ФОРУМ AUDI 100 & 200

Давно заметил, что при включении дальнего, очень тускло загорается лампа АКБ, и ближний плохо светит.
А на днях померил напряжение на гене было 13.6, а в прикуривателе 13.1. При включении света, печки и музыки напряжение падает, на гене 12.5-12.7, в прикуривателе и на фишке ближнего света (у меня стоит разгрузочное реле) 12.0-12.2.
АКБ покупал год назад (заводится пока отлично), тогда ещё напруга была 14.0-14.1.
Щётки в норме (хоть и менял их 4 года назад), кольца (без выработки) и подшипники менял 3 года назад. Ремень натянут. Утечки тока нету.
Чистил массу двигатель-кузов, плюс гены и кидал доп массу на гену, ни чего это не дало.
Понимаю, что скорее всего виноват гена, но ЧТО там можно самому ещё проверить и КАК, что-бы к электрику не везти???
Одному знакомому сделали гену (на Рестайлинг) за 3-5 минут, одним проводком и взяли за это 400 р. Поэтому хочу сам попробовать...

На гену идет синий проводок через лампочку 2 Вт в приборке, для возбуждения генерации (см поиском - полно тем).

Если лампочка сгорела или проводок сгнил (он тонкий, в трубочке гниет - давно так у меня и было),
то генератор "не заведется" просто так, - надо обороты до 2.5 - 3 тыщ поднять. Будет самовозбуждение гены, и лампы загорят, заряд пойдет.
Его-то и меняли "за 400 рэ".

VLAD 501 писал(а):...при включении дальнего, очень тускло загорается лампа АКБ, и ближний плохо светит...

А это уже проблемы в гене - обрыв, контакт плох, ...

sirgunnyo писал(а):Его-то и меняли "за 400 рэ".

Есть ещё вариант "на 400 рэ". Отваливается контакт, который подпаян внутри генератора к шпильке, на которую прикручивается синий провод. Берём кусок провода и соединяем шпильку с пружинным контактом под таблеткой - сразу появляется зарядка. :-)

Не, не, проводок в самом генераторе ставили, может и на таблетку, я уже и не помню... Это я тоже гляну, но... Возбуждение у меня есть, проверил. Снял фишку, завел, на гене было меньше 12, надел фишку и стало 13.6.
Зарядка 13.6 это маловато, а с нагрузкой совсем мало выходит.
На плохой контакт, это я проверю. Сопротивление обмотки тоже могу (2.8-3.0 Ом), а вот как и что проверяют лампочкой на 220 В? И как проверить диодный мост без распайки?

http://www.autocop.ru/obslremontexpl/neispravnosti-generatorov.htm....Недавний случай ; на одном из "американцев" был пробит диодный мост.Напруга на ХХоду на клемме гены была 13,8 В..при включении ближнего света напруга падала до 13,2В...вместе со светом включал карлсон отопителя - напруга падала уже до 12,4В..а если ещё и включал обогрев стекла - до 11,1В..Возиться с промерами не стал,благо мост 300руб стоил,и не проблемен с поиском..просто поменял(термопаста желательна).Недавно на своей стала загораться лампа ABS и мигать "аварийка"на "климате".Прицепил мульт на выход гены(следом - на аккум) ; что без потребителей,что со всем,чем можно включёным(ближний свет,ПТФ,компрессор кондея,задний обогрев) напруга стабильно висела на 13,82 - 13,77 В на ХХоду(все 11 лет с такой напругой,аккум 9-й год служит).Гена вроде как не при делах.Но видимо,при нагреве,что-то в "таблетке" HUGO,поставленной года 3 назад,глючило.Поменял её на свою ещё родную Бошевскую,с термокомпенсацией по напруге ; всё исправилось!.......

По ссылке ни чего толком не нашел про проверку гены!
А я нашел, как проверить ротор на замыкание и статор на обрыв с помощью лампочки на 220 В. Как проверю, отпишусь...
А как проверить диодный мост? Он меня больше всего пугает! По отдельность могу проверить, но как его проверить без распайки?
Стабилизатор я попробую другой поставить и проверить!

А, и ещё сегодня засвистел ремень (погода очень сырая), какой ремень не знаю, прогазовка не помогла а при плавном трогании свист пропал, напряжение так же было 12.0-12.3 в прикуривателе...

VLAD 501 писал(а):но как его проверить без распайки?

Осциллографом. При работающей гене на плюсовом проводе почти не должны быть заметны пульсации выпрямленного напряжения, а те что будут должны идти с одинаковым периодом.

Блин, осциллографа та у меня нету... :-(

Придется к электрикам ехать...

Спасибо! А больше ни как?

Ну если проверить без распайки всё-таки подразумевает располовинивание гены, но не отделение подковы от обмотки статора, тогда тестером можно попробовать. В роли осциллографа, кстати говоря, может выступать комп со звуковухой. Ну и делитель по входу. Но проще найти осцилл на пару минут.

Ну а как тестером?
Я просто осциллограф последний раз видел (пользовался) лет 15 назад...

VLAD 501 писал(а):Я просто осциллограф последний раз видел (пользовался) лет 15 назад...

За это время принципы работы с ними не поменялись.

VLAD 501 писал(а):Ну а как тестером?

Диод прозвонить сможешь? На цифровых тестерах так вообще есть положение для такой прозвонки. Ну а дальше согласно схеме моста (на 9 диодов), которая берётся из инета.

Kattani писал(а):При работающей гене на плюсовом проводе почти не должны быть заметны пульсации выпрямленного напряжения, а те что будут должны идти с одинаковым периодом.

Ты хоть раз это делал?
При пробое одного плеча в схеме Ларионова я очень сомневаюсь, что не специалист вычислит это на осциллографе. Там надо будет сравнивать переменку и постоянку, что бы увидеть отсутствие одного полупериода.
И не надо забывать про диоды на возбуждение генератора. Их пробой - не редкость.
Самое быстрое и простое - располовинить генератор и прозвонить диодный мост.

Виктор_19 писал(а):Ты хоть раз это делал?

Я это делал. А для тех, кто не делал всегда есть интернет.

Kattani писал(а):Я это делал. А для тех, кто не делал всегда есть интернет.

Коля, не специалисту такие советы не помогут. Ничего он не увидит на осциллограмме. Даже начитавшись ссылок по этой теме.

Вопрос был можно ли без разборки. Можно.

Kattani писал(а):Вопрос был можно ли без разборки. Можно.

Согласен.

VLAD 501 писал(а):Давно заметил, что при включении дальнего, очень тускло загорается лампа АКБ, и ближний плохо светит.

Было точно-такое! Зачистил клемму одного из проводов(по моему более тонкого, на возбуждение который), которые идут на генератор и все прошло, лампа генератора перестала еле светится при нагрузке... Попробуй сначала зачистить клеммы на генераторе!

rdkrdk писал(а):
VLAD 501 писал(а):Давно заметил, что при включении дальнего, очень тускло загорается лампа АКБ, и ближний плохо светит.

Было точно-такое! Зачистил клемму одного из проводов(по моему более тонкого, на возбуждение который), которые идут на генератор и все прошло, лампа генератора перестала еле светится при нагрузке... Попробуй сначала зачистить клеммы на генераторе!

Всё я чистил! Ни чего не помогло! И возбуждение у меня есть, а вот напруги под нагрузкой не хватает...

Kattani писал(а):Диод прозвонить сможешь? На цифровых тестерах так вообще есть положение для такой прозвонки. Ну а дальше согласно схеме моста (на 9 диодов), которая берётся из инета.

Конечно! Т.е. без распайки моста, по одному диоду 9 раз?
Обычный на 4 диода звонил без распайки, а тут их 9-ть...

А здесь, фактически, прозвонишь 3 диода, т.к. аноды всех диодов будут соединены между собой через обмотки статора. Т.е. выявить сможешь только случай, когда один из диодов пробит накоротко.

Понятно! Тогда ещё один вопрос, а то завтра, а точнее уже сегодня планирую снимать его и всё мерить, проверять.
Видел как электрик подключив вроде лампочку вручную (или с веревкой) раскручивал генератор. Это он проверял генератор, в котором проводок за 400 р. припаял. Что он этим проверил и как?

Зависит от того, что ещё было подключено. А то можно много чего нафантазировать.

Фантазий ни каких, просто плохая память. Было это года 3 назад, что-то подключил, крутанул за шкив и вроде лампочка слегка загорелась..., потом отдал гену и сказал 400!
У него там стенд под гены и не только, всё самодельное, но смотрится не плохо, что подключал, не вспомню, но крутанул рукой, хотя стоит у него мотор с ремешком и крепление под разные гены...

Сейчас разобрал генератор! Проверил обмотки ротора и статора, всё ок, щётки, контакты, подшипники, кольца, ВСЁ ОК!!!

Только диодный мост меня мне не нравится! Диодов 8 (а не 9, как писали) обмотка статора на 4 контакта (а не 3, как на рисунке). Мост разбит на две части, и с каждой стороны по 4 диода. Все диоды смотрат в одну сторону, и по 4 диода одной стороной сидят на металле. Гена на 90А. Обмотку отпаял и звонил по одному диоду, получилось, что 4 звонятся в одну сторону, а 4 в другую (с показаниями от 492 до 531) хотя они все смотрят в одну сторону. Что с мостом? Или я не правильно звоню его?

З.Ы. Сейчас попробую нарисовать схему, и буду ждать ваши ответы!
Очень жду!

Схему нарисовал, понял, что у 4-х диодов "жопы" аноды, а у 4-х катоды.
Ещё раз прозвонил по одному и сразу ещё вопрос. А показания могут так отличаться или должны быть один в один?

Вроде бы нашел 9-й диод (точнее 9-й, 10-й и 11-й)! На фишку возбуждения приходят катоды, а аноды звонятся на 3 провода из 4-х обмотки статора!

Как теперь проверять его?

Сейчас проверяю регулятор напряжения! Лампочку вешаю на щётки, минус на массу, плюс на возбуждение. Сначала подаю 15В, лапочка либо моргнет, либо не загорится, т.е. пробития (перезаряда) нету! Потом подаю 12В, лапочка разом загорится, а разом нет! Т.е. возможно периодически происходит обрыв. Вот я и думаю, что виноват в моей беде именно регулятор!

Ну, вообщем собрал я генератор, поставил на место и естественно ни чего не изменилось! Надеюсь, что завтра заменю регулятор напряжения и всё станет ОК!

VLAD 501 писал(а):с показаниями от 492 до 531

Как минимум ни один из диодов не в КЗ. 4 отвода от статора означают, что соединение звездой с отводом от средней точки. По числу диодов не понятно. При таком количестве обмоток их должно быть 12...

VLAD 501 писал(а):Всё я чистил! Ни чего не помогло!

Было подобное на мотоцикле еще ,не мог понять пока не померил напряжения идущие к каждому плечу диодного моста-всего и делов было пропаять клемму на проводе одной из обмоток

Основных диодов точно 8, на 2-х пластинах (минусовая и плюсовая) по 4 шт. Ещё 3 нашел (прозвонил) соединенные катодами с контактом возбуждения, а 3 анода с 3-мя контактами статора (3 средние точки), потом их разглядел как 3 выпуклости между пластиком и пластинами. Может и 4-ый должен быть? Но я его не увидел! Хотя на пластике есть 3 точки (медные вроде), они звонятся с 3-мя найдеными диодами, 4-ой точки нету...

Регулятор ещё не купил, т.к. меня убила его цена 550 р. кИтай! А прозвонил я свой правильно? Он же при 12В работал через раз...

федоров олег писал(а):
VLAD 501 писал(а):Всё я чистил! Ни чего не помогло!
Было подобное на мотоцикле еще ,не мог понять пока не померил напряжения идущие к каждому плечу диодного моста-всего и делов было пропаять клемму на проводе одной из обмоток

Я выпаивал обмотку статора, припаял всё назад, и пропаял все подозрительные контакты, только напряжение на плечах не мерил (не подумал об этом).

Регулятор то прежде чем покупать, может свой проверить? Или под рукой нету регулируемого источника?

VLAD 501 писал(а):Основных диодов точно 8, на 2-х пластинах (минусовая и плюсовая) по 4 шт.

Такую схему выпрямителей применяли несколько производителей, только в схеме выпрямителя вместо диодов использовали стабилитроны.

Kattani писал(а):Регулятор то прежде чем покупать, может свой проверить? Или под рукой нету регулируемого источника?

Я в 25 посте писал, что проверял регулятор. У меня было 2 источника питания на 12,5 и 15,1. При 15В лампочка либо не загоралась вообще либо моргнула и всё (пробовал раз 10), а при подаче 12В лампочка либо загоралась и горела, но чаще не загоралась совсем.
Сегодня у знакомого взял 3 старых регулятора, попробую их поставить по очереди, и если будет лучше, тогда пойду за новым регулятором!

MasterSL писал(а):Такую схему выпрямителей применяли несколько производителей, только в схеме выпрямителя вместо диодов использовали стабилитроны.

Вот такую схему я у себя и нарисовал...

Попробовал я поставить эти регуляторы! У всех щётки стерты, осталось около 5-8 мм. И разные по напряжению: 14, 14.1 и 14.5. На моём 14.1!
Замерял на хх в прикуривателе (мне было так удобнее, на гене на ~0.5 больше). Первый замер без нагрузки, второй с ближним светом! Вот что получилось:
Мой - 13.1 12.3
14 - 13.2 12.8
14.1 - 13.3 12.9
14.5 - 13.6 13.2

Получается, что мой проседает со светом на 0.8В, а другие (с плохими щётками) на 0.4В.
Не то что-бы отлично, но по лучше будет (и это со стертыми щётками)!

VLAD 501, купи нормальный регулятор. Называется "Бош", стоит 1500 руб. И сразу все проблемы отпадут, если гена здоровый и проводка/клеммы целы. Альтернатива - регулятор напряжения "Хелла". В 650-800 руб уложишься прекрасно.
Все это Hugo - так себе... какие-то работают прекрасно, какие-то врут с первой минуты.

Перепаял я вчера щётки, со своего регулятора, на тот у которого были лучшие показатели (кстати БОШ), поставил, и теперь у меня при включенном дальним, работает печка, дворники, музыка, обогревы, нажал на стоп (забыл тока ПТФ и аварийку включить) показывает 13 В, когда всё выключено 13.7 В, а на самой гене будет ещё +0.5 В.
Пока поезжу так, и буду искать нормальный регулятор по нормальной цене. В планах ведь осталось восстановить климат...

Сегодня зарядка опять пропала. Подключил тестер к прикуривателю, ездил и смотрел. Сначала было 13.7 (всё выключено), потом включил ближний, печку, музыку, и нажал на стоп - опустилось до 12.4. А потом совсем интересно стало. Холостые у меня где-то 700-800 и зарядка при этих оборотах и той же нагрузке падает до 11.5, если поднять педалью обороты до 1000, то напряжение поднимается до 12.4.

Что это может быть? Регулятор (б/у), или гену я плохо проверил?

Проверь контакт между клеммой возбуждения обмотки и пружинным контактом под таблеткой. Сопротивление должно быть равно нулю.

v.v.p. писал(а):Проверь контакт между клеммой возбуждения обмотки и пружинным контактом под таблеткой. Сопротивление должно быть равно нулю.

Проверял ещё в ту субботу, между клеммой и пружинным контактом, контакт есть, а с 3-мя (из 4-х) контактами обмотки звонится через диоды (на каждый контакт свой диод)...

Вот сейчас сижу и думаю, может надо на машине проверять, как электрики на стенде делают? Только что, и как можно проверить, на работающем авто?

VLAD 501 писал(а):Проверял ещё в ту субботу, между клеммой и пружинным контактом, контакт есть

Проверяй на машине! Когда прикручиваешь провод возбуждения обмотки, то можешь провернуть клемму. И всё - не будет контакта.
Сними таблетку и не откручивая провод возбуждения обмотки, прозвони цепь. Дел на 1 минуту, дольше будешь таблетку снимать.

Фишка возбуждения идет мама и папа, там её не перекрутишь...

Заметил ещё одну странность! При включении дальнего, напряжение падает с 12.7 до 12.6 и очень тускло (появляется краснота) горит аккумулятор! А когда на хх показывает 11.5, то индикатор совсем не заметен...

Что это может быть? Может ни гена виноват?

Все симптомы указывают на неисправный диодный мост. Ещё, как вариант - межвитковое замыкание. А одолжить гену у кого-нибудь не получится? Установить заведомо исправный генератор и поездить на нём день-два.

Мост я звонил весь! На замыкание обмотки проверял (лампочкой на 12 В.), всё ОК!
Может по другому надо проверять???

Гену могу взять на пару часов...
Мне тут знакомый советует АКБ подзарядить...

А ты диодный мост снимал для проверки?

Отпаивал от обмотки статора, между собой диоды не распаивал...
Я их (и обмотки) звонил тестером, может надо чем другим? Либо как нибудь под нагрузкой?
ПОДСКАЖИТЕ!!!
Боюсь АКБ убить...

Я на своей предыдущей тоже искал похожую причину. Когда с грехом пополам открутил мост от крышки, я был в ступоре. Там столько было грязи и окиси между крышкой и мостом. В итоге пришлось ставить другую крышку и мост. Кстати. Ставил с БМВ. У них зад такой же, только провод на возбуждение прикручивается. Зато потом все заработало чики поки.

У меня под крышкой всё было чисто! И крышка чистая и контакты чистые, но я их еще почистил. Пайки на мосту все чистые...

Меня ещё интересует, почему при напряжении в 11.5В лампочка не видна была, а при включении дальнего напряжение больше 12В, и лампочка светится в пол накала?

З.Ы. Всех с Наступающим!!!

VLAD 501 писал(а):Меня ещё интересует, почему при напряжении в 11.5В лампочка не видна была, а при включении дальнего напряжение больше 12В, и лампочка светится в пол накала?

Не знаю как в дорестайлинг расположены контрольные лампочки на панели приборов.
В Рестайлинг лампы АКБ и Дальнего расположены по соседству, и при включении Дальнего в тёмное время видно как лампочка дальнего чуть подсвечивает на лампочку АКБ (тоже думал недозаряд), по крайней мере у меня так :-)

томи писал(а):... В Рестайлинг лампы АКБ и Дальнего расположены по соседству, и при включении Дальнего в тёмное время видно как лампочка дальнего чуть подсвечивает на лампочку АКБ ...

У меня они не рядом..., а при включении моргунчика (когда роботает и ближний и дальний) лампочка АКБ ещё сильнее заметна!
Сегодня было -20 (машина простояла 2 дня), в прикуривателе 11.5В, завел с первой попытки, хоть и крутил секунд 10 ... АКБ зверь!!! Такое ощущение, что и нету ни какого не до заряда...

VLAD 501, поставь в приборку диод вместо лампочки. Думаю, это поможет избавиться от твоей проблемы. Главное, не забывай про полярность диода.

v.v.p. писал(а):VLAD 501, поставь в приборку диод вместо лампочки. Думаю, это поможет избавиться от твоей проблемы. Главное, не забывай про полярность диода.

А возбуждение он будет давать? Ведь через лампочку идет возбуждение на гену!
И это не решит проблему с зарядкой!!!

VLAD 501 писал(а):Ведь через лампочку идет возбуждение на гену!

Одно время, может с полгода, катался без приборки вообще. Ремонтировал приборку и пришлось без нее кататься так долго. В этом случае как осуществлялось возбуждение?

Nike1 писал(а):... Ремонтировал приборку и пришлось без нее кататься так долго. В этом случае как осуществлялось возбуждение?

Автоматическое возбуждение при разовом достижении оборотов 2 либо 3 тыс.

VLAD 501 писал(а):И это не решит проблему с зарядкой!!!

Вообще не понятно есть ли она(проблема),30 лет назад меня учили что напряжение на аккумуляторе должно быть 14.2 +-0.2 В ,по сей день помнится,про режим замеров ничего необычного не помню-скорей всего в режиме хх,тк заряд идет пост напряжением,при повышении нагрузки повышаем обороты и напруга должна быть стабильной.Ты вот и на гене мерил,и в прикуривателе,я всегда только на аккумуляторе у себя проверяю,что до него доходит

Олег, ты всё верно пишешь, напряжение должно быть 14В + копейки, в зависимости какой регулятор стоит! Замерять на АКБ мне не удобно (под сиденьем стоит, а сверху ещё детское кресло), на гене и на АКБ должно быть одно и тоже напряжение (это если провод на АКБ цел, но у меня вроде всё отлично), а в прикуривателе на 0,5 меньше, но это так, для сравнения, с нагрузкой и без...
Я понемногу начал понимать принцип работы регулятора. Когда вращается ротор, то на обмотке статора появляется переменное напряжение, через выпрямитель (диодный мост) оно преобразуется в постоянное. При разных оборотах генерируется разное напряжение, а регулятор его стабилизирует в районе 14В. На пружинный контакт под регулятором подается это напряжение и если оно менее 14В, то регулятор пропускает его на щётки которые идут на обмотку ротора, если же напряжение превысит указанную цифру на корпусе, то регулятор не пропустит напряжение на щётки и обмотку ротора и возбуждение пропадает -> далее напряжение падает ниже 14В и регулятор уже пропускает этот ток на обмотку ротора, возбуждение появляется и напряжение на статоре опять поднимается... так продолжается постоянно! Это ИМХО!
Я ещё не пробовал поставить другой генератор (хочется свой сделать, но надо сначала причину найти), но пока попробую другой ремешок (мой уже потрескался весь)...

VLAD 501 писал(а): Замерять на АКБ мне не удобно (под сиденьем стоит, а сверху ещё детское кресло), на гене и на АКБ должно быть одно и тоже напряжение (это если провод на АКБ цел, но у меня вроде всё отлично)

федоров олег писал(а): но пока попробую другой ремешок (мой уже потрескался весь)...

VLAD 501 писал(а):Я понемногу начал понимать принцип работы регулятора.

Логика у тебя убойная,паял что то внутри,сменил 3 регулятора.Начинают с проверки ремня,затем замер напряжения ,потом глубже.

Про ремень я вначале писал!!!
Он после луж свистел, и натянут был отлично!!!
А недавно я узнал, что если шкив стерся и его стенки стали элипсом, то ремень (особенно старый) может проскальзывать!
Замеры напряжения были раньше разбора! А щётки (регулятор) у меня сантиметровой длинны, и как проверять его я тогда ещё не знал!
Мне подсказали про проверку диодного моста, нашел как проверять обмотку ротора и статора на обрыв и замыкание на корпус, подсказали сопротивление обмотки ротора, а остальное находил, и догадывался сам... и если делаю в неправильной последовательности, то извините...

VLAD 501 писал(а):А недавно я узнал, что если шкив стерся и его стенки стали элипсом, то ремень (особенно старый) может проскальзывать!

Сам в зиму с таким попал-пока боролся с гидравликой было не до гены,шум от этого будет под нагрузкой,взвизгивает после запуска когда ток заряда наивысший,но до весны думаю протянем :-)

-меряй напругу прямо на аккумуляторе и если она в пределах не морочь голову себе по мелочам.Регуляторы я кстати рабочие не меняю-перепаиваю щетки от классики за 30 руб и в путь,есть сомнения меняй гену,проверить его можно только на стенде если не находится что то очевидное типа пробоя диода.Самое страшное что было с геной-ехал из диких казахских степей 1000 км с привязанным проволокой геной,так даже проволоку то там с трудом нашли-камазы и те были редкими

,регулятор горел да кольца менялись-надежная машина.по столько лет служит

Сегодня замерил напряжение на АКБ, и вот что получилось!
После запуска, на прогревочных оборотах (тахометра нету), без нагрузки показывало 13,9 В.
Включил: дальний, ПТФ, печку, обогрев стекла и зеркал, музыку, з.х., дворники и стоп сигналы - показания были 13,1-13,2 В.

После прогрева авто (~60-80*С), на оборотах от 1500 до 2000 при тех же нагрузках 12,8-12,9 В. Без нагрузок 13,7 В.
На х.х. и тех же нагрузках 11,4-11,5 В.

При ближнем и печке на х.х. 12,3-12,4 В, на оборотах 13,4 В. В основном так езжу...

Обороты поднимаю до ~1500 показания вольтметра поднимаются, а свыше 1500 без изменений...

АКБ 1 год (сейчас глазок чёрный с зелёным оттенком), стоит под задним сиденьем, клеммы чистые. Год назад зарядка на х.х. была 14,1 В при ближнем и печке!

Что делать, что проверять подскажите... :evil:

Акб под сиденьем,считай масса через весь кузов,я бы еще раз на самом гене напрямую то же самое померил и если все так же посоветовал бы гену к айболиту сносить,но зная что сейчас гену исправного за рубль можно купить а айболит высосет больше,попробовал бы другого гену

,у самого аж 3 шт а верю все еще только тому,который на проволоке приехал,потом был заварен аргоном(давно,когда гены еще дорого стоили) потом снова снесен уже дома на кочке и теперь на стальном хомуте ездит

,но надежен,а вот позже купленные тоже не без косяков.но в ваших краях по объявам много разбирают,есть из чего выбрать.

На гене больше не мерил, но думаю, что результат будет тот же... Масса на кузове, двигателе отличная, и доп массу на гену кидал, всё без полезно если на гене напруги нету при нагрузке...
К айболиту принципиально не хочется нести! Я и тему назвал "... или ремонт генератора", т.к. руки не кривые и растут от куда надо... Просто нужна помощь в диагностике! У меня осталась одна мысль, это шкив с ремнем. Шкив от москвича, а ремень очень старенький (лет 5 он у меня стоит, и достался он мне от пред хозяина).

К электрику я ездил всего один раз, 8 лет назад ещё на Ж-6 и тоже проблема с зарядкой. Он возился долго, несколько раз снимал и ставил, потом мне товарищ подвез другую гену и всё заработало: рублей 300 я отдал точно, и за реле 50 р.
А сам я покопаться люблю...

VLAD 501 писал(а):К айболиту принципиально не хочется нести!

на мой взгляд (без обид) глупая принципиальность...

У меня тут по осени тоже гена устал давать заряд... и подшипники уже давно давали о себе знать... честно не стал заморачиваться ,снял гену и отдал в контору, где мне поменяли подшипники , токосъёмные кольца ротора, регулятор напряжения. После всего, проверили его на нагрузочном стенде.. за всё я отдал 3500р. да не бюджет.. зато с гарантией ..и проблем с зарядкой я больше не испытываю...
Многое можно починить самому.. но нужно реально оценивать свои силы , время и возможности...

VLAD 501 писал(а):А сам я покопаться люблю...

Так все мы это дело любим иногда,если бы не это наши авдотьи уже давно бы реинкарнировались бы в тазики

VLAD 501 писал(а): Просто нужна помощь в диагностике!

Правильный диагноз 99% успеха в лечении

VLAD 501 писал(а):К айболиту принципиально не хочется нести!

Я имел ввиду айболита при сложном диагнозе-всякие межвитковые замыкания и непропаи невидимые,но у тебя еще вроде самые простые случаи не исключены-но гену я бы махнул не глядя без выяснения диагноза-не стоит оно того,голову этим забивать чтобы потом убедиться что махнуть было гораздо проще и дешевле-вот мелочь др заслонка-а нет их видать уже неизношенных ,а гене кольца и подшипники замени и он еще столько же отмотает

SkRiP писал(а):... честно не стал заморачиваться, снял гену и отдал в контору, где мне поменяли подшипники, токосъёмные кольца ротора, регулятор напряжения. После всего, проверили его на нагрузочном стенде.. за всё я отдал 3500р. ...

Ну если прикинуть, то ротор ~1000, регулятор ~1000, подшипники ~500, кольца ~200, итого ~2500, и остается всего ~1000 за работу. Это не дорого! А вот позавчера знакомый на джипе 80-какогото года поехал к электрику с неработающей печкой, и у ехал через 2 часа без печки и без 1200 р.
А мне этого электрика советовали...

федоров олег писал(а):Правильный диагноз 99% успеха в лечении

Здесь я полностью с тобой согласен, вот именно для этого я и создавал эту тему "... или ремонт генератора"

федоров олег писал(а):Я имел ввиду айболита при сложном диагнозе-всякие межвитковые замыкания и непропаи невидимые, но у тебя еще вроде самые простые случаи не исключены ...
... а гене кольца и подшипники замени и он еще столько же отмотает

Замыкание обмотки ротора исключено, на статоре уже не помню что мерил, на корпус ни чего не коротит...
Как проверить непропаи? Лампочкой на 220 В?
Какие ещё случаи я не проверил? Подскажите все возможные проверки (кроме стенда)!

Вот я и менял кольца с подшипниками что-бы ещё долго на нём ездить...

Я сегодня ещё ремешок поменял (не дорогой), думал может старый проскальзывает! Новый ремень толстый (12 мм.), сел отлично на самый верх ручья, а старый (8 мм.) почти на самом дне был! Вообщем без явных изменений!
Менял ремень на яме и сразу решил ещё раз померить напряжение на гене (- на корпус гены, + на шпильке В+).
На хх (700-800) 13.89-14.05 В., в прикуривателе 13.43-13.62
При дальнем и печке 12.63-12.75 В., прибавил газу стало 13.68-13.73 В., а в прикуривателе с нагрузкой выше 13.3 не поднимается. Т.е. как я и писал, разница между геной и прикуривателем ~0.5 В.

Думал плохой провод силовой на АКБ, но это врядли! АКБ зарядить надо, не поможет! Может плюсовой где к предам подходит (теряется) на врядли! Регуляторы менял разные, без изменений (разница в 0.1-0.3 В.)! Ремень натянут, не буксует! Масса кузов-двигатель, кузов-АКБ отличные! Клеммы на гене и АКБ чистые!

Гену опять надо снимать! Но что там ещё проверять и главное КАК?

VLAD 501 писал(а):Как проверить непропаи?

На платах всяких в лупу чаще всего нахожу,у гены токи большие следы еще более заметны должны быть,хотя не уверен что там оловянным припоем паяно,сварка скорее всего,не обращал что то на это внимания.Купи гену по дешовке скрипучего с люфтами

,пересади свой ротор с подшипниками и новыми кольцами -кстати как пропаяны кольца? :crazy:

Уже следы вмешательства" наших" людей

федоров олег писал(а):... Купи гену по дешовке скрипучего с люфтами ,пересади свой ротор с подшипниками и новыми кольцами -кстати как пропаяны кольца? Уже следы вмешательства" наших" людей

Покупать гену не хочу, но только если ради какой нить з/части, но какой?
Кольца были хорошо пропаяны, но я их ещё пропаял. А хорошо были пропаяны, потому, что после повторной пропайки ни чего не изменилось! 3-4 года проездил на паяных!

федоров олег писал(а):... и непропаи невидимые, ...

Как проверить невидимые непропаи? Всё остальное я вижу, зрение отличное, и на радио кружке 4 года занимался пайкой схем, и распайкой всего остального!

VLAD 501 писал(а):Как проверить невидимые непропаи?

В лупу разглядывать-потемнение олова видно,кольцевую микро трещину вокруг проводника.Но это все безотносительно гены.Как там пайки выполнены я не обращал внимания.В преддверии кризиса зарядник шуруповерта начал хандрить-глазом ничего не нашел,в лупу кондер нашел сомнительный, оказался непропаян,ткнул паяльником и опять живем

,без зарядника мне тяжко работать было

Стучишь по нему пока включится,когда откажет непонятно-электроника и электрика отказы из за контакта плохого,так что ищи,истина где то рядом

Всплыл у меня ещё вопрос! Напряжения между контактами В+ и D+ должны быть одинаковыми?

http://www.youtube.com/watch?v=nVd7K83dOn8
Прикольно...

VLAD 501 писал(а):Всплыл у меня ещё вопрос! Напряжения между контактами В+ и D+ должны быть одинаковыми?

???

VLAD 501 писал(а):???

Если лампа заряда не горит, то оно максимум будет различаться на величину порядка 0,5-0,6В. На В+ будет больше.

Kattani писал(а):
VLAD 501 писал(а):???

Если лампа заряда не горит, то оно максимум будет различаться на величину порядка 0,5-0,6В. На В+ будет больше.

У меня они были одинаковые, с разницей в 0,05 В. :unknown:

У меня осталось последняя проверка на межвитковое замыкание обмотки статора (обычным тестером и лампочкой не звонится)! Знакомый сказал, что у него на работе есть возможность проверить...
Позже отпишусь...

VLAD 501 писал(а):У меня они были одинаковые, с разницей в 0,05 В.

Хорошо.

Продолжим! :-)

Кто-нибудь перематывал статор генератора? Интересует толщина провода! Мне сказали, что надо содрать изоляцию (лак) с провода и так замерять! Генератор стоит на машине (езжу я с ним), а хочется сразу узнать, какой нужен провод!
Бош 90А.
Я думаю, что на разных генах будут разные провода!

VLAD 501 писал(а):Я думаю, что на разных генах будут разные провода!

Провода скорее всего будут одинаковые. А вот количество витков - разное.

VLAD 501 писал(а):Продолжим!
Кто-нибудь перематывал статор генератора? Интересует толщина провода! Мне сказали, что надо содрать изоляцию (лак) с провода и так замерять! Генератор стоит на машине (езжу я с ним), а хочется сразу узнать, какой нужен провод!
Бош 90А.
Я думаю, что на разных генах будут разные провода!

Ну не так это просто,гена бу в разы дешевле стоит,в мастерских по перемотке двигателей(если такие еще остались,а были раньше при каждом предприятии) всяких толщин помню было. Пропитками как то витковое устраняют еще

федоров олег писал(а):в мастерских по перемотке двигателей(если такие еще остались

Остались... только это дорогое удовольствие стало.

v.v.p. писал(а):Остались... только это дорогое удовольствие стало.

Уничтожили те предприятия,вот и дорогое стало,электроцех при каждом был так как двигателей море было

Знакомый обещал помочь в этом деле, и про деньги разговора не было! Работает он на заводе, в цеху по ремонту (перемотки) эл. двигателей. Кол-во витков он сам подсчитает. Вот только провода у него не все есть, например: 0.9, 0.95, 1.0, 1.25, 1.9, 2.0, 2.1, и т.д. (именно те, которые нужны им).
Вот, что-бы зря не разбирать (вдруг у него такого не будет), я и спрашиваю!
Меж витковое врядли там будет, без нагрузки зарядка более-менее..., там вроде обмотка сгнила! :-(

VLAD 501 писал(а):там вроде обмотка сгнила!

Не особо верится, в местах припайки контакт скорей всего

федоров олег писал(а):
VLAD 501 писал(а):там вроде обмотка сгнила!
Не особо верится, в местах припайки контакт скорей всего

Вот как раз где припаян диодный мост, всё отлично, а с другой стороны (со стороны шкива), обмотка зацвела! Видел несколько мест где позеленели провода!

Парни, мож у кого под ногами валяется 90-ый БОШ, даже один статор? Может кто-нибудь замерить толщину провода (без лака)?

v.v.p. писал(а):только это дорогое удовольствие стало.

Пользуясь случаем передаю привет славной лавочке АГС. Желаю ей загнуться поскорее :drinks:

Вот почему-то к одному умельцу народ шёл, он дома перематывал и как-то денег не драл. А крупная контора с многочисленными филиалами заломила стоимость и то после долгих и настойчивых распросов практически нового генератора бош.

Чтобы они и им подобные конторы загнулись побыстрее, нужно сходить в магазин и приобрести там 2778901W. Тем более что цена на неё упала.
И чтобы понять масштабы жадности приведу цифры. Мне, году в 12 заломили 6 тысяч за перемотку. В 15 году, используя каталоги, я набрал на 3 тысячи всё кроме корпуса и ротора.

Kattani писал(а):... нужно сходить в магазин и приобрести там 2778901W. ...

Т.е. если я закажу по этому номеру статор за 1500-2000, то он подойдет на мой генератор? Возьму на заметку! :-)

Kattani писал(а):Пользуясь случаем передаю привет славной лавочке АГС.

Не спорю - дорого. Но, делают качественно. Ни один генератор/стартер, который я туда сдавал на ремонт, не вызвал нареканий ни у меня, ни у клиентов.

VLAD 501 писал(а):Т.е. если я закажу по этому номеру статор за 1500-2000, то он подойдет на мой генератор?

С большой долей вероятности да. Мне подошёл. Точнее надо смотреть по каталогам и сравнивать партнамберы бош и размеры. Поверь оно того стоит.

v.v.p. писал(а):делают

У меня очень сильное подозрение, что данная шаражка нифига не делает(если только самое элементарное), а всего лишь забирает разной убитости старье и отправляет на некое стороннее производство, где производиться полный ребилд, который в свою очередь отсылается обратно. Отсюда могут быть их цены за перемотку и отсюда же долгое вытягивание из них нужной мне информации. Более того я не удивлюсь, если подобные моточные изделия они покупают в сборе по оптовой цене, а потом делают навар.

И вообще яркий образчик отечественного бизнеса. Если я прихожу и задаю вопрос о возможности сделать некую работу, то мне, всего лишь, следует ответить "да, делаем, стОит столько то" или "извините, подобную работу не выполняем". Всё. Вместо этого мне, держа за последнего лоха и тупицу, два приёмщика вещали про "А нафига?" "ЭтА дорогА" и тому подобные мантры. И только долго пропытав собеседника по телефону (видимо центральный офис в Москве) мне родили нужные мне ответы. А ещё на сайте нет цен ни на работу, ни на генераторы/стартёры. Ну и на вкусное можно пройти по ссылке, которая ведёт к разделу "ремонт генераторов ауди 100".
ОЙ, ну прям под копирку.

Kattani писал(а):ОЙ, ну прям под копирку.

Я не знаю, что и как там у них по телефону. Я являюсь постоянным клиентом АГС и мне нравится их сервис.
Что касается ответов/отзывов:
Я не читал все отзывы, но стиль и написание предложений приблизительно похож. Далее. В негативных отзывах есть фраза о том, что они не снимают генератор с машины. Однако, я лично пригонял им машину, с которой они сняли генератор и затем поставили на его место другой - отремонтированный. Не спорю, с тех пор прошло много времени, возможно всё изменилось. Я крайний раз пользовался их услугами приблизительно пару лет назад. Как всегда, всё было хорошо отремонтировано.

У нас на заводе есть отделение по перемотке. Пацаны перемотают что хочеш. Но загибается это все не поэтому. Все импортные эл.двигатели что у нас есть на заводе (немецкой линии по изготовлению ободьев колес 15 лет) ниразу не горели и работают прекрасно. Только наши совковые постоянно туда тяают, но импорт замещает и перемотка сидит почти без работы.

Признаюсь наверное... :shock:

... я последние лет 10 занимаюсь ремонтом стартеров и генераторов... у нас в основном Бош...
Зачем чего то мотать ? На всех генераторах Бош выпуска до 1992 года все 90А\h статора одинаковые... Б\у статор стоит в среднем 2т. - бош оригинал... как в принципе и генератор... Если повезет можно приобрести и за 1т.р. ... Китайский новый статор стоит 3т.р. ... итальянский ну может 4 по нынешнему курсу...
Хотя в принципе и б\у статор оригинал хорошо отмытый бензином и покрашенный грунтом с баллончика переживет эти машины...
Вообще не понимаю этой темы... :-?

Или в РФ попрежнему перемотают за пузырь ворованной медью ?

VLAD 501 писал(а): (со стороны шкива), обмотка зацвела! Видел несколько мест где позеленели провода!

Изоляция нарушена,это и есть межвитковое,промыть и лаком пропитать поди поможет

PRO-vokator писал(а):... Зачем чего то мотать ? ...

А зачем вообще ремонтировать генератор? Можно просто купить новый или б/у!

PRO-vokator писал(а):... На всех генераторах Бош выпуска до 1992 года все 90А/h статора одинаковые...

Если так, то нет ли у вас возможности померить толщину провода? Или может вы и так её знаете!

PRO-vokator писал(а):... Вообще не понимаю этой темы... Или в РФ попрежнему перемотают за пузырь ворованной медью ?

Тема была про ремонт (диагностику) генератора, чем вы и занимаетесь последние 10 лет. Ну не за пузырь, а по дружбе! За медь, естественно платить ни кто не будет!

федоров олег писал(а):
VLAD 501 писал(а): (со стороны шкива), обмотка зацвела! Видел несколько мест где позеленели провода!
Изоляция нарушена,это и есть межвитковое,промыть и лаком пропитать поди поможет

Возможно и поможет, а если оно ещё и глубже есть, а не только с краю. Тем более, что человек этим занимается, а не просто сможет...

PRO-vokator писал(а):Б\у статор стоит в среднем 2т.

На 45 кузове ещё ничего, там гена сверху. А у 44 (кроме 4 котлов) гене достаётся по полной. О каком б/у статоре может идти речь? И кто занимается подобной нерофилией в виде разбирания убитых генераторов, доставания оттуда чего-то выжившего и последующей перепродажи? И опять же, зачем б/у статор, если за те же деньги абсолютно новый можно взять?

PRO-vokator писал(а):Или в РФ попрежнему перемотают за пузырь ворованной медью ?

Да хоть и за пузырь, да пусть ворованной...главное чтобы нормально. А то, по большей части, типа крутая шарага, типа фсЁ фирма по цене чугунного моста нового генератора и с неизвестным качеством. И за каждый чих придётся ещё доплачивать.
VLAD 501
По моим записям диаметр провода статора 1,55мм, ротора 1,05мм.

Kattani писал(а):... VLAD 501
По моим записям диаметр провода статора 1,55мм, ротора 1,05мм.

Вот спасибо!!!
Я думаю можно использовать от 1.5 до 1.6 !?

VLAD 501 писал(а):Тема была про ремонт (диагностику) генератора, чем вы и занимаетесь последние 10 лет. Ну не за пузырь, а по дружбе! За медь, естественно платить ни кто не будет!

По хорошему завидую вам... :drinks:

... у нас давно суровый капитализм... и такого уже не осталось практически... :unknown:

Kattani писал(а):На 45 кузове ещё ничего, там гена сверху. А у 44 (кроме 4 котлов) гене достаётся по полной. О каком б/у статоре может идти речь? И кто занимается подобной нерофилией в виде разбирания убитых генераторов, доставания оттуда чего-то выжившего и последующей перепродажи? И опять же, зачем б/у статор, если за те же деньги абсолютно новый можно взять?

поверьте ...я видел много новых статоров ненадлежащего качества... :nea:

PRO-vokator писал(а):Хотя в принципе и б\у статор оригинал хорошо отмытый бензином и покрашенный грунтом с баллончика переживет эти машины...

PRO-vokator писал(а):Хотя в принципе и б\у статор оригинал хорошо отмытый бензином и покрашенный грунтом с баллончика переживет эти машины

Это электрика. Там мало отмыть бензином и покрасить из баллончика. Проверка на межвитковое, сопротивление изоляции?

Подскажите! снимали двигатель на кап ремонт...поставили два провода на генератор из косы найти не можем! какие туда идут провода? есть ли схема какая нибудь а лучше фото!

Саба писал(а):поставили два провода на генератор из косы найти не можем

Где следует поставить запятую?

Kattani писал(а):Где следует поставить запятую?

Я думаю здесь! :-)

Саба писал(а):поставили, два провода на генератор из косы найти не можем

Саба писал(а): какие туда идут провода?

Толстый чёрный и худой синий..............

Sam po sebe писал(а):Толстый чёрный и худой синий..............

Нее, эти из разных кос выходят... :-)

Саба писал(а):... из косы найти не можем! ...

Kattani писал(а):
PRO-vokator писал(а):Хотя в принципе и б\у статор оригинал хорошо отмытый бензином и покрашенный грунтом с баллончика переживет эти машины

Это электрика. Там мало отмыть бензином и покрасить из баллончика. Проверка на межвитковое, сопротивление изоляции?

Чаще пробитый на массу... :bomb:

... все проверяется... обычно достаточно осмотра с пристрастием...

VLAD 501 писал(а):Нее, эти из разных кос выходят...

Какая разница,откуда они выходят,там что,10 толстых чёрных и 20 тонких синих ? Вопрос был :

Саба писал(а):какие туда идут провода?

..............

Ребята, ТС давным-давно пропал. Посмотрите на его общее количество сообщений... зашёл, зарегистрировался, задал вопрос и... отвалил.

v.v.p. писал(а):Ребята, ТС давным-давно пропал. Посмотрите на его общее количество сообщений... зашёл, зарегистрировался, задал вопрос и... отвалил.

Не, не, я здесь, я в теме... :-D

Может быть, стоит установить более мощный генератор как тут:
http://audi200-club.com/forum/viewtopic ... 93#p195293
http://audi200-club.com/forum/viewtopic ... 71#p195271
https://www.drive2.ru/l/5323243/

Столкнулся с похожей бедой, как в теме. при заведенном двигателе на приборке все нормально, при включении габаритов и фар подсвечивает лампочка аккумулятора. гену заменил, но при включении света все равно заряд просаживается до 13,1-13,3 в. стрекозу снимал и чистил не помогло. в чем может быть причина?полный заряд 14.5 без света, 14,0-14,3 при остальных потребителях. Двигатель DR дорестайл 1983г. гена на 65А.стоял на 90, :wall:

а в ответ тишина.....проблему так и не решил

vasaj писал(а):Столкнулся с похожей бедой, как в теме. при заведенном двигателе на приборке все нормально, при включении габаритов и фар подсвечивает лампочка аккумулятора. гену заменил, но при включении света все равно заряд просаживается до 13,1-13,3 в. стрекозу снимал и чистил не помогло. в чем может быть причина?полный заряд 14.5 без света, 14,0-14,3 при остальных потребителях. Двигатель DR дорестайл 1983г. гена на 65А.стоял на 90,

Так нормальный заряд... чего тебе надо то... ? :unknown:

Только это не понять, так 13-ть или 14-ть ?

vasaj писал(а):но при включении света все равно заряд просаживается до 13,1-13,3 в.

vasaj писал(а):14,0-14,3 при остальных потребителях.

Может кто сталкиваляся с таким глюком? Гена выдаёт 13.8 на ХХ. При включении потрибителей падает до 13.4-13.5 на ХХ. Но с увеличением оборотов напруга падает даже без потрибителей. Чем выше обороты тем меньше напруга.

Sven_87 писал(а): Чем выше обороты тем меньше напруга.

Может клеммы АКБ проверить? Также массу.

Олег писал(а):Только это не понять, так 13-ть или 14-ть ?
vasaj писал(а):но при включении света все равно заряд просаживается до 13,1-13,3 в.

vasaj писал(а):14,0-14,3 при остальных потребителях.

при включении габаритов и света просаживается до 13,1, без света и габаритов при включении остальных потребителей( печь, обогрев стекла) все нормально 13,8- 14,2в

vasaj писал(а):при включении габаритов и света просаживается до 13,1, без света и габаритов при включении остальных потребителей( печь, обогрев стекла) все нормально 13,8- 14,2в

Погонять машину с включенным ближним светом, а потом пощупать провода "плюса" и "массы" у аккумулятора. Если провода горячие, то проблема в проводке. Если всё нормально, то проблема в стрекозе. Нужно ставить разгрузочные реле на ближний свет. В FAQ есть отчёт о грамотной установке разгрузочных реле.

Sven_87 писал(а):Может кто сталкиваляся с таким глюком? Гена выдаёт 13.8 на ХХ. При включении потрибителей падает до 13.4-13.5 на ХХ. Но с увеличением оборотов напруга падает даже без потрибителей. Чем выше обороты тем меньше напруга.

смотри в сторону контакта между щётками и токо-съёмными кольцами
если кольца сильной выработкой или щётки сточены, то возможно ухудшение контакта с увеличением оборотов...

SkRiP писал(а):
Sven_87 писал(а):Может кто сталкиваляся с таким глюком? Гена выдаёт 13.8 на ХХ. При включении потрибителей падает до 13.4-13.5 на ХХ. Но с увеличением оборотов напруга падает даже без потрибителей. Чем выше обороты тем меньше напруга.

смотри в сторону контакта между щётками и токо-съёмными кольцами
если кольца сильной выработкой или щётки сточены, то возможно ухудшение контакта с увеличением оборотов...

Да, наверняка виновата пара щётки-кольца.

sirgunnyo писал(а):На гену идет синий проводок через лампочку 2 Вт в приборке

А есди лампочка будет не 2, а 1.2В?

Будут проблемы с возбуждением, особенно на холостых да с включёнными потребителями.

Подскажите, пожалуйста! Пропала зарядка. При включении зажигания не горят лампы контроля зарядки и уровня ОЖ. Началось с того, что на прогреве контролька то загоралась, то гасла, после прогрева всё устаканивалось. Вчера еду с работы и вижу, что фары начинают светить как спички, приборка меркнет, но лампа не сигнализирует. До дома дотянул, откинул сиденье, достал вольтметр-зарядки нет. В сердцах подёргал провода на аккуме и о чудо-заряд пошёл. Может, конечно и просто совпадение. Снял клеммы, почистил, завёл-всё работает. С утра же включаю зажигание, лампы не горят и соответственно нет зарядки. Теперь уже пропала окончательно. Лампочку в приборке проверил, рабочая. Куда копать? Перед этим капиталил мотор, который соответственно снимался и ставился обратно. Может какой проводок не прикрутили? До этого гена выдавал 14.5-14.2.

В первую очередь проверить целостность синего провода на гену. Включить зажигание и соединить этот провод с массой, лампочка АКБ должна загореться...

Наконец-то закончилась моя эпопея! :yahoo:

Перемотали мне статор! На хх, на гене 14.13 В без потребителей, и 13.89 В почти со всеми потребителями!

Почём в ваших краях перемотать статор?

С меня, хороший знакомый, денег не взял... :-)

А так, думаю рублей 500...