которых будет похожий дизайн фар и фонарей.. и что теперь... :wall:

Ты посмотри на нынешние модели авто, разных марок.. они вообще все на "одно лицо" ...
А фото свои больше ни кому не показывай, чтобы людей не пугать...
И по поводу фиат ритмо ... он гораздо ближе к Ваз 08.. :!:

. И к АЗЛК никакого отношения не имеет...
Вот пример...
http://www.phantom.sannata.ru/cars/fiat ... 2108.shtml
http://vaz-sputnik.narod.ru/istoriya-vaz-2109.html
http://catalog.aw.by/fiat/ritmo/

Что касается подходящих запчастей российского производства, то владелец ФИАТа Ритмо может ориентироваться на модели ВАЗа,

И ещё симка vs 2141 http://phantomserge.livejournal.com/10544.html

И по поводу фиат ритмо ... он гораздо ближе к Ваз 08.. . И к АЗЛК никакого отношения не имеет...

Вот задница фиата, москвича и ВАЗа:

ф.JPG

Понятно я думаю всем, что откуда, кроме тех, кто не хочет понять)
А остальное само собой - из 100/43 хэтчбэка и 100/44 - установленными оттуда деталями москвич сам себя выдал)))

Дуб дерево хвойное..... :wall:

#850

SkRiP писал(а):
Stanson писал(а):
SkRiP писал(а):Мало того москвичёвская балка имеет внутри стабилизатор, на ауди балках, стабилизатор ставился только на 200-е версии... (надо кстати будет под МС заглянуть..)

На всех 80-ках стабилизатор внутри балки.

говоря про ауди я имел в виду сотую модель)

Я себе балку у Барта от 200-ки купил. Она со стабилизатором. Сделают авто, протестю. Напишу что изменилось. Раньше у меня стояла простая. Думаю разницу уловлю.

а что за стабилизатор

чтот я не уловил...

hellboy2000 писал(а):а что за стабилизатор чтот я не уловил...

http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=DED00125
Поз. 25, она внутри балки.

Stanson писал(а):Ничего не понимаю.

Начинает походить на толстый троллинг.

Stanson писал(а):Т.е. ни одной одинаковой детали с симкой нету, подвеска, трансмиссия, двигло вообще абсолютно другие, но всё равно симка - прототип.

А это что? Это симка с переделанным передком. Скажешь не прототип?

Stanson писал(а):То, что 2141 делали внешне похожим на симку по приказу тупого начальства никак не означает что симка была прототипом.

А что тогда?

Stanson писал(а):У прототипа должна быть схожая конструкция как минимум, не говоря уже о таких принципиальных вещах как расположение двигателя, например.

Ничего подобного. Про расположение двигателя уже писали. Не не влезал космичёвский двигатель в подкапотное симки, поэтому пришлось его переделывать.

Stanson писал(а):Fiat 124 - прототип ВАЗ 2101 это я понимаю.

У фиата дисковые тормоза по кругу и многие детали не взаимозаменяемы с копейкой. Всё, не прототип. А если серьёзно, то это вообще копия, официально купленная. Это из другой оперы.

Stanson писал(а):А вот притягивание за уши симки к москвичу - совершенно нелогично.

Притягиваете вы с Юриком. Вы почему-то упорно игнорируете фотографии ходового макета, не объяснили про фото симки на проходной азлк. Ну а Зайцев так вообще проходил мимо. Ничего не было, всё выдумки. Были вы с Юриком. Он прилаживал з/ч от 44 кузова, а на тебе был дизайн. :good:

Stanson писал(а):Кстати, картинка где якобы наложены силуэты симки и москвича - лажа.

По твоим наложениям разница в размере базы довольно большая, хотя на деле она всего 2 см.

Притягиваете вы с Юриком. Вы почему-то упорно игнорируете фотографии ходового макета, не объяснили про фото симки на проходной азлк.

Ничего не игнорируется, причем не только я, стэнсон, еще и ввп за то, что у ауди многое взято.

Вы выложили фото, где какой-то хэтчбэк немного чем-то якобы смахивающий на москвича, но в то же время, я выложил фотку - где зад почти 1 в 1 взят с фиата ритмо и это видно любому невооруженным глазом

А также многие детали, установленные на 2141 - просто копии решений Audi 100\43-44 и с этим не поспоришь, потому что это факт. Не с симки, а именно с ауди. Какое мне дело, что там "специально" фотографировалось на проходной АЗЛК, если есть явные вещи, украденные у других авто.

Не тема уже, а Базар нИ о Чем!

Ну какой вы тупой Ипполит!(с).

Jurik писал(а):что у ауди многое взято.

Я не отрицаю, что некоторые технические решения(именно решения, ибо агрегаты от ауди "в лоб" не ставятся) взяты у ауди. Единственное, что это 100/43, 100/44 в конце 70-х не было.

Jurik писал(а):Вы выложили фото, где какой-то хэтчбэк немного чем-то якобы смахивающий на москвича

Выложено фото, на которых ходовой образец, у которого всё, кроме передней части использовано от симки. Для упёртых: это не означает, что задняя часть(фонари, например) конечного варианта
2141 взята от симки. От ритмо? Да не вопрос. Это всего лишь означает, что при разработке, в качестве отправной точки использовался симка.

Jurik писал(а): в то же время, я выложил фотку - где зад почти 1 в 1 взят с фиата ритмо и это видно любому невооруженным глазом

А слабо выкладывать фотки разных предсерийных и опытных вариантов 41-го? Ну чтобы хоть немного для себя понимать как и откуда постепенно вырастали ноги?

Jurik писал(а):Какое мне дело, что там "специально" фотографировалось на проходной АЗЛК, если есть явные вещи, украденные у других авто.

Кто о чём, а вшивый про баню. Вещи, украденные у других авто никто не отменяет. Лично я об этом писал ещё на первой странице. Это фото лишнее доказательство тому, что симку использовали при создании.
НУ а про статью Зайцева что скажешь?

НУ а про статью Зайцева что скажешь?

Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Ладно, как вам нравится - так пусть и будет. :good:

Для большинства все понятно и без лишних слов (по фото и по з/ч). Да и вообще, что переживать, откуда пошел 2141, да хоть от роллс-ройса украли - главное, что в итоге получилось: халтурное, дешевое снаружи и внутри авто.

Jurik писал(а):Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Почти угадал. Слив засчитан.

Виктор_19 писал(а):
hellboy2000 писал(а):а что за стабилизатор чтот я не уловил...

http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Md ... d=DED00125
Поз. 25, она внутри балки.

спасибо, понял...

Kattani писал(а):
Jurik писал(а):Это модельер какой-то, я его статьи не читаю

Почти угадал. Слив засчитан.

Тем не менее Jurik тут прав. Зайцев - обычный советский начальник, возглавлявший дизайнерский отдел АЗЛК которому было сказано: "мы тут в нашей зарубежной командировке симку видели, сделай такой же автомобиль!". Зайцев - именно что модельер. А сказано ему - сделать симку. Он собирает подчинённых, даёт указания и отправляется в свой кабинет обратно начальствовать. Инженеры-конструкторы смотрят на симкин остов, чешут репы и думают плохое про советских начальников, советское оборудование и советские материалы. Но делать нечего - надо эту хреновину как-то сделать, а то премии лишат и выговор на партсобрании. И начинают они заново придумывать детальки машины, которые можно изготовить на советском оборудовании из советских материалов руками советских рабочих, чтобы оно хоть как-то внешне походило на эту чортову симку, далась она партийным бонзам, а то начальство (Зайцев) мозг вынесет. Повторю Зайцев - модельер, поэтому ходовую, двигло, и прочие не видимые глазу модельера вещи копировали с других, более простых по конструкции машин. Зайцев под капот не полезет, его начальство - тем более, им внешний вид издалека важен.

В итоге - получился 2141 как мы его знаем. За бугром сказали бы что body outline was inspired by Simca 1307, как принято говорить в околоавтомобильной среде про внешне слегка похожие модели. Наиболее близкий по смыслу перевод - "очертания кузова были навеяны Simca1307". Но это не устроило бы заказчика, которому нужна была копия, а слово "навеяно" они наверно вообще не понимали. Ложь конструкторов про копию прокатила, Зайцев удовлетворился, а его начальство - тем более. По прошествии времени этот миф про копирование симки стал общепринятым и никто более не задумывался особо о том, как на самом деле обстоят дела.

В общем, на самом деле 2141 - вовсе не скопирован с Simca1307. Это, по факту, самостоятельная разработка конструкторов АЗЛК, внешний вид навеян симкой, рулевое, трансмиссия и подвеска скопированы с машин VAG, а всё остальное изобреталось на ходу используя существовавшие на то время тенденции.

Stanson писал(а):Тем не менее Jurik тут прав. Зайцев - обычный советский начальник, возглавлявший дизайнерский отдел АЗЛК которому было сказано: "мы тут в нашей зарубежной командировке симку видели, сделай такой же автомобиль!". Зайцев - именно что модельер. А сказано ему - сделать симку. Он собирает подчинённых, даёт указания и отправляется в свой кабинет обратно начальствовать. Инженеры-конструкторы смотрят на симкин остов, чешут репы и думают плохое про советских начальников, советское оборудование и советские материалы. Но делать нечего - надо эту хреновину как-то сделать, а то премии лишат и выговор на партсобрании. И начинают они заново придумывать детальки машины, которые можно изготовить на советском оборудовании из советских материалов руками советских рабочих, чтобы оно хоть как-то внешне походило на эту чортову симку, далась она партийным бонзам, а то начальство (Зайцев) мозг вынесет. Повторю Зайцев - модельер, поэтому ходовую, двигло, и прочие не видимые глазу модельера вещи копировали с других, более простых по конструкции машин. Зайцев под капот не полезет, его начальство - тем более, им внешний вид издалека важен.

В итоге - получился 2141 как мы его знаем. За бугром сказали бы что body outline was inspired by Simca 1307, как принято говорить в околоавтомобильной среде про внешне слегка похожие модели. Наиболее близкий по смыслу перевод - "очертания кузова были навеяны Simca1307". Но это не устроило бы заказчика, которому нужна была копия, а слово "навеяно" они наверно вообще не понимали. Ложь конструкторов про копию прокатила, Зайцев удовлетворился, а его начальство - тем более. По прошествии времени этот миф про копирование симки стал общепринятым и никто более не задумывался особо о том, как на самом деле обстоят дела.

Всё что было не со мной помню.(с)

Stanson писал(а):В общем, на самом деле 2141 - вовсе не скопирован с Simca1307. Это, по факту, самостоятельная разработка конструкторов АЗЛК, внешний вид навеян симкой, рулевое, трансмиссия и подвеска скопированы с машин VAG, а всё остальное изобреталось на ходу используя существовавшие на то время тенденции.

Мне так кажется - это самое логичное и разумное объяснение появления Москвича.

Jurik писал(а):Да и вообще, что переживать, откуда пошел 2141, да хоть от роллс-ройса украли - главное, что в итоге получилось: халтурное, дешевое снаружи и внутри авто.

Халтурное и дешёвое - это верно. Тем не менее, 2141 - это гораздо лучше, чем ТАЗы, с какой стороны не посмотри.
На мой взгляд, в 41-ом не хватало качественного железа/соответствующей обработки, ГУРа и слишком тесно было задним пассажирам. Особенно в высоту. А в остальном, очень удобная машина.
Если интересно, то могу рассказать историю от моего отца, который в советские годы занимался разработкой сельхоз машин. Как это было, когда покупался иностранный комбайн, разбирался до гайки, изучался и потом, на его основе, делалось советское чудовище для нужд колхозов.

Халтурное и дешёвое - это верно. Тем не менее, 2141 - это гораздо лучше, чем ТАЗы, с какой стороны не посмотри.

Ну не скажи, вспомни ту же самую Жигу-Тройку - обилие хрома (недешевого), в салоне торпеда и карты - в виниле (что тоже недешево), вставки - дерево. Неплохая машина для 72 года:

3-ка.JPG

3ка2.JPG

Видно, что хоть немного, но создатели "душу" вложили в нее.
А что в 2141 - все самое дешевое, собранное воедино наот..ись. Никакого хрома, в салоне - "куски" дешевой пластмассы. Не знаю, как ее можно назвать лучшей, были у СССРа и получше (намного лучше).

Jurik писал(а):Никакого хрома, в салоне - "куски" дешевой пластмассы.

А ничего что между ними почти 20 лет и тенденции за это время несколько поменялись? Взять практически любое авто схожего класса из 80-х, так там тоже хрома не будет и будет довольно дешёвый пластик.

v.v.p. писал(а):слишком тесно было задним пассажирам. Особенно в высоту.

Это вы еще на 08-09 ВАЗах не ездили, особенно в качестве пассажира :lol:

Как мне кажется, тема себя изжила. ИМХО.

Всех накормили?

Jurik писал(а):Ну не скажи, вспомни ту же самую Жигу-Тройку - обилие хрома (недешевого), в салоне торпеда и карты - в виниле (что тоже недешево), вставки - дерево. Неплохая машина для 72 года:

На фото не совсем 2103. Кузовня уже менянная. Нет повторителей на задних крыльях. Да и хвалёный винил (который не был таким едко вонючим) сделан был не в СССР, а кажется в Болгарии.
Можно вспомнить и Волгу ГАЗ24 и ГАЗ2402 (универсал), где штатно ставился винил вишнёвого цвета, кресла были обтянуты вишнёвым велюром, стоял штатный подлокотник между передними креслами и была куча хрома даже в салоне. Называлось такое исполнение "Люкс". Как правильно написал Kattani, - между этими машинами 20 лет разницы, в этом всё дело.

Взять практически любое авто схожего класса из 80-х, так там тоже хрома не будет и будет довольно дешёвый пластик.

Тенденция "сделать подешевле". Кто хотел сделать авто хорошо из хороших материалов - делал, и не важно в какие годы.

между этими машинами 20 лет разницы, в этом всё дело.

Между 2141 и 2103 - 20 лет, что-то по датам не совпадает.

Не нужно оправдывать халтурную машину - халтурная она и все, бывали и получше.

Jurik писал(а):Между 2141 и 2103 - 20 лет, что-то по датам не совпадает.

По каким датам, расскажи.