Invent-2(faza)-ФЛУД

[Олег]

Было решено НЕ ждать кончины Джедая.

Я вообще не пойму, судя по темам и сообщениям - как раз с джедаем на авто все было нормально. Ну и смысл щас было вливать деньги в этот впрыск? если авто хорошо работало.

и возни с ним больше.

С какого перепугу? Страшилки про мех впрыск оставьте новичкам

Вот как-то так.

Первый пост - второе фото, вот эта наклейка - обязательный атрибут этого впрыска? Или без нее авто просто не поедет?

[v.v.p.]

Или без нее авто просто не поедет?

Без неё нельзя. Она дырку от дозатора закрывает.......

[Ярослав44]

и возни с ним больше.

С какого перепугу? Страшилки про мех впрыск оставьте новичкам

Ребят, дело конечно ваше, нравится - пользуйтесь. Был у меня мех.впрыск на 3х машинах, всё сам ремонтировал и настраивал. Но больше не надо.

[Holechek]

Был у меня мех.впрыск на 3х машинах, всё сам ремонтировал и настраивал. Но больше не надо.

Почти в десятку!!!

[Holechek]

Я вообще не пойму, судя по темам и сообщениям - как раз с джедаем на авто все было нормально. Ну и смысл щас было вливать деньги в этот впрыск? если авто хорошо работало.

Да- все работало. Предстоящая установка ГБО на AAR способствовала ЭТОМУ тюнингу. НЕ маловажны дороговизна и редкость(новых оригинальных) ЗЧ на Джедая. Брать ЗЧ б/у для такого впрыска это как игра в рулетку- 50 на 50!!! КТО кого- продавец тебя или ты его!!! Хороших разборок по нашим авто у нас нет. Покупать в сети, а потом пенять на плохую деталь(которую хорошо отмыли и сфоткали)- НЕ по мне. Да-про мастеров забыл-их у нас вообще НЕТ!!! Про самообучаемость и помощь всех ВАС не говорю. Поэтому и было принято решение-демонтировать исправный Джедай(НЕ дожидаясь его кончины) и поставить электронный впрыск(пока есть возможность) с минимумом доработок. Из датчиков Инвент добавил лишь ДАД, зато исключил: форсы,дозатор,ЭГРД, ПНД, а также остались родные мозги для регулировки УОЗа и ЛЗ. НЕ надо теперь волноваться за все давления и токи. Может кому то и нравится ремонтировать свое авто- на здоровье! Мне машина нужна для каждодневной эксплуатации. И я должен быть уверен в ее надежности и исправности, плюс-я могу купить элементы для ТАКОГО впрыска в наших магазинах по адекватной цене(по крайней мере намного ниже чем оригиналы для Джедая). И тема помещена в раздел "Тюнинг" с расчетом на "самостоятельное" принятие решения- переделывать или нет! Как то так.

[Kattani]

Holechek
Да нормально всё. Поставил и поставил. Никого не слушай.
p.s.
Вот поставил бы ты от 7А или Volvo 850, ну, или на худой конец от VW Т4, к гадалке не ходи одобрили бы

[Holechek]

Holechek
Да нормально всё. Поставил и поставил. Никого не слушай.
p.s.
Вот поставил бы ты от 7А или Volvo 850, ну, или на худой конец от VW Т4, к гадалке не ходи одобрили бы

Наверняка! Я твою мысль понял!!!

[BET]

Хорошая идея. Теперь еще газ поставить, и цены на бензин вообще будут неважны.

[Олег]

Holechek
Да нормально всё. Поставил и поставил. Никого не слушай.
p.s.

А никто не пишет - что это плохо. это если что!
п.с. понять хотим все это действо.
И я не могу понять. Наверно вам шлак достается - что вы не можете настроить мех. впрыск.
А по теме - ну молодец. Поставил то что хотел. Сколько денег - 30-ка?

[v.v.p.]

И я не могу понять. Наверно вам шлак достается - что вы не можете настроить мех. впрыск.

Тут проблема в другом - патологическая боязнь КЕIII..........

[SkRiP]

Развели тут флуд. понимаеш... Вы друг друга всё равно не переубедите, да и не надо это... Каждый выбирает и ездиет с тем, что ему ближе... Я к примеру, при выборе своей нынешней машины специально искал варианты 4-х цилиндровые или с NF , в расчёте на то, что я смогу спокойно переоборудоватьэти моторы на электронику...
Мне приятней и интересней сидя в салоне с ноутбуком диагностировать(настраивать) систему впрыска ,нежели устраивать пляски с шестигранником ,мультиметрами и манометрами, воняя весь бензином после этого... Поковырялся я так, достаточно...
Да, у инвента ещё много не доработок и глюков, но это относительно молодая система для наших R5 моторов, которая проходит стадию "шлифовки".

[Kattani]

п.с. понять хотим все это действо.

Ну а чего понимать, всё же пояснено - обычная перестраховка. Плюс желание газифицировать.

Тут проблема в другом - патологическая боязнь КЕIII..........

Проблемы в стоимости одних компонентов и невозможности в принципе найти новыми другие, надо понимать не существует? И с каждым годом эта проблема только и делает что рассасывается? Не, ну если у тебя есть два мешка, в одном из которых бабки, а в другом куча заранее накопанных дозаторов, эгрд, рд и прочего из которых можно что-то выбрать, то проблема с боязнью как-то сама собой отойдёт на второй план.

[Kattani]

Не существует. И да, с каждым годом рассасывается.

Хочешь сказать форсунки и насос не подорожали? Или дозаторов с эгрд в живом состоянии на вторичном рынке прибавилось?

Но, КЕIII выигрывает в одном - при поломке, КЕIII довезёт тебя до места ремонта, а Инвент - нет.

Да всем известно, что из двух авто без колёс дальше уедет то, на котором джедай.

У инвента или лискара там ломатся особо то и нечему...

Ну там же МИКРОСХЕМЫ!

[Holechek]

патологическая боязнь КЕIII

Почти попал! Только НЕ паталогическая! Горький опыт с А80 В3(с КЕ3) остался и до сих пор!!! Когда надо было ехать, а авто НЕ заводится! Причина оказалась "банально" проста- сдох БН. И поехал я на авторынок покупать НЕ говно, а новый Пирбург за 7.500р., так как б/у БН- это игра в рулетку!!! И это был только первый звонок Самурая! Далее замене подлежало все, кроме РСД, вплоть до стаканчиков и уплотнительных колечек. Я уж НЕ говорю-я НЕ смог найти мастера, чтобы мне настроили(давления и токи) всю систему. А менять детали впрыска я и сам научился. Было это в далеком 2001годе. Вот как то так.

[v.v.p.]

Хочешь сказать форсунки и насос не подорожали? Или дозаторов с эгрд в живом состоянии на вторичном рынке прибавилось?

Хороший насос бегает без проблем по 5-7 лет, если не больше и цена в 8000-9000 руб за насос один раз в 5-7 лет - это нормально. Тоже касается и форсунок, которые ходят по 200 000 км, а то и больше.
Про дозаторы и ЭГРД написал выше - их только больше становится. И всё потому, что народ по своему неразумению выкидывает исправный впрыск.
Форсунки новые - от 7500 до 10 000 руб за комплект
ЭГРД б/у - 1000-2000 руб
Дозатор - от 5000 до 8000 руб
РСД - 500-1000 руб
Насос новый - от 6000 до 8500 руб
Эмулятор ПНД и аккумулятор давления не рассматриваем в данном случае. На Инвенте они так же устанавливаются.
Не вижу каких-то криминальных и/или заоблачных цен. А поиск всех этих компонентов вообще перестал быть проблемой. Достаточно открыть "Авито" или страничку "Лискара".

Ну там же МИКРОСХЕМЫ!

Ну, в таком случае, раз ты так радеешь за "Инвент", жду, когда ты выкинешь свой КЕIII и установишь такую милую тебе систему впрыска на микросхемах. Только пока я этого не вижу. Сколько тебя знаю (лет 5-7 уж точно), ты катаешься на КЕIII.
А я, как говорил, что КЕIII - это замечательно, так и говорю. И заметь, продолжаю ездить именно с этой системой впрыска и менять её не собираюсь.

Да всем известно, что из двух авто без колёс дальше уедет то, на котором джедай.

Ну конечно! На "Инвенте" авто и без колёс уедет. Может ещё и без бензина? Или что, "Инвент" - это панацея от всего? Спустило колесо - Инвент! Подвеска загремела - Инвент! Прокладка между рулём и сиденьем плохая - снова Инвент! Хвала Инвенту!

З.Ы. Подождём месяц-другой. Сейчас Иосиф ГБО вкорячит и начнутся проблемы. Нет-нет, не из-за ГБО. А из-за несовершенства системы впрыска "Инвент", и практически нулевой дружбы Иосифа с ноутом.

[v.v.p.]

Почти попал! Только НЕ паталогическая!

Ты не единственный, кто боится/не любит этот впрыск.

И поехал я на авторынок покупать НЕ говно, а новый Пирбург за 7.500р., так как б/у БН- это игра в рулетку!!! И это был только первый звонок Самурая! Далее замене подлежало все, кроме РСД, вплоть до стаканчиков и уплотнительных колечек.

И это пишет взрослый, умный человек....
Неужели непонятно, что 20-илетняя машина - это гарантированная переборка системы впрыска? Перебрал и снова на 20-ь лет забыл о проблеме.
Почему тебя не удивляет, что на купленной тобой машине надо полностью сменить подвеску. Ты же ведь считаешь, что это нормально, что сайлентблоки, рычаги, амортизаторы и прочие компоненты - устают. Тоже касается и впрыска. Причём заметь, перетряхивание подвески иногда может обойтись дороже, чем ремонт впрыска. И ничего, тебя это не пугает. А при слове КЕIII, сразу впадение в ступор и паника....
Если у покупаемой мной машины куча опций и кузов в практически идеальном состоянии, но неисправен КЕIII и пора перебирать мотор, а цена автомобиля крайне низкая из-за этих проблем, то я с удовольствием куплю такую машину. Переберу мотор и отстрою впрыск. И буду ездить на машине с новым мотором и "долгоиграющим" впрыском много лет без проблем. А уже если машина во всём хороша кроме впрыска, да ещё и недорого продаётся, то грех такую не купить.

Заладили одно и тоже - впрыск ненадёжный, компоненты дорогие... смешно даже. Ну, не покупайте машины с такими моторами, если всё такое дорогое и стоит стра-а-а-ашный и уж-ж-жасный впрыск КЕIII, который ну никак невозможно починить.

[Holechek]

Подождём месяц-другой. Сейчас Иосиф ГБО вкорячит и начнутся проблемы. Нет-нет, не из-за ГБО. А из-за несовершенства системы впрыска "Инвент", и практически нулевой дружбы Иосифа с ноутом.

Вот НЕ пойму- откуда такая САМОУВЕРЕННОСТЬ!!! А если проблеммы НЕ начнутся-тогда ЧТО произойдет??? Все приверженцы Самурая изменят веру в него и поставят себе электронный впрыск(любой)??? Так чтоли???????????????
Про дружбу с ноутом-вообще НЕ понятно??? Откуда ТАКОЙ вывод? Свои способности я не афиширую. НЕ понимаю тебя, Вадим!
Про "вкорячивание"- я НЕ стараюсь вкорячить, а поставить грамотно и нормально. Если у самого меня НЕ хватает кумекалки-я спрошу у знающих и толковых.
И вообще- складывается ТАКОЕ впечатление, что разрастается битва между КЕ3 и электронным впрыском(особенно владельцами авто)!!! Как то НЕПРИЯТНО даже!!!

[Holechek]

Заладили одно и тоже - впрыск ненадёжный, компоненты дорогие... смешно даже. Ну, не покупайте машины с такими моторами, если всё такое дорогое и стоит стра-а-а-ашный и уж-ж-жасный впрыск КЕIII, который ну никак невозможно починить

Мне понравилась машина, НО- не нравится Самурай. Я купил авто и заменил Самурая! В чем ЗДЕСЬ криминал??? В моем отношении к Самураю-это мое ЛИЧНОЕ дело! И ЧТО мне хочется ставить я решаю САМ! Тебе нравится Самурай-на здоровье!!! Так как ты ремонтник-у тебя все под рукой: ЗЧ, инструмент, приборы и ты все делаешь сам. Вадим, признайся -ты любитель Самурая!!! Тебе другая система впрыска НИКОГДА НЕ будет по душе(пока ты НЕ сменишь авто)!!!

[Kattani]

Хороший насос бегает без проблем по 5-7 лет

Я вот почему-то не уверен, что купленный в наше время насос столько отходит. Те, что из старых запасов, да - ходят. А в новьё я всё больше становлюсь не уверен.

Ну, в таком случае, раз ты так радеешь за "Инвент", жду, когда ты выкинешь свой КЕIII и установишь такую милую тебе систему впрыска на микросхемах.

Она мне не милая,я к ней спокойно и взвешенно отношусь. Когда я себе её поставлю неизвестно, нужно как минимум докупить недостающие части, а там видно будет.

Сколько тебя знаю (лет 5-7 уж точно), ты катаешься на КЕIII.

Всё верно. За 7 лет я поменял комплект форс, два насоса(второй до сих пор ходит) и лямбду. Из инструмента у меня кроме шестигранника и переходника для замера тока ничего нету. И не могу сказать что познал какое горе с эти впрыском. Но я себе отдаю отчёт, что ничто не вечно и рано или поздно хорошая история может закончиться. И поэтому я скорее выберу ехать, нежели шашечки.

Или что, "Инвент" - это панацея от всего?

Так это ты его записываешь в панацею от всего. Для меня это всего лишь очередной вариант. И вариант не решения проблемы, а просто - вариант. И ничего сверхъестественного я от него не жду.
Я прекрасно помню сколько недовольства от "знатоков КЕ" и увы, даже знатоков КЕ, было в сторону эмулятора ПНД. Объяснения своей правоты были от полностью глупейших до вполне технически обоснованных. И какой итог можно подвести спустя 7 лет? Кто оказался прав? Вот и здесь ситуация до боли похожая. И, почему-то мне думается, что и здесь итог будет схожий.

[v.v.p.]

Вот НЕ пойму- откуда такая САМОУВЕРЕННОСТЬ!!!

А ты у Ильи Скрипа спроси, сколько он прошивки откатывал.

А если проблеммы НЕ начнутся-тогда ЧТО произойдет???

Буду рад за тебя.

Про дружбу с ноутом-вообще НЕ понятно??? Откуда ТАКОЙ вывод? Свои способности я не афиширую. НЕ понимаю тебя, Вадим!

Иосиф, твои знания в области компьютера не настолько богатые. А Инвент, гад, требует длительной настройки и корректировки. Подключаешь ноут и катаешься с ним. И по мере надобности вносишь корректировки в настройки впрыска. Ты знаешь как это делать? Или готов спалить кучу бензина для правильной и максимально точной настройки Инвента? Я думаю, что не готов. Ты хочешь просто ездить, а не ковырять настройки. И кстати, если собираешься действительно влезть во всё это и поковырять, то обратись к Скрипу. Думаю, он один из немногих, кто действительно знает как эту хрень настроить максимально хорошо.

Про "вкорячивание"- я НЕ стараюсь вкорячить, а поставить грамотно и нормально.

Разговор не о твоих руках. Просто ГБО никогда не ставится. Оно только вкорячивается. ИМХО

И вообще- складывается ТАКОЕ впечатление, что разрастается битва между КЕ3 и электронным впрыском(особенно владельцами авто)!!!

Вовсе нет. Пока из всех моих знакомых, только у Скрипа работает инородный впрыск. У всех остальных, постоянные проблемы с этим инородным впрыском. А что касается Коли Каттани, то тут всё просто. Он говорит, что Инвент - это хорошо, но, почему-то сам продолжает ездить на КЕIII. Согласись, это как-то не логично.
Зато, те, кто разобрался как починить КЕIII, не пытаются его поменять на что-либо другое. Ездят и получают удовольствие.
З.Ы. С нетерпением жду, когда ты поставишь ГБО. А потом, жду зимних морозов. Расскажешь, как машина заводится, ездит и сколько раз тебе пришлось корректировать настройки впрыска Инвент.

[Holechek]

Зачем ЭТА перепалка у кого и что длиннее(образно говоря)???
Я в теме констатировал факт установки электронного впрыска и НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!! Вопрос поставлен о наблюдении за ДАННОЙ системой впрыска- как варианта топливной системы.
Вот ежели бы подтянулись владельцы электронного впрыска и подсказали ЧТО и КАК у них сложилось со своей системой впрыска- я БЫЛ БЫ ТОЛЬКО РАД!!!
А так- Вадим доказывает "дешевизну" и "вечность" Самурая, с другой стороны- в Инвенте и "ломаться нечему"(кроме микросхем)!!!
СНЕСТИ всю тему к такойто Фене!!! И все ЗАКРЫТЬ! Раз пошел такой разговор!!!

[SkRiP]

Я вот тоже не понимаю этих споров...
Вадим, спрос рождает предложение. Если бы с ке3 и его компонентами, всё было бы так легко и просто, как ты говоришь, то и электронного заменителя бы не было..

[Holechek]

то обратись к Скрипу. Думаю, он один из немногих, кто действительно знает как эту хрень настроить максимально хорошо.

За совет- спасибо. Обращусь.

[Holechek]

Если бы с ке3 и его компонентами, всё было бы так легко и просто, как ты говоришь, то и электронного заменителя бы не было

Такая же мысля приходила и ко мне!!!

[v.v.p.]

Я вот почему-то не уверен, что купленный в наше время насос столько отходит. Те, что из старых запасов, да - ходят. А в новьё я всё больше становлюсь не уверен.

Не знаю-не знаю... поживём - увидим. Меня пока не подводили новые Пирбурги или Боши.

Я прекрасно помню сколько недовольства от "знатоков КЕ" и увы, даже знатоков КЕ, было в сторону эмулятора ПНД. Объяснения своей правоты были от полностью глупейших до вполне технически обоснованных. И какой итог можно подвести спустя 7 лет? Кто оказался прав? Вот и здесь ситуация до боли похожая. И, почему-то мне думается, что и здесь итог будет схожий.

Ты вспомни, сколько было мучений с этим эмулятором. Всякие версии с магнитами и т.д. По факту - да, эмулятор ПНД работает исправно, нареканий нет. Опять-таки, в продаже есть платы ПНД из Арзамаса. К ним также нет претензий. И что ставить, плату из Арзамаса или эмулятор, выбирать владельцу машины. Это я к тому, что платы ПНД есть новые и эмулятор - просто альтернатива.

Я купил авто и заменил Самурая! В чем ЗДЕСЬ криминал??? В моем отношении к Самураю-это мое ЛИЧНОЕ дело! И ЧТО мне хочется ставить я решаю САМ!

Никакого криминала. Да, твоё дело. Твой ишак - хочешь трахаешь, хочешь едешь на нём.
Тут дело в другом. Ты сменил КЕIII потому, что не хочешь проблем с этим впрыском и вообще не хочешь возиться с настройками, которые тебе неведомы и непонятны. Зато, теперь у тебя будут другие проблемы, связанные с настройками нового впрыска.
Я просто говорю о том, что сменив впрыск, ты ушёл от одних проблем и приобрёл другие. Лично мне, как-то всё равно, как ты ездишь и на чём. Это твоё личное дело. Я ещё раз повторяю, что установив Инвент, ты приобрёл новые проблемы. Если я ошибаюсь, то буду только рад за тебя. В общем, время покажет. Осталось подождать установку ГБО и зимних морозов. Отписывайся, как и что получается, есть проблемы или нет. И если есть проблемы, то какие и как они были решены.

Очень многое по ремонту впрыска (как КЕIII, так и Инвента) остаётся "за кадром". Ни Илья, ни я, не пишем о проблемах, которые возникали и которые удалось успешно решить (проблемы обоих впрысков). Просто зная достаточно много о настройке КЕIII и видя впрыск Инвент у Ильи, и то, как он его настраивал, я сделал для себя вывод, что КЕIII попроще будет. Для меня попроще. Илья думает по другому. Ему Инвент ближе. Но, Иосиф, не забывай, что мы сами ковыряем/настраиваем всё это, а не являемся просто пользователями.

[Holechek]

мы сами ковыряем/настраиваем всё это

Я об этом самом и писал! Поэтому вам и легче. Время покажет. А Самурая я пока подержу в чулане!!!

[v.v.p.]

Я вот тоже не понимаю этих споров...
Вадим, спрос рождает предложение. Если бы с ке3 и его компонентами, всё было бы так легко и просто, как ты говоришь, то и электронного заменителя бы не было..

Как я писал выше, тут дело не столько в цене компонентов или проблеме их нахождения, а в банальном непонимании устройства КЕIII и страха перед его поломкой. Мы с тобой много раз обсуждали это. "Я поставил впрыск *****" и машина попёрла! На старом КЕIII она у меня не ехала (много жрала, не заводилась и т.д.). Отсутствие знаний по настройке/ремонту этого впрыска, нежелание самому его ремонтировать и отсутствие грамотных мастеров - всё это способствует увеличению конкурентоспособности "Инвента".

Иосиф, тема сноситься не будет. Ждём от тебя рассказа о безупречной работе "Инвента".

[v.v.p.]

А Самурая я пока подержу в чулане!!!

Дозатор и форсы замочи в бензине. Иначе мембрана высохнет, а форсунки заржавеют...

Я об этом самом и писал! Поэтому вам и легче.

Ты словно не читаешь полностью мои посты. Пишу ещё раз. Удалив КЕIII и установив Инвент, ты избавился от одних проблем и приобрёл себе другие. Т.е., по факту, ничего не изменилось для тебя, как для пользователя.

[Holechek]

Тут вроде как и ТОТАЛИЗАТОР скоро откроется???
КТО больше??? На татами Самурай и Инвент!!! КТО победит??? Жесть!!!
В Инвенте слабое место-прошивка,так??? Если решить ЭТУ задачу- Инвент станет ПАЙ-мальчиком, А ??? Ведь прошивки и на других впрысках перписываются. Инженеры думают, а НЕ неучи!

[Holechek]

по факту, ничего не изменилось для тебя, как для пользователя.

Время покажет ЧТО и КАК!

[SkRiP]

Т.е., по факту, ничего не изменилось для тебя, как для пользователя.

Не совсем...В дальнейшем меняется цена решения этих проблем... В случае с КЕ для решения тех или иных проблем с большей вероятностью понадобиться замена или ремонт дорогостоящих компонентов(снова их перечислять не будем) А в случае с интвентом 90 % проблем решаются подключением ноутбука.. вот и разница... для кого-то немаловажная..

[Holechek]

А в случае с инвентом 90 % проблем решаются подключением ноутбука.. вот и разница... для кого-то немаловажная..

Попадание в десятку, Илья! НЕ успеваю за твоими мыслями!!! Значит- я НЕ один так думаю. Пусть даже и НЕ моя голова будет делать эти пассы с программами.

[федоров олег]

Очень многое по ремонту впрыска (как КЕIII, так и Инвента) остаётся "за кадром". Ни Илья, ни я, не пишем о проблемах, которые возникали и которые удалось успешно решить (проблемы обоих впрысков). Просто зная достаточно много о настройке КЕIII и видя впрыск Инвент у Ильи, и то, как он его настраивал, я сделал для себя вывод, что КЕIII попроще будет. Для меня попроще. Илья думает по другому. Ему Инвент ближе. Но, Иосиф, не забывай, что мы сами ковыряем/настраиваем всё это, а не являемся просто пользователями.

И всеже согласись,что КЕ 3 ты настраиваешь ,приводя данные давлений и токов к заводским задумкам,менять характеристики системы ты не в состоянии глобально,или можно влезть в такие дебри,Ну а электроника все же позволяет вносить коррекцию под характер разных владельцев,кому низы поднять,кому верха.Кому то это важно,ну и никак не пойму почему не делают эл блоков полноценных для газа,раз пришлось переделывать живой впрыск,надеюсь будет работать без проблем,нерешаемых .Хотел себе поставить КЕ 3 на NF,но вот остальные проблемы пожилой машины "отговорили" меня от этой затеи,то да се и по кругу иногда ,и да,запчастей море и гораздо дешевле чем ты писал отдают за ненадобностью-но все кот в мешке,сколько раз это надо сунуть -вынуть пока заработает что махнешь рукой,как Коля написал,нафиг шашечки-пускай просто ездит,и да,на газу поехала раньше бенза например потому как газ воткнуть быстрее чем собрать и настроить из бу компонентов джедай.Ну а тем кто с этим не знаком близко на самом деле он не подарок.понять надо его до мозга прежде чем крутить,а это нафиг не надо никому-почитай форум,красный в основном.Конкретные советы Валеры сделать то то и это тонут в выкриках из зала-а если я вот там покручу то жрать перестанет? Манометр? Как можно,нетути

[v.v.p.]

Время покажет ЧТО и КАК!

Так я и пишу - ждём установки ГБО и зимних морозов.

А в случае с интвентом 90 % проблем решаются подключением ноутбука.. вот и разница... для кого-то немаловажная..

У нас с тобой сейчас как раз вариант выяснить, насколько всё это просто для пользователя. С КЕIII уже ясно - Иосиф отказался от него во имя своего душевного спокойствия.

В Инвенте слабое место-прошивка,так??? Если решить ЭТУ задачу- Инвент станет ПАЙ-мальчиком, А ???

А в КЕIII, слабое место дозатор, форсунки и ЭГРД.

КТО больше??? На татами Самурай и Инвент!!! КТО победит??? Жесть!!!

Вот ты нам и расскажешь, что и как. И кто победит - ты или Инвент. Системе КЕIII ты проиграл.

Ведь прошивки и на других впрысках перписываются. Инженеры думают, а НЕ неучи!

Так никто и не спорит с этим. Только ты явно не перепишешь прошивку. Ты можешь только скачать новую версию прошивки и залить в свой Инвент.

Тут вроде как и ТОТАЛИЗАТОР скоро откроется???

Да не... вряд ли... ставки никто делать не будет. Просто подождём дальнейшего развития событий.
Иосиф, ты так болезненно реагируешь на всё это... напрасно. Тут никто тебе или в твой адрес, слова плохого не сказал. Весь разговор о том, что ты простой пользователь, который образно говоря, не открывает капот с целью ремонта впрыска. И исходя из этого, ждём (лично я очень жду), твоих отзывов о работе Инвента. Ты же теперь не успокоишься. Будешь кататься в разных режимах, сверять расход топлива, оценивать работу двигателя при холодном старте и горячем. Так что, ждём от тебя постов на все эти темы.
Будем считать (примем это за отправную точку), что у тебя был идеально работающий КЕIII, который честно отпахал 20-ь лет. А теперь есть новый Инвент. Давай, рассказывай, что и как. И как оно будет работать через год/в мороз/с ГБО/в сильную жару.

[Holechek]

И всеже согласись,что КЕ 3 ты настраиваешь ,приводя данные давлений и токов к заводским задумкам,менять характеристики системы ты не в состоянии глобально,или можно влезть в такие дебри,Ну а электроника все же позволяет вносить коррекцию под характер разных владельцев,кому низы поднять,кому верха.Кому то это важно,ну и никак не пойму почему не делают эл блоков полноценных для газа,раз пришлось переделывать живой впрыск,надеюсь будет работать без проблем,нерешаемых .Хотел себе поставить КЕ 3 на NF,но вот остальные проблемы пожилой машины "отговорили" меня от этой затеи,то да се и по кругу иногда ,и да,запчастей море и гораздо дешевле чем ты писал отдают за ненадобностью-но все кот в мешке,сколько раз это надо сунуть -вынуть пока заработает что махнешь рукой,как Коля написал,нафиг шашечки-пускай просто ездит,и да,на газу поехала раньше бенза например потому как газ воткнуть быстрее чем собрать и настроить из бу компонентов джедай.Ну а тем кто с этим не знаком близко на самом деле он не подарок.понять надо его до мозга прежде чем крутить,а это нафиг не надо никому-почитай форум,красный в основном.Конкретные советы Валеры сделать то то и это тонут в выкриках из зала-а если я вот там покручу то жрать перестанет? Манометр? Как можно,нетути

Полностью с тобой согласен, Олег! Добавить НЕЧЕГО!!! Про ЗЧ и 50 на 50- я же тоже об ЭТОМ писал!!! Владельцы наших авто НЕ могут выкидывать столько денег на ремонт и ЗЧ для Самурая! А авто наши до сих пор привлекательны на рынке продаж. Особенно козырь про кузов "ZZZ"! НЕ желание тратить большие деньги для ремонта Самурая ведут к кастрации авто-ставят Тазокарбы! И пишут,что авто "прет" и едет НЕ хуже заводского!!!

[Holechek]

С КЕIII уже ясно - Иосиф отказался от него во имя своего душевного спокойствия.

В корне НЕ верное твое суждение!!!Я с КЕ3 и НЕ собирался бороться! Мне интересен электронный впрыск. Ты с Дмитрием(dmitriy 79) потягайся-пусть он тебе расскажет все прелести Инвента. Я пока поднаторею в ЭТОМ деле!
Про замачивание-я трубки от дозатора и форсов не откручивал. Все шланги бенза на своих местах. Мне залить бенз в шланг обратки и в подачи,так? ЭГРД прикручен.

[v.v.p.]

Ты с Дмитрием(dmitriy 79) потягайся-пусть он тебе расскажет все прелести Инвента.

Мне достаточно того, что я увидел у Скрипа. Для меня нет никаких прелестей в Инвенте. НИКАКИХ вообще. Лошадей этот впрыск не добавляет, расход бензина - такой же как на КЕIII. А вся "прелесть" - это только для тебя, - нет страшного дозатора, ПНД, ЭГРД.... так что, про якобы имеющиеся прелести слушай сам. Я их не нашёл.

Мне интересен электронный впрыск.

Чем именно? Пожалуйста, напиши, превосходство этого впрыска перед КЕIII. Чем тебя так подкупил Инвент? Только не пиши, что главное достоинство - это установка ГБО. ГБО можно и на КЕIII поставить. И цена покупки-установки будет в пределах стоимости Инвента.

Про замачивание-я трубки от дозатора и форсов не откручивал. Все шланги бенза на своих местах. Мне залить бенз в шланг обратки и в подачи,так? ЭГРД прикручен.

Откручивай форсы от трубок. Откручивай ЭГРД от дозатора. Форсы и дозатор замачивай. А остальное и так полежит без проблем в сухом прохладном месте.
Заливание бензина в трубки и в шланги - не поможет.

[Ярослав44]

Такое интересное мнение у Вадима про прошивку Инвента. Если система устанавливается на всё большее количество авто, то и прошивки скоро будут на любой вкус, ну или какая-то средняя, оптимальная. Владельцы Вазов что, каждый настраивает под себя машину? Купил и ездишь, так же и с Инвентом будет. Или я не прав?

[v.v.p.]

Или я не прав?

Ты не прав только в одном. Каждая машина - индивидуальна. А при наличии кондиционера, ГБО или допустим, мощной акустической системы, Инвент нужно научить понимать, что в определённый момент эти компоненты включены. Чтобы не было расколбаса на ХХ и прочих неприятностей.

Такое интересное мнение у Вадима про прошивку Инвента.

Оно у меня не интересное, а самое обычное. Над впрыском для мотора 7А трудился целый отдел немцев. А Инвент - это детище одного-двух человек, которые физически не могли предусмотреть какие-то моменты/аспекты. Сыроват пока этот впрыск. Но, в любом случае во много раз лучше, чем "Лискар". Про "говоноянварь" и прочие извращения вообще молчу - это не впрыск, а уродство. Когда Инвент станет полностью готовым и откатанным при любых условиях/любых нагрузках и если ещё будет прибавлять лошадки, то с удовольствием поставлю его на свою машину, если мой любимый КЕIII помрёт.

[Holechek]

Пожалуйста, напиши, превосходство этого впрыска перед КЕIII. Чем тебя так подкупил Инвент?

Про превосходство-эт уже вымысел чисто твой, Вадим!Я ТАКОГО НЕ писал. Интересен Инвент тем-что ЭТО шаг вперед по сравнению с мех.впрыском. Мех.впрыск НИЧЕГО НЕ дает в плане развития карт впрыска и калибровок(Илья и Олег уже коснулись этих возможностей). Про прошивки-полностью согласен с Ярославом. Посмотрим.
Про ГБО-что то новенькое от тебя самого??? Не так давно я у тебя спрашивал совета про установку ГБО на КЕ3. Ты мне популярно объяснил, что подружить ГБО с нашей системой впрыска НЕ реально!!! Все будет ПЛОХО(ХХ, обороты и т.п.)! И НЕ только поэтому я тянул с установкой ГБО. Я НЕ хотел ломать Самурая "вкорячиванием" ГБО. Сейчас я присмотрюсь к Инвенту и приму решение по ГБО. Спешки НИКАКОЙ НЕ будет, ОДНОЗНАЧНО. Будут вопросы по впрыску-обращусь к знающим ребятам, у которых он стоит.
Про замачивание-все понял. А ежели я ВД напшикаю(бенз же испарится)?

[федоров олег]

А ежели я ВД напшикаю(бенз же испарится)?

Шприцом масло в форсунки надежнее будет д а и ив дозатор наверно тоже,масло пожиже,потом вымоется

[Holechek]

А ежели я ВД напшикаю(бенз же испарится)?

Шприцом масло в форсунки надежнее будет д а и ив дозатор наверно тоже,масло пожиже,потом вымоется

Ясно. Масло моторное залью через отверстие подачи и в обратку . Форсы открутить и со стороны магистрали налить.

[Виктор_19]

Виктор, моновпрыск от 4В ставишь?

От него буду вживлять...

[v.v.p.]

Про превосходство-эт уже вымысел чисто твой, Вадим!Я ТАКОГО НЕ писал. Интересен Инвент тем-что ЭТО шаг вперед по сравнению с мех.впрыском. Мех.впрыск НИЧЕГО НЕ дает в плане развития карт впрыска и калибровок(Илья и Олег уже коснулись этих возможностей).

Если превосходства нет, что из себя представляет этот "шаг вперёд" у Инвента? Очень жду ответов.............

[dmitriy 79]

Про превосходство-эт уже вымысел чисто твой, Вадим!Я ТАКОГО НЕ писал. Интересен Инвент тем-что ЭТО шаг вперед по сравнению с мех.впрыском. Мех.впрыск НИЧЕГО НЕ дает в плане развития карт впрыска и калибровок(Илья и Олег уже коснулись этих возможностей).

Если превосходства нет, что из себя представляет этот "шаг вперёд" у Инвента? Очень жду ответов.............

извиняюсь что вмешиваюсь в спор про шаги вперёд или как выбрать между умными и красивыми...я сам с глубинки,занимаюсь переоборудованием мех впрыска на электронный впрыск,я ставил впрыск Иосифу...
так вот многие мои клиенты здорово обожглись на простоту мех впрыска,вваливали 25 т.р. на запчасти и на работу но в итоги машины многие на эвакуаторе до меня привозили,Ну нет у нас мастеров по мех впрыску-НЕТУ!!!!есть в Ростове хваленый мастер по мех впрыску ,после которого 3 машины попали ко мне на переделку(спасибо ему-подогнал клиентов )
не пойму вообще этого сыр-бора,давайте дискуссию разведём о превосходстве кнопочного или дискового телефона....
да есть огрехи-с ними работают .исправляют, наработок очень много -фазированный впрыск -дал экономию топлива и возможность поставить ГБО 4 поколения,скоро на выходе будет полноценная самоадаптация блока,т.е самообучение по смеси .
турбо движки заимели шанс задышать полными турбинами....
Извините не все тут специалисты по мех впрыскам да и запчасти не понятного происхождения пошли ,по любому -с электронным впрыском машина обретает вторую жизнь ,про дороговизну впрыска-это претензии ММВБ и другим людям связанным с курсом доллара ....так же например к эксисту тоже можно предъявить претензии -что запчасти подорожали....
Иосиф умный человек-он не даром в раздел тюнинга инфу выложил,дело каждого-делать модернизацию или нет.
дальше в этой дискуссии не вижу смысла участвовать,есть грамотная модернизация а есть типо тюнинх.....

[v.v.p.]

наработок очень много -фазированный впрыск -дал экономию топлива и возможность поставить ГБО 4 поколения,скоро на выходе будет полноценная самоадаптация блока,т.е самообучение по смеси .

ГБО4 прекрасно можно вкорячить и на КЕIII.

есть грамотная модернизация а есть типо тюнинх.....

В чём тут тюнинг? Или так - чем лучше Инвент? Или что, в этой самой "глубинке" нет спецов по КЕIII, но зато есть куча спецов по Инвенту?
И наконец, последний вопрос - Иосиф так и будет кататься в гости на ремонт при каждом "огрехе" этого впрыска?

[dmitriy 79]

наработок очень много -фазированный впрыск -дал экономию топлива и возможность поставить ГБО 4 поколения,скоро на выходе будет полноценная самоадаптация блока,т.е самообучение по смеси .

ГБО4 прекрасно можно вкорячить и на КЕIII.

есть грамотная модернизация а есть типо тюнинх.....

В чём тут тюнинг? Или так - чем лучше Инвент? Или что, в этой самой "глубинке" нет спецов по КЕIII, но зато есть куча спецов по Инвенту?
И наконец, последний вопрос - Иосиф так и будет кататься в гости на ремонт при каждом "огрехе" этого впрыска?

а вот с момента вкорячить ГБО 4 на ке-джетроник поподробнее-это как?
чем лучше электронный впрыск -вы и сами возможно знаете...
по поводу ездить в гости-по железу вопросов и проблем нет! в программной части возможны огрехи-ездить не -все решается на уровне перезалива прошивок и калибровок.у кого то все норм а у кого то ньюансы.
Я скоро приеду в Анапу до матери,обращаюсь к модератору Олегу,могу показать свой авто,раньше стоял ке-мотроник ,посмотри и прокатись на авто и поставь свою оценку....

[v.v.p.]

чем лучше электронный впрыск -вы и сами возможно знаете...

Полноценный электронный, установленный немцами на заводе -да, знаю. А Инвент - не знаю.

[Stanson]

Во вы зацепились.

Вопрос-то простой - если Инвент это банальный Megasqirt или подобное открытое EFI без тайн и секретов - то чего бы его не поставить, сколько бы оно не стоило, если цена устраивает. Просто из интереса, например. Я б только рампу и регулятор давления оригинальные поставил, или в крайнем случае - очень хорошо сделанные копии из нержавейки, да на впуске избавился бы от ставшего ненужным корпуса лопаты, чисто из эстетических соображений. А если это очередной говноянварь с тазозапчастями, толпой тупых моддеров и тоннами секретов и "тонких настроек" и "откаток" за бабки - то однозначно в топку. Вот и всё.

ЗЫ: Насчёт всяких замен того и сего. Я бы вообще с огромным удовольствием заменил замечательный 4-хцилиндровый движок с KE-Jetronic на настоящий турбомотор - газотурбинный Garett GTP-30 например, если бы была возможность добыть его в нашей несчастной стране за вменяемые деньги. Дело-то вовсе не в том что PH не устраивает или джетроник не нравится, а в получении удовольствия от возни с железками, например.

[Kattani]

Вопрос-то простой - если Инвент это банальный Megasqirt или подобное открытое EFI без тайн и секретов

А что ты понимаешь под "банальным мегасквиртом"? Не думаю что сильно ошибусь, но архитектура подавляющего большинства эбу (хоть DIY хот заводских) по сути одинакова - контроллер с обвязкой для входных сигналов и обвязкой для выходов на форсунки и на зажигание. Так что все они в той или иной степени похожи. Касаемо инвента могу сказать что это точно не январь. Ну а мегасквирт там может выступать в качестве очень далёкого предка. Прога своя. Проект закрытый.

[федоров олег]

ГБО4 прекрасно можно вкорячить и на КЕIII

А вот даже вкорячить не получится,все газовые эбу паразитируют на эбу бенза.Сами считать не смогут,видимо так дешевле получается чем оснащать машину еще одним комплектом датчиков. Пропал окончательно товарищ-ракетчик,обещавший заткнуть за пояс всякие лискары-инвенты

[Holechek]

Теперь я уже со стороны посмотрю на "битву Титанов"!!! Вот же "заваруха" пошла! Теперь точно-тема НЕ снесется!!!

[dmitriy 79]

ГБО4 прекрасно можно вкорячить и на КЕIII

А вот даже вкорячить не получится,все газовые эбу паразитируют на эбу бенза.Сами считать не смогут,видимо так дешевле получается чем оснащать машину еще одним комплектом датчиков. Пропал окончательно товарищ-ракетчик,обещавший заткнуть за пояс всякие лискары-инвенты

Все газовые ЭБУ пересчитываю дозу впрыска бензиновых форсунок в газовые форсунки и всё!,главное что бы форсунки газовые и редуктор были очень хорошего качества а мозги у всех практически работают по одному принципу.
есть у газовых форсунок не достаток -они работают с большой дозой впрыска,т.е что бы добится стабильной работы на ХХ доза впрыска должна быть как мин. 2.5 м.с.(милли секунды) и полноценно газовое оборудование 4 поколения будет работать на фазированном впрыске,где доза впрыска на ХХ от 3м.с. до 5 м.с.
так что прежде чем что то утверждать-почитайте о гбо и чем отличаются поколения ГБО.
Ещё одно -сделать сложно очень просто а вот сделать простую вещь которая работает -вот задача и не каждый её осилит.а говорить что простота хуже воровства-не правильно.

[Stanson]

Вопрос-то простой - если Инвент это банальный Megasqirt или подобное открытое EFI без тайн и секретов

А что ты понимаешь под "банальным мегасквиртом"? Не думаю что сильно ошибусь, но архитектура подавляющего большинства эбу (хоть DIY хот заводских) по сути одинакова - контроллер с обвязкой для входных сигналов и обвязкой для выходов на форсунки и на зажигание. Так что все они в той или иной степени похожи.

Что-нибудь из открытых проектов EFI.

Касаемо инвента могу сказать что это точно не январь. Ну а мегасквирт там может выступать в качестве очень далёкого предка.

А зачем может вообще понадобится что-то менять в мегасквирте том же? Схемотехника там более чем приличная и пригодная для любых применений.

Прога своя. Проект закрытый.

Значит такое же сраное россиянское говноедство, как и январь.

[Stanson]

ГБО4 прекрасно можно вкорячить и на КЕIII

А вот даже вкорячить не получится,все газовые эбу паразитируют на эбу бенза.Сами считать не смогут,видимо так дешевле получается чем оснащать машину еще одним комплектом датчиков. Пропал окончательно товарищ-ракетчик,обещавший заткнуть за пояс всякие лискары-инвенты

Ты не поверишь, но в джетроник можно тупо лить газ. При рабочем давлении джетроника газ будет оставаться жидким до форсунок. Единственное что учесть нужно - что октановое число у газа больше сотни, хотя скорее всего ЭБУ джетроника с этим справится не хуже чем с 98 бензином вместо 92.

[Kattani]

А зачем может вообще понадобится что-то менять в мегасквирте том же? Схемотехника там более чем приличная и пригодная для любых применений.

Это применительно к какой версии? На момент когда я им интересовался была открыта версия 2 какая-то, к которой были всякие навески в виде отдельных плат расширяющих её возможности. Например обработка детонации на пиковой детекторе. Сейчас же можно поставить отдельную м/с для обработки. Опять же в старом скирте связь была по УАРТ-у, а теперь больше используют К-линию. Ну и всякие драйверы катушек, улучшенные ключи с защитой. Есть что менять, но повторюсь это применимо к старым версиям скирта и старым версиям вемса.

Значит такое же сраное россиянское говноедство, как и январь.

Поясни.

[Stanson]

Это применительно к какой версии? На момент когда я им интересовался была открыта версия 2 какая-то, к которой были всякие навески в виде отдельных плат расширяющих её возможности. Например обработка детонации на пиковой детекторе. Сейчас же можно поставить отдельную м/с для обработки. Опять же в старом скирте связь была по УАРТ-у, а теперь больше используют К-линию. Ну и всякие драйверы катушек, улучшенные ключи с защитой. Есть что менять, но повторюсь это применимо к старым версиям скирта и старым версиям вемса.

Ну мегасквирт открыт до второй версии, FreeEMS вообще подразумевает только конкретный мелкопроцессор, а уж навешивать на него можно только то, что потребуется в данной конфигурации. Ещё куча всякой всячины попадалась, вплоть до штучек на мощных ARM SoC с конкретно автомобильной обвязкой.

Ключи с защитой нынче вообще не актуальны. Полно дешёвых мегамощных MOSFET'ов которые КЗ и любые индуктивности легко выдержат.

Значит такое же сраное россиянское говноедство, как и январь.

Поясни.

Да задолбался уже пояснять. Секреты всякие сраные, обувательство лохов посредством "обкаток" и "настроек", остутствие нормальной документации на железо и софт, и всякая прочая херота. Говноедство типа "раскодирования магнитол" или "разлочивания телефонов" в чистейшем виде.

[Kattani]

Секреты всякие сраные

Почему кто-то должен делиться задаром результатом своей работы?

обувательство лохов посредством "обкаток" и "настроек"

И в чём там обувка состоит?

остутствие нормальной документации на железо и софт

Что есть нормальная документация на железо? На софт ещё могу понять, но на железо. Нужна Э3 что-ли?

"раскодирования магнитол"

Хочешь сказать, что раскодирование магнитолы тоже надувательство и обман?

[s.200]

Интересно думал ли holechek, открывая эту тему,как повернется дискуссия в итоге?
Если бы немцы не тупили,а сразу ставили мотроник на все моторы,то сегодня таких разговоров не было бы.

[Ярослав44]

Ну да, к моменту появления кузова С4 электронный впрыск уже существовал, могли бы его ко всем моторам применять.

[Kattani]

Интересно думал ли holechek, открывая эту тему,как повернется дискуссия в итоге?

Да тут зачинание почти любой темы сродни хождению по лезвия ножа

[Holechek]

Интересно думал ли holechek, открывая эту тему,как повернется дискуссия в итоге?

Отвечаю прямо и откровенно- НЕ думал!!! Теперь и сам вижу- какое гнездо разворошил!!!

[Holechek]

Да тут зачинание почти любой темы сродни хождению по лезвия ножа

А где же ПЛЮрализм мнений??? Или- "В моем доме папрашу НЭ виражаться!"

[Stanson]

Секреты всякие сраные

Почему кто-то должен делиться задаром результатом своей работы?

Потому что на этом построено развитие человеческой цивилизации как таковой. Например, этот форум существует только потому, что тысячи людей вместо того чтобы задавать вот такой дурацкий вопрос написали целую ОС вместе с nginx'ом, PHP и форумом и совершенно задаром поделились результатом своей работы. И даже посетители тут в 99% случаев почему-то делятся результатами своих изысканий совершенно задаром.

обувательство лохов посредством "обкаток" и "настроек"

И в чём там обувка состоит?

Вместо того, чтобы сразу сделать нормально, как это происходит в случае установки любой нормальной системы питания двигателя, разводят юзера на бабло, что часто происходит достаточно долгое время. Потому как это приносит деньги разводилам, им тупо невыгодно сделать нормально, а выгодно чтобы пользователь продолжал платить и после втюхивания нихера не дешёвого "современного впрыска".

Почему при установке моновпрыска на любой бензиновый VAG-овский двигатель, он работает совершенно нормально сразу "искаропки" без всяких этих сраных "откаток" и "настроек"?

остутствие нормальной документации на железо и софт

Что есть нормальная документация на железо? На софт ещё могу понять, но на железо. Нужна Э3 что-ли?

Хотя бы нормальные схемы, с указанием номиналов и типов всех компонентов, с напряжениями и сигналами в штатных режимах работы, по которым схема однозначно приводится в рабочее состояние.

"раскодирования магнитол"

Хочешь сказать, что раскодирование магнитолы тоже надувательство и обман?

Да, разумеется. Я понимаю, когда деньги берутся человеком за некую реальную работу. Ну не все дружат с паяльником, умеют крутить гайки или там могут заказать в китае подходящий корпус для ЭБУ, например. Чего бы не заплатить, чтобы сэкономить своё время и деньги? Но когда заявляется "дай денег, тогда дам копию прошивки/схемы/скажу_куда_тыкать", причём ни прошивка, ни собственно магнитола не являются никаким образом собственностью "продавца" - это надувательство и обман.

[MasterSL]

Но когда заявляется "дай денег, тогда дам копию прошивки/схемы/скажу_куда_тыкать", причём ни прошивка, ни собственно магнитола не являются никаким образом собственностью "продавца" - это надувательство и обман.

+ 1000. Продавать можно только своё.

[Stanson]

Но когда заявляется "дай денег, тогда дам копию прошивки/схемы/скажу_куда_тыкать", причём ни прошивка, ни собственно магнитола не являются никаким образом собственностью "продавца" - это надувательство и обман.

+ 1000. Продавать можно только своё.

Да тут даже не только это.

Ну впарил ты человеку за немалую сумму впрыск. Хороший, плохой - не важно. Денег ты уже заработал. Что мешает провести ликбез и нормально объяснить даже не всем, а хотя бы своему покупателю просто и понятно - что и как должно быть настроено, какие параметры где должны быть, чтобы всё работало хорошо, и что крутить, если что-то не так? Для ужасного джетроника такая инструкция почему-то есть, причём подробная, общедоступная и бесплатная, и всегда приводящая к положительному результату. А как речь про нововпрыск - так почему-то каждый покупатель оного ведёт речь о каких-то откатках, дальнейших настройках, и пр, причём, как правило, не без участия продавца нововпрыска.

ЗЫ: А вот ещё одна загадка:
Немцы, ещё хрен знает когда, в пору, когда суммарная мощность всех компьютеров на земле была меньше чем у одного нынешнего смартфона, смогли за достаточно короткий срок рассчитать механический (!!! - профиль колодца лопаты, всякие там диаметры трубочек и отверстий, давления и усилия пружинок и т.д.) впрыск так, что он отлично дозирует топливо во всех режимах работы даже сильно изношенного двигателя если правильно настроен и исправен.
А нынче, по какой-то неведомой причине, при всём научно-техническом прогрессе, доступности вычислительных мощностей, более совершенной элементной базе и сведению всех этих профилей,трубочек,отверстий,пружинок и пр. к банальным циферкам в прошивке ЭБУ, все потуги производителей "заменителей джетроника" в течении уже наверно десятка лет, почему-то приводят не к законченному продукту, который работает как минимум не хуже исправного джетроника, а к каким-то тестовым альфа-версиям, которые либо требуют перманентных настроек, или работают так, что машина уходит на продажу.

[BET]

Если бы немцы не тупили,а сразу ставили мотроник на все моторы,то сегодня таких разговоров не было бы.

Ну да, к моменту появления кузова С4 электронный впрыск уже существовал, могли бы его ко всем моторам применять.

Это точно. Возможно, неумение починить/настроить мехвпрыск отправило в разбор больше соток, чем ДТП и прочее. Простой, ресурсный и ремонтопригодный R5 10V оказался обделен на фоне менее мощных 4ц моторов и не столь живучих V6. Очевидно, здесь дело решили маркетологи.

[Kattani]

Почему при установке моновпрыска на любой бензиновый VAG-овский двигатель, он работает совершенно нормально сразу "искаропки" без всяких этих сраных "откаток" и "настроек"?

Это что за такой универсальный моник способный покрыть собой всё независимо от числа цилиндров, объёма и общего состояния двигателя?

Вместо того, чтобы сразу сделать нормально, как это происходит в случае установки любой нормальной системы питания двигателя, разводят юзера на бабло, что часто происходит достаточно долгое время. Потому как это приносит деньги разводилам, им тупо невыгодно сделать нормально, а выгодно чтобы пользователь продолжал платить и после втюхивания нихера не дешёвого "современного впрыска".

Рассскажи как разводят. Может и я начну, благо возможность есть.

Хотя бы нормальные схемы, с указанием номиналов и типов всех компонентов, с напряжениями и сигналами в штатных режимах работы, по которым схема однозначно приводится в рабочее состояние.

Схемы в комплекте к аппаратуре у меня ассоциируется только с советской техникой. И что-то я не видел ни одной родной схемы пусть для самого простецкого аудюшного реле, не говоря уже о более сложных эбу. Всё исключительно в виде творчества небольшого числа очумельцев. ВАГ разводилы и гавноеды?

Я понимаю, когда деньги берутся человеком за некую реальную работу. Но когда заявляется "дай денег, тогда дам копию прошивки/схемы/скажу_куда_тыкать", причём ни прошивка, ни собственно магнитола не являются никаким образом собственностью "продавца" - это надувательство и обман.

Т.е. я имея программатор и зная что и как подправить в пзу, должен автовладельцу, для которого слово "дамп" ругательное, что-то сделать даром? Зачем мне ему продавать какие-то прошивки и советовать куда-то слазить если он ничего не купит и ни куда не полезет т.к. в этом ничего не смыслит? Другое дело, что за эти достаточно нехитрые операции берут не всегда адекватные деньги.

+ 1000. Продавать можно только своё.

А что считать "своим"? Следуя логике Stanson-a продавать даже своё это надувательство и обман.

Что мешает провести ликбез и нормально объяснить даже не всем, а хотя бы своему покупателю просто и понятно - что и как должно быть настроено, какие параметры где должны быть, чтобы всё работало хорошо, и что крутить, если что-то не так?

Есть форум, где автор(и не только он) довольно оперативно (привет лискару) отвечает на все вопросы пользователей. Там же можно совершенно бесплатно обновить как прошивку блока, так и софт для компа. Точно также бесплатно можно скачать прошивки других людей (в т.ч. откатанные с использованием шлз), если нет желания ковырять настройки самому.

[Олег]

Я скоро приеду в Анапу до матери,обращаюсь к модератору Олегу,могу показать свой авто,раньше стоял ке-мотроник ,посмотри и прокатись на авто и поставь свою оценку....

Номер телефона напиши - созвонимся.

[v.v.p.]

Есть форум, где автор(и не только он) довольно оперативно (привет лискару) отвечает на все вопросы пользователей. Там же можно совершенно бесплатно обновить как прошивку блока, так и софт для компа. Точно также бесплатно можно скачать прошивки других людей (в т.ч. откатанные с использованием шлз), если нет желания ковырять настройки самому.

Ты это Иосифу расскажи, когда его Инвент попросит настроек.

И что-то я не видел ни одной родной схемы пусть для самого простецкого аудюшного реле, не говоря уже о более сложных эбу. Всё исключительно в виде творчества небольшого числа очумельцев. ВАГ разводилы и гавноеды?

Ты не путай деталь, которая подлежит замене (я про реле) и впрыск, который не является деталью и продаётся как самостоятельный комплект для установки, что подразумевает наличие схемы.

Схемы в комплекте к аппаратуре у меня ассоциируется только с советской техникой.

К старой импортной технике, частенько прилагались эти самые схемы, но, только в том случае, если "начинка" не являлась секретом изготовителя.
И на те же самые щитки приборов наших машин, есть монтажные схемы. Мне как-то попадались на форумах у буржуев. А схемы на начинки штатных магнитол (Блаупункт, Беккер, Митсубиши) - вообще не проблема. Как-то наткнулся на сайт, где лежала куча этих схем. Но, т.к. в этом не разбираюсь, скачивать не стал.

[Stanson]

Почему при установке моновпрыска на любой бензиновый VAG-овский двигатель, он работает совершенно нормально сразу "искаропки" без всяких этих сраных "откаток" и "настроек"?

Это что за такой универсальный моник способный покрыть собой всё независимо от числа цилиндров, объёма и общего состояния двигателя?

У моновпрыска нет зависимости от числа цилиндров по очевидным причинам. От общего объёма двигателя, разумеется, тоже. Есть несколько вариантов ЭБУ для двигателей с разным объёмом цилиндра, два варианта диаметра дырки впрыска и два варианта пропускной способности форсунок. Комбинации из этих вариантов легко покрывают все варианты степеней сжатия и объёма цилиндра. Незначительные отклонения компенсируются по лямбде. При этом, почему-то не возникает проблем при работе на разных режимах, при разной температуре и всё такое, отличных от обычных и давно известных неисправностей моновпрыска на двигателях где он ставится штатно.

Хотя бы нормальные схемы, с указанием номиналов и типов всех компонентов, с напряжениями и сигналами в штатных режимах работы, по которым схема однозначно приводится в рабочее состояние.

Схемы в комплекте к аппаратуре у меня ассоциируется только с советской техникой.

К любой нормальной технике есть Service Manual. То, что его добыть иногда бывает проблематично, не отменяет факта его существования и бесплатности.

И что-то я не видел ни одной родной схемы пусть для самого простецкого аудюшного реле, не говоря уже о более сложных эбу. Всё исключительно в виде творчества небольшого числа очумельцев. ВАГ разводилы и гавноеды?

ВАГ - корпорация со всеми сопутствующими заморочками. Разумеется в немаленькой степени они разводилы и гавноеды. Но, в отличии от россиянских "нововпрысковцев" они хотя бы продают (продавали) отлаженный и надёжный продукт.

И да, не забывай, что владение и пользование classic VAG'ами, сегодня скорее сродни коллекционированию. Поэтому ценность оригинальности перевешивает засранство производителя. А у нововпрысков какие преимущества, если у них нет ни оригинальности, ни, хотя бы, надёжной работы? Открытость - может и могла бы стать преимуществом хотя бы для некоторых. А без неё - в чём прикол?

Кстати, про схемы и пр. Что-то тем самым очумельцам и в голову не приходит торговать схемами и пр. для ВАГовских поделий или делать из них секреты.

Что бы ты сказал про меня, если бы я на твой вопрос об установке ВАГовского зеркала с автозатемнением, вместо того, чтобы просто сказать чего, куда и как подключать, предложил бы тебе (и, обязательно, сцуко, в ЛС) обсудить количество бабла, за которое я с тобой этой информацией поделюсь или предложил бы установить его за бабки? Я думаю, что "вот же говноед этот Stanson" - было бы самой приличной твоей мыслью.

Т.е. я имея программатор и зная что и как подправить в пзу, должен автовладельцу, для которого слово "дамп" ругательное, что-то сделать даром? Зачем мне ему продавать какие-то прошивки и советовать куда-то слазить если он ничего не купит и ни куда не полезет т.к. в этом ничего не смыслит?

Так зачем тогда скрывать эту информацию, если большая половина потенциальных пользователей и так не полезет самостоятельно что-то ковырять, а заплатит бабла, а меньшая половина - просто не купит "кота в мешке"?

Другое дело, что за эти достаточно нехитрые операции берут не всегда адекватные деньги.

Это и есть первое дело. Именно для этого из всякой высосанной из пальца хероты и делаются мегасекреты.

Что мешает провести ликбез и нормально объяснить даже не всем, а хотя бы своему покупателю просто и понятно - что и как должно быть настроено, какие параметры где должны быть, чтобы всё работало хорошо, и что крутить, если что-то не так?

Есть форум, где автор(и не только он) довольно оперативно (привет лискару) отвечает на все вопросы пользователей. Там же можно совершенно бесплатно обновить как прошивку блока, так и софт для компа. Точно также бесплатно можно скачать прошивки других людей (в т.ч. откатанные с использованием шлз), если нет желания ковырять настройки самому.

Ты не поверишь, в интернетах есть масса мест где можно бесплатно утащить свежую винду, и даже форумы, где можно совершенно бесплатно узнать, как на этой винде поднять вебсервер с форумом. Однако, почему-то 99% серверов в инете работают совсем не на закрытой и огороженной винде, а на нормально работающем открытом софте из которого никто не делает никаких секретов.

И опять же - объясни мне, почему для джедая не нужно никаких "откатанных" настроек, он с завода работает нормально, если исправен, а для, как бы, более продвинутой системы нужны какие-то перманентные откатки и прочее? Почему производитель нововпрыска обладая несравнимо большими возможностями во всех областях, по сравнению с разработчиками джедая в далёкие 60-е, и имея несравнимо легче настраиваемую систему (поменять циферку или даже функцию в ПЗУ - это не изготовить заново форсунку с другой пружинкой или диаметром дырочки), никак не может добится хотя бы той же неприхотливости и работоспособности что и у джедая? Вариантов ответа только 2 - "не хочет", "не может". В первом случае - однозначно разводилово, во втором - попытка продажи некомпетентности за бабло. И в том и в другом случае - говноедство.

[v.v.p.]

И опять же - объясни мне, почему для джедая не нужно никаких "откатанных" настроек, он с завода работает нормально, если исправен, а для, как бы, более продвинутой системы нужны какие-то перманентные откатки и прочее? Почему производитель нововпрыска обладая несравнимо большими возможностями во всех областях, по сравнению с разработчиками джедая в далёкие 60-е, и имея несравнимо легче настраиваемую систему (поменять циферку или даже функцию в ПЗУ - это не изготовить заново форсунку с другой пружинкой или диаметром дырочки), никак не может добится хотя бы той же неприхотливости и работоспособности что и у джедая? Вариантов ответа только 2 - "не хочет", "не может". В первом случае - однозначно разводилово, во втором - попытка продажи некомпетентности за бабло. И в том и в другом случае - говноедство.

+1 000 000!

[v.v.p.]

Надо у Иосифа спросить, сколько раз ему придётся ездить на обновление и наладку прошивок, особенно после езды с кондиционером, в мороз или с ГБО.

[Kattani]

Ты это Иосифу расскажи, когда его Инвент попросит настроек.

Он об этом и без меня знает.

Ты не путай деталь, которая подлежит замене (я про реле) и впрыск, который не является деталью и продаётся как самостоятельный комплект для установки, что подразумевает наличие схемы.

Комплект подразумевает наличие схемы подключения, что логично. Такая схема есть. Иначе как ставить?

К старой импортной технике, частенько прилагались эти самые схемы, но, только в том случае, если "начинка" не являлась секретом изготовителя.

Я пару лет работал в телеателье и чего-то никаких схем, которые бы были из коробки с техникой в глаза не видел. Альбомы схем да, были. Но они и не из коробки с техникой доставались. Один единственный раз, в свежекупленном Рекорде(а-ля Самсунг) к моему удивлению схема таки была приложена. Так-что какие-то абстрактные секреты производителя здесь ни причём. Всё гораздо проще: уже тогда они считали электронику неремонтопригодной, а значит и схема к ней не требовалась.

И на те же самые щитки приборов наших машин, есть монтажные схемы.

Более менее полная электрическая принципиальная схема (видимо речь о ней, монтажная это другое) есть только на дорестайл, да и то там не расписана плата с мигалкой. Ровно как и приборки с БК. С Рестайлинг дела обстоят ещё хуже.

А схемы на начинки штатных магнитол (Блаупункт, Беккер, Митсубиши) - вообще не проблема. Но, т.к. в этом не разбираюсь, скачивать не стал.

Ну и где ссылка? Я максимум что видел, так это какой проц и память стоят в конкретной родной магнитоле.
Но в любом случае принципиальных схем на подавляющее большинство всяких реле, бск, бк, эбу в оригинале никто из простых смертных в глаза не видел. Я вот только слышал, что якобы они есть то-ли в бош еси троник, то-ли ещё где.

Что-то тем самым очумельцам и в голову не приходит торговать схемами и пр. для ВАГовских поделий или делать из них секреты.

Ну, пару примеров я могу припомнить. А так кому их продавать? Одни не купят ибо не секут в этом, другие сами нарисуют и разберутся, ибо секут. С другой стороны, если человек тратил своё время и прикладывал мозги, то почему бы нет? Особенно если это нечто ходовое и на наработках одного другие смогут делать деньги.

никак не может добится хотя бы той же неприхотливости и работоспособности что и у джедая?

Владеешь статистикой?

Надо у Иосифа спросить, сколько раз ему придётся ездить на обновление и наладку прошивок, особенно после езды с кондиционером, в мороз или с ГБО.

Он купил комплект,в состав которого входит адаптер К-линии, с помощью которого можно обновляться никуда не ездя. Ты был не в курсе этого? Или ты считаешь что его способностей на подобный подвиг не хватит?

[v.v.p.]

Ну и где ссылка? Я максимум что видел, так это какой проц и память стоят в конкретной родной магнитоле.

Коля, нет ссылки. Я в этом не разбираюсь. Посмотрел и забыл. В формате ПДФ лежали именно схемы начинок магнитол.

Он купил комплект,в состав которого входит адаптер К-линии, с помощью которого можно обновляться никуда не ездя. Ты был не в курсе этого? Или ты считаешь что его способностей на подобный подвиг не хватит?

Подожду до установки ГБО и зимних морозов. Тогда и посмотрим, чего и как.................

[Stanson]

Владеешь статистикой?

Само существование термина "откатка", возня вокруг "прошивок" и их количество, при отсутствии единственно верной и т.п., применительно к нововпрыску, являются более чем достаточным доказательством моей правоты.

И всё-же: немцы в начале 60-х на арифмометрах и токарных станках смогли посчитать и довести джетроник, так, что никаких "откаток" не нужно и по сей день, даже если переставлять впрыск с одного двигла на другое, а россиянские изготовители со всеми Core i7 и электронностью впрыска до сих пор всё никак не могут сделать работающую без проблем "искаропки" систему. Как думаешь - не хотят или не могут?

[v.v.p.]

Коля, вот пример схемы, о которых я говорю. Поискал на компе и нашёл несколько. Оказывается, я всё-таки скачал несколько штук.

Blaupunkt Cc22.pdf

[Stanson]

Ну и где ссылка? Я максимум что видел, так это какой проц и память стоят в конкретной родной магнитоле.

У меня есть схемы на Audi Delta CC, Audi Chorus, Audi Concert, VW Beta. Надо? Даром. Где-то ещё видел варианты, но не скачивал из-за ненадобности. Гугль в помощь.

Единственное что не нашёл - на Audi Gamma III (Blaupunkt M327). Причём точно знаю что она существует, но говноеды её не отдают. Один говноед, на каком-то форуме выкладывал кусочки скана этой схемы, но когда его попросили выложить схему целиком, начал нести какую-то херню про то, что "схема с защитой от сканирования", "нет сканера" и пр. Говноед, что с него возьмёшь.

Однако есть схема от Blaupunkt Hamburg SQR48 на том же процессоре и с похожей схематикой.

[Ярослав44]

Ярые приверженцы мех.впрыска никак не поймут, что "откатка" - это не заставить машину заводиться и ехать, это скорее возможность настроить её под себя. Джетроник такой возможности не даёт, так как он жёсткий, какая заложена зависимость, так и будет. Электронный позволит настроиться на любых режимах, просто переписав файл, грубо говоря. Сможете на Джедае поднять тягу на низах, усилить отклик на педаль газа до 2000 об, не трогая ничего другого? Не сможете! Дак нафига усираться и чего-то тут доказывать? Кстати, вы первые начали весь этот срач.

[Stanson]

Ярые приверженцы мех.впрыска никак не поймут, что "откатка" - это не заставить машину заводиться и ехать, это скорее возможность настроить её под себя. Джетроник такой возможности не даёт, так как он жёсткий, какая заложена зависимость, так и будет.

Мда. Джетроник не жёсткий вообще-то. У него ЭГРД есть для гибкости. И гибкость эту совсем несложно туда вкорячить посредством пары-тройки копеечных деталек (резисторы, конденсаторы) для KE или прошивкой для KEIII. Разобрать прошивку KEIII на мельчайшие детали и понять как она работает - делов на выходные. Какие-то 32 килобайта (или вообще 16? не помню...), из которых половина - таблицы а вторая половина - несложный ассемблер - это тьфу. Вот только почему-то никто даже и не думал такой фигнёй заниматься.

Электронный позволит настроиться на любых режимах, просто переписав файл, грубо говоря. Сможете на Джедае поднять тягу на низах, усилить отклик на педаль газа до 2000 об, не трогая ничего другого?

На джедае почему-то этого ничего не требуется. Не возникает как-то вообще никакого желания чего-то там изменять, усиливать и всё такое. Оно просто едет так, как от него ожидаешь и всё. С чего бы это?

Не сможете!

Да точно так же там это всё делается, даже проще, потому что система в целом проще, кода и данных меньше, да и не надо заботится о том, что похеришь основную подачу топлива.

Дак нафига усираться и чего-то тут доказывать?

Никто не усирается. Но предостеречь людей от совершения ошибок о которых они потом могут пожалеть - вполне разумно.

Кстати, вы первые начали весь этот срач.

А, то есть это мы придумали корячить всякие тазосолексы, говноянвари и вот эти вот непонятные поделия в стадии альфа-теста вместо нормального железа в машину? О как.

[v.v.p.]

Ярые приверженцы мех.впрыска никак не поймут, что "откатка" - это не заставить машину заводиться и ехать, это скорее возможность настроить её под себя.

Поржал. В данном случае, откатка - это устранение косяков, которыми обладает любой самодельный впрыск. Ибо, НИХРЕНА он не даёт. Лошадей не добавляет, никакие параметры работы мотора не улучшает.

Сможете на Джедае поднять тягу на низах, усилить отклик на педаль газа до 2000 об, не трогая ничего другого?

Легко подниму тягу на низах, сменив распредвал и VEZ. И это обойдётся гораздо дешевле, чем установка какого-то Инвента.

Дак нафига усираться и чего-то тут доказывать?

Если разговор обо мне, то я не усираюсь и ничего не доказываю. Я просто жду, когда Иосиф напишет, как ему с этим "сырым" впрыском.


И прежде чем говорить что-либо о превосходстве Инвента (или вообще о его качествах), советую поставить его на свою машину и самому всё узнать. И также, в деталях изучить КЕIII. И только потом, говорить о том, что есть что-то, превосходящее по надёжности и качеству КЕIII-Jetronic для моторов R5.

[кулибин]

кстати-о птичках-что должно и где должно быть написано на Р,В, чтоб он ехал на низах потяговитее?

[Kattani]

Само существование термина "откатка", возня вокруг "прошивок" и их количество, при отсутствии единственно верной и т.п., применительно к нововпрыску, являются более чем достаточным доказательством моей правоты.

Единственно верная есть. На ней авто заведётся и будет вполне себе ездить. А дальше нюансы конкретного подраздолбанного движка, только вместо тестера и ключиков - комп.

даже если переставлять впрыск с одного двигла на другое

Для новый движков справедливо, а для тех, которым за 20 лет по-любому придётся что-то подкручивать. Чем не аналог откатки?

Надо?

Выкладывай на форуме и всего делов.

Не возникает как-то вообще никакого желания чего-то там изменять, усиливать и всё такое.

Ну это ты за себя сказал? А то с чего бы это некоторые гоняются за VEZ-ами с другой картой зажигания?

Разобрать прошивку KEIII на мельчайшие детали и понять как она работает - делов на выходные. Какие-то 32 килобайта (или вообще 16? не помню...), из которых половина - таблицы а вторая половина - несложный ассемблер - это тьфу. Вот только почему-то никто даже и не думал такой фигнёй заниматься.

Давай дам дамп от VEZ-а и ты его хотя бы приведёшь к удобно читаемому виду. Я вот попробовал влоб дизасмить зная тип проца, но чего-то фигня получилась, которая в обратную сторону даже не компилилась, а выдавала кучу ошибок в т.ч. типа "такой команды в цпу нет". И объём кода в том же VEZ-е куда больше 32кб.

[Ярослав44]

Мда. Джетроник не жёсткий вообще-то. У него ЭГРД есть для гибкости. И гибкость эту совсем несложно туда вкорячить посредством пары-тройки копеечных деталек (резисторы, конденсаторы) для KE или прошивкой для KEIII. Разобрать прошивку KEIII на мельчайшие детали и понять как она работает - делов на выходные. Какие-то 32 килобайта (или вообще 16? не помню...), из которых половина - таблицы а вторая половина - несложный ассемблер - это тьфу. Вот только почему-то никто даже и не думал такой фигнёй заниматься.

Да точно так же там это всё делается, даже проще, потому что система в целом проще, кода и данных меньше, да и не надо заботится о том, что похеришь основную подачу топлива.

Ну да, ну да. Конечно же в Джедае всё проще, только я ни разу не встречал на просторах Интернета подобных доработок. Только не надо говорить, что доработок нет, так как Джедай идеален.

Легко подниму тягу на низах, сменив распредвал и VEZ. И это обойдётся гораздо дешевле, чем установка какого-то Инвента.

Есть ещё хороший способ подкорректировать мотор под себя - поменять его, выбрать из имеющегося ассортимента VAGа, или вообще от другого производителя. Это тоже очень просто, один вытащил, другой воткнул. Примерно как ноут подключить.

[Виктор_19]

Короче, хорош тут хвалить Джедай. Да он хороший, пока не изношены Прецизионные узлы (плунжер, букса).
Я восстанавливая свой КЕ перебрал Пять дозаторов. И только в одном нашел Более менее хорошую плунжерную пару. Но и она с приличными рисками. Потому дозатор всегда будет травить по каналам и менять их при повороте плунжера.
У меня 2 Два комплекта новых форсунок - из них не получилось набрать 4 рабочих. Самый распространенный их косяк - при открытии форсунки с малых расходов - она не пылит, а сикает кривенько, но после увеличения рахода на малых дальше норма. Это Новые Бошевские форсунки по 2000 за одну. Я уже молчу что они открываются неравномерно.
Единственное что реально купить хорошее на джедая - ремкомплект дозатора.
Я ввалил в Джедая больше 20 000 (форсунки, насосы, ремкомплекты, датчики....). Он работает лучше, но даже до неоткатанного электровпрыска ему далеко.

[Stanson]

Короче, хорош тут хвалить Джедай. Да он хороший, пока не изношены Прецизионные узлы (плунжер, букса).
Я восстанавливая свой КЕ перебрал Пять дозаторов. И только в одном нашел Более менее хорошую плунжерную пару. Но и она с приличными рисками. Потому дозатор всегда будет травить по каналам и менять их при повороте плунжера.

Износ деталей дозатора практически не влияет на его работоспособность. Это надо годик его сранью с песком покормить, чтобы там что-то действительно насмерть протёрлось. И что-то не припомню, чтобы в дозаторе были какие-то незаменяемые истирающиеся части. Там везде резинки об металл трутся.

Ну и если совсем уж хочется нового, то новый дозатор на 4 цилиндра всего 238 евров нынче стоит.

У меня 2 Два комплекта новых форсунок - из них не получилось набрать 4 рабочих. Самый распространенный их косяк - при открытии форсунки с малых расходов - она не пылит, а сикает кривенько, но после увеличения рахода на малых дальше норма. Это Новые Бошевские форсунки по 2000 за одну. Я уже молчу что они открываются неравномерно.

Поставь старые, если новые говно.

Единственное что реально купить хорошее на джедая - ремкомплект дозатора.
Я ввалил в Джедая больше 20 000 (форсунки, насосы, ремкомплекты, датчики....). Он работает лучше, но даже до неоткатанного электровпрыска ему далеко.

Ну если посчитать все бензонасосы за всё время эксплуатации (~15 лет), то, наверно, на нынешние деньги и у меня тыщ 20 наберётся. По полторы тыщи в год. Афигеть какая сумма.

За это же время, на электронном впрыске умерло бы наверно поменьше бензонасосов, но вот форсунок пришлось бы не один и не два комплекта поменять. Сомневаюсь, что по деньгам меньше бы вышло.

[Stanson]

Единственно верная есть. На ней авто заведётся и будет вполне себе ездить. А дальше нюансы конкретного подраздолбанного движка, только вместо тестера и ключиков - комп.

А чего же джедаю наплевать на нюансы конкретного подраздолбанного движка?

Для новый движков справедливо, а для тех, которым за 20 лет по-любому придётся что-то подкручивать. Чем не аналог откатки?

Подкручивать что? Один раз по лямбде винт CO выставить и забыть лет на дцать?

Надо?

Выкладывай на форуме и всего делов.

Там файло мегабайт по 5 обычно. На Delta CC вообще 20 мегов. Не уверен что форуму не поплохеет. Могу у себя положить, конечно...

Ну это ты за себя сказал? А то с чего бы это некоторые гоняются за VEZ-ами с другой картой зажигания?

Не имею ни малейшего понятия. Некоторые вон, карбуляторы вместо впрыска ставят, на них тоже внимание обращать?

Давай дам дамп от VEZ-а и ты его хотя бы приведёшь к удобно читаемому виду. Я вот попробовал влоб дизасмить зная тип проца, но чего-то фигня получилась, которая в обратную сторону даже не компилилась, а выдавала кучу ошибок в т.ч. типа "такой команды в цпу нет". И объём кода в том же VEZ-е куда больше 32кб.

А дамп-то у тебя вообще правильный? По адресным линиям, например, проверил, как ROM к процессору подключено? В такой старой технике часто бывает, что дорожки шин адреса и данных разведены не по назначению выводов, а по удобству трассировки.

Ну и как бы мне VEZ вообще не сильно интересен - мне его воткнуть некуда. Вот если до прошивки моновпрыска руки, наконец, дойдут - обязательно приведу к удобочитаемому виду.

[Ярослав44]

Подкручивать что? Один раз по лямбде винт CO выставить и забыть лет на дцать?

Вот только сказки рассказывать не надо.

[Stanson]

Подкручивать что? Один раз по лямбде винт CO выставить и забыть лет на дцать?

Вот только сказки рассказывать не надо.

В каком смысле? В джедае постоянно что-то надо подкручивать? Или я что-то не так понял?

[Ярослав44]

Подкручивать что? Один раз по лямбде винт CO выставить и забыть лет на дцать?

Вот только сказки рассказывать не надо.

В каком смысле? В джедае постоянно что-то надо подкручивать? Или я что-то не так понял?

Stanson, у тебя машина уже 15 лет, как я понял. Когда последний раз что-то регулировал во впрыске? Только честно.

[Stanson]

В каком смысле? В джедае постоянно что-то надо подкручивать? Или я что-то не так понял?

Stanson, у тебя машина уже 15 лет, как я понял. Когда последний раз что-то регулировал во впрыске? Только честно.

14 лет назад. Дифдавление в ЭГРД и СО отрегулировал согласно методичке. С тех пор в настройках ничего больше не трогал. Один раз датчик температуры поменял. Ну и бензонасосов штуки 4 сменил.

Ща вот форсунки новые поставлю, наконец, может чего и надо будет покрутить, но совсем не факт.

[Виктор_19]

Вот только сказки рассказывать не надо.

Ярослав, я с ним уже не спорю. У него джедай на РН особенный. Особенно улыбает его стабильный ХХ, учитывая что на KE-Jetronic установленном на РН система хх отсутствует вообще как класс.
Он считает что я видимо решил "хорошие" старые форсунки поменять на "хреновые" новые, выложив за это десятку денег.
Просто что одному идеал - другому ничего хорошего. А посмотреть живьем возможности нет.

[Виктор_19]

Износ деталей дозатора практически не влияет на его работоспособность. Это надо годик его сранью с песком покормить, чтобы там что-то действительно насмерть протёрлось. И что-то не припомню, чтобы в дозаторе были какие-то незаменяемые истирающиеся части. Там везде резинки об металл трутся.

Ну и если совсем уж хочется нового, то новый дозатор на 4 цилиндра всего 238 евров нынче стоит.

Тебе бы похоже не мешало изучить устройство джетроника. Пишешь - не знаешь о чем.
Когда купишь - выложи копию чека. Он 3 года назад 35 000 стоил, а сейчас около 50 000.

[SkRiP]

Я вот вообще не понимаю, к чему вы всё ведёте эти дискуссии? Ради чего? Тем кому нравится джетроинк - продолжайте на нём ездить.Вас по моему никто не заставляет его менять...
А тем кому он не нравиться или надоел по тем или иным причинам, имеют возможность его сменить. Всё!

Всем Мир.

[Stanson]

Ярослав, я с ним уже не спорю. У него джедай на РН особенный. Особенно улыбает его стабильный ХХ, учитывая что на KE-Jetronic установленном на РН система хх отсутствует вообще как класс.

А что не так со стабильным ХХ на джетронике? Особенно на PH, где принципиально сигнал с ПНД на ХХ не используется, и соответственно нет в принципе никакой обратной связи, которая могла бы привести к плаванию холостых. Если у тебя проблемы с ХХ - это не значит, что они есть у всех остальных.

Он считает что я видимо решил "хорошие" старые форсунки поменять на "хреновые" новые, выложив за это десятку денег.

Ну а почему бы не считать так? Если ты, не разобравшись, предлагал колхозить какую-то нахер на PH не нужную систему стабилизации ХХ из регулятора ХХ от жигулей и мелкопроцессора? Я совсем не удивлюсь, если ты даже не удосужился сначала проводку от моторки до ЭБУ проверить и пропаять/заменить контакты в разъёмах, прежде чем форсунки менять.

Износ деталей дозатора практически не влияет на его работоспособность. Это надо годик его сранью с песком покормить, чтобы там что-то действительно насмерть протёрлось. И что-то не припомню, чтобы в дозаторе были какие-то незаменяемые истирающиеся части. Там везде резинки об металл трутся.

Ну и если совсем уж хочется нового, то новый дозатор на 4 цилиндра всего 238 евров нынче стоит.

Тебе бы похоже не мешало изучить устройство джетроника. Пишешь - не знаешь о чем.
Когда купишь - выложи копию чека. Он 3 года назад 35 000 стоил, а сейчас около 50 000.

Мда. http://trshop.audi.de/konakart/SelectPr ... rodId=2934

Хоть прям сейчас покупай, не отрывая жоппы от стула. Через неделю будет у тебя. Евро сегодня 63 рубля стоит. 15 000 рублей. Пятнадцать тысяч рублей. Если тебе какой-то россиянский торгаш его аж 3 года назад за 35 000 впаривал, а гуглем пользоваться ты не научился - то кто сам себе злобный буратин?

[Ярослав44]

Stanson, дозатор по ссылке не новый, а в отличном состоянии, как новый.

[Олег]

Конечно же в Джедае всё проще, только я ни разу не встречал на просторах Интернета подобных доработок.

Можно вклинится в вашу дискуссию? Про какие доработки идет речь? И какие цели преследуются? Это надо понять. Если просто иметь возможность перейти на газ - это одно. А если человек окунается с головой в тюнинг - это другое. На турбо мотор пока еще не один производитель нормальной прошивки не сделал. Тот же самый мегасквирт - у клубня стоял на 200-ке. холостой ход - болезнь - плавают обороты. Про инвент пока незнаю. Правда на вемсе у одного клубня бегает 200-ка - но в живую не видел - не ездил на ней. В общем - незнаю как для атмосферы - но для турбо пока еще все сложно с переходом эл. впрыска. Единицы катают - и то с проблемами.

[v.v.p.]

Тема в основном про атмосферники, я думаю.
Доработки, имеется ввиду адаптация программы под разные режимы работы, под конкретного водителя.

Тема про атмосферники. Только никакой адаптации под разные режимы работы и под конкретного водителя - нет. Зато есть куча проблем с настройками.

[v.v.p.]

Ярослав44, сори. нечаянно снёс твой пост. Очень извиняюсь.

[Ярослав44]

Ярослав44, сори. нечаянно снёс твой пост. Очень извиняюсь.

Ну ладно, что поделать, в цитате осталось. Вадим, почему нет адаптации? Как раз есть. Катаешься, пробуешь, меняешь и т.д. до достижения оптимального результата. Это и есть "откатка".

[Олег]

Тема в основном про атмосферники, я думаю.

А - ну ладно - 200-ка не удел опять

Доработки, имеется ввиду адаптация программы под разные режимы работы, под конкретного водителя.

Конечно же в Джедае всё проще, только я ни разу не встречал на просторах Интернета подобных доработок.

Так вот - в продолжении темки. Если идет разговор про тюнинг - а не про то как вкорячить газ получше с помощью эл. впрыска то . Есть один человечек - родное турбо эбу перепрошивает на ура. Меняет калибровку карт в прошивке.
-карты УОЗ;
-карта наддува;
-карта коррекции скважности клапана N75;
-карта "отсечки" по наддуву;
-карты коррекции скважности частотного клапана.

[Олег]

И после этого не надо ничего откатывать и менять. Проверено не на одной уже машине. Валит!!!!

[Ярослав44]

Так вот - в продолжении темки. Если идет разговор про тюнинг - а не про то как вкорячить газ получше с помощью эл. впрыска то . Есть один человечек - родное турбо эбу перепрошивает на ура. Меняет калибровку карт в прошивке.
-карты УОЗ;
-карта наддува;
-карта коррекции скважности клапана N75;
-карта "отсечки" по наддуву;
-карты коррекции скважности частотного клапана.

Вот это дело, но таких единицы.
Взять например мой мотор, AAH, система впрыска MPI. Немцами придуманный и настроенный. А на деле, посредственная тяга с низов, и это у большинства владельцев. Всё исправно, а тянет с низов так себе. Жалею, что не разбираюсь в этой электронике и программировании ЭБУ, а так бы настроил именно как мне нравится. И дело то не в моторе, а в прошивке. Есть такая возможность, программно отключить лямбда-зонды, и машина едет с низов как паровоз, значит может двигатель. Вот бы штатную прошивку немного изменить, дак не понимаю в этом ничего. А вообще, блок мой позволяет менять программу и постель под микруху уже впаяна, меняй не хочу, долгая история. Сделал бы как надо, но не умею.

[Stanson]

Stanson, дозатор по ссылке не новый, а в отличном состоянии, как новый.

Это крайне маловероятно. Я брал лапу двигателя под кондей там же - тоже было написано In mint condition. Приехала абсолютно новая. Там и на всяких резинках-прокладках, которые в принципе не могут быть поюзанными или восстановленными тоже бывает написано In mint condition.
Скорее всего оно отмечено не как New потому что срок хранения истёк.

На "как новых" там честно написано Used. Блоки цилиндров всякие и пр.

Восстановленные там были раньше, стоили ещё дешевле (~170 евров) и имели в номере последним символом букву X, что для запчастей VAG собственно и означает "восстановленный в условиях завода". Что про состояние было написано - Used там, или тоже In mint condition - не помню.

В любом случае, это гарантированно рабочий девайс без износа.

[v.v.p.]

Взять например мой мотор, AAH, система впрыска MPI. Немцами придуманный и настроенный. А на деле, посредственная тяга с низов, и это у большинства владельцев. Всё исправно, а тянет с низов так себе. Жалею, что не разбираюсь в этой электронике и программировании ЭБУ, а так бы настроил именно как мне нравится. И дело то не в моторе, а в прошивке. Есть такая возможность, программно отключить лямбда-зонды, и машина едет с низов как паровоз, значит может двигатель. Вот бы штатную прошивку немного изменить, дак не понимаю в этом ничего. А вообще, блок мой позволяет менять программу и постель под микруху уже впаяна, меняй не хочу, долгая история. Сделал бы как надо, но не умею.

Вот тут как раз и кроется непонимание всего процесса. Есть мотор ААН со штатной прошивкой. И есть альтернативная прошивка под этот мотор. Ты меняешь прошивку и всё - машина поехала. И всё это ты делаешь ради добавления мощности/динамики разгона.
А теперь берём мотор R5 (причём именно с КЕIII. ибо с впрыском К-Jet - это отдельный разговор) и вкорячиваем в него мозг, который в принципе вообще не для этой машины. Он просто есть. И никаких штатных прошивок и уж тем более прошивок "эконом" или "спорт", тем более нет.
Теперь мы берём владельца машины, который не разумеет в ремонте КЕIII (в данном случае - Иосифа). На его машину устанавливается неведомый впрыск (а как ещё назвать самоделку у которой нет полностью отстроенной прошивки?) с кучей мелких, но весьма неприятных недоделок. Также вспоминаем (посты выше), что вся затея ради того, чтобы установить комплект ГБО. Что мы в итоге получаем? А получаем мы машину, у который впрыск ни чуть не лучше штатного, а даже хуже из-за косяков разных. Также, получаем хозяина машины, который также не будет знать что делать при поломке этого неведомого впрыска. И наконец, имеем мотор, который неизвестно как поведёт себя с ГБО и уж совсем никак не может претендовать на звание "спорт" из-за ГБО. ГБО - это экономия средств на топливе, в ущерб ходовым характеристикам. В итоге - есть машина, которая неизвестно как себя поведёт себя в дальнейшем и владелец машины, который как раньше не знал как ко впрыску подступиться, так и теперь не знает. Так какой смысл было менять шило на мыло?
Помнится, тот же самый Илья (Скрип), отстроив свой Инвент, внезапно обнаружил, что его впрыск не понимает как себя вести при включении кондиционера. Итог - очередной сеанс настроек и корректировок. Я даже представить не могу, как себя поведёт Инвент после установки ГБО.
Учитывая тот факт, что Иосиф явно не специалист во всех этих настройках, остаётся только пожелать Иосифу безпроблемной езды.........

[v.v.p.]

Все эти электронные недовпрыски - это не добавление мощности, не увеличение динамики. Это всего лишь попытки избавиться от впрыска КЕIII.
И в качестве завлекалова, используются лозунги "не нужен новый насос с высоким давлением", "не надо покупать дорогие форсунки" и "теперь нет проблем с дозатором, ибо его нет". Вот собственно на этом и держится конкуренция Лискара-Инвента-Января (или кого там ещё...). Не более.

Вот смотрю я на впрыск Ильи (видимся часто с ним) и понимаю, что далеко не каждый готов (или может) проделать такую работу по настройке/наладке/откатке этих самых прошивок...

[Ярослав44]

Вот тут как раз и кроется непонимание всего процесса. Есть мотор ААН со штатной прошивкой. И есть альтернативная прошивка под этот мотор. Ты меняешь прошивку и всё - машина поехала. И всё это ты делаешь ради добавления мощности/динамики разгона.

Не всё так гладко. Выводишь лямбды из работы, едет отлично, при этом чуть выше расход и тёмные свечи. Не чёрные, не закопчённые, а слегка потемневшие. Не нравится мне это. ДМРВ у меня с потенциометром, уменьшаешь СО, слабеет на верхах. При этом свечи всё-равно тёмные.
Есть вообще другая прошивка, по отзывам и едет и расход даже падает. По факту, с низов отлично, на верхах не понравилось.
Поэтому хотелось бы в этом разбираться. Там файл с расширением .bin, поковырять бы. Кстати, решил опять заморочиться с этой прошивкой, уже едет ко мне мне родной ЭБУ, чтобы в старом микруху не перетыкать.

[Holechek]

Надо у Иосифа спросить, сколько раз ему придётся ездить на обновление и наладку прошивок, особенно после езды с кондиционером, в мороз или с ГБО

Отвечаю- с кондеем уже ездил. ДВС ведет себя так же как и с Джедаем. Разницы нет. Про ГБО-придется подождать. Ну а с морозами как всегда-с наступлением зимы!
Про шнурок-вчера провел первое подключение к мозгам Инвента. Все прошло как и положено. Шнур(куплен такой, как посоветовал Николай(Каттани) доработал и подключил к компу. Ноут все увидел-прога заработала как и надо. Увидел параметры. Заодно проверил разнобой в показаниях температуры от мозгового ДТОЖ и от ДТОЖ на панель. Панельный брешет в меньшую сторону на 2-3 градуса.
Сейчас примеряюсь к расходу: город-смешанный-трасса. В смешанном вышло: 27л.(95-го) на 305км. Итог-8.85л. На Джедае было: 30л.(95-го) на 312км.Итог=9.9л. Вот как то так.
И ЗАЧЕМ мне ездить к Дмитрию-если есть возможность все вопросы спросить на форуме Инвента и скинуть для обсуждения "лог" с проблематичной ситуевиной- чтобы получить грамотный совет ЧТО и КАК сделать.
Как многие здесь говорят- НЕ мешай авто работать!!!

[Holechek]

Подожду до установки ГБО и зимних морозов. Тогда и посмотрим, чего и как.................

Эта фраза становится НАВЯЗЧИВОЙ- НЕ находишь??? Для ГБО-4 нужны тугрики, а зима придет в ноябре!!!

[Holechek]

Кстати, вы первые начали весь этот срач.

Поддерживаю тебя Ярослав-твоя правда! Вот НЕ пойму-почему вышло ТАК??? Казалось бы-написал про установку другой системы впрыска!!! А вышел ХАЙ-МАЛАХАЙ!!!
Наоборот бы поддержали- мол проверяй на своей авто, потом поделишься с нами!!! Так нет же- надо обосрать все и изойтись на слюну!!! Аж противно становится от ТАКИХ дебатов(ежели это дебаты)!!! Такая ситуация, как в старину иноверцев на костре сжигали!!! ЭТО, чтобы другим НЕ повадно было! А вдруг и правда-земля круглая, а НЕ стоит на трех китах и плоская! А???????

[Виктор_19]

Наоборот бы поддержали- мол проверяй на своей авто, потом поделишься с нами!!!

Иосиф - не слушай никого. Ведь ты получил результат и он Положительный?!

Так нет же- надо обосрать все и изойтись на слюну!!!

Я только на слюну... В тихаря... Так сказать белой завистью!
Я такие вещи полностью поддерживаю. Установка электровпрыска - это шаг вперед. А вот установка карбуляторов - это я не очень понимаю.

[Holechek]

Установка электровпрыска - это шаг вперед.

Я за ЭТО же! Пока я доволен. Жизнь покажет-какая она- Земля???
Для Вадима-меня начинает раздражать твое упоминание обо мне в отрицательном смысле!И держать меня здесь за тупого юзера- НЕ гоже!!! НЕ кажется тебе-Вадим??? ДА-поставил электровпрыск! ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО- Захотелось мне так!!!Тем паче- КЕ3 у меня работал нормально. Про откатку Инвента - время рассудит ХУ из ХУ!

[Kattani]

Да Вадим сам думал про впрыск от 7А или от вольвы. Но я его отговорил.

[Holechek]

Да Вадим сам думал про впрыск от 7А или от вольвы. Но я его отговорил.

Николай-зачем???

[SkRiP]

Да Вадим сам думал про впрыск от 7А или от вольвы. Но я его отговорил.

Николай-зачем???

А настраивать его как? в блоки этих впрысков записаны алгоритмы и калибровки под эти конкретные моторы... Это равносильно установке карбюратора от волги на оку... Работать то будет. Но не так-как надо..

[Holechek]

Работать то будет. Но не так-как надо..

спасибо. Уразумел.

[Kattani]

Николай-зачем???

При том же объёме получаем лошадок на уровне движка МС. При этом в птс-е будет всё по-старому, что будет означать некоторый профит при страховке и дорожном налоге.

А настраивать его как?

А чем отличается существенно 7А от NF акромя головы и поршней? Так что то и настраивать там нечего, только перекинуть нужные детали.

[v.v.p.]

Эта фраза становится НАВЯЗЧИВОЙ- НЕ находишь???

Я просто жду, когда придёт зима. Да вообще, просто жду отзывов про Инвент, спустя какой-то промежуток после использования. например, 2-3 месяца. Расскажешь, сколько раз пришлось корректировать настройки впрыска и в каком месте автомобиля поселился ноут.

Для ГБО-4 нужны тугрики

Ну так если бы не ставил Инвент, то вполне бы мог поставить ГБО4.

Наоборот бы поддержали- мол проверяй на своей авто, потом поделишься с нами!!! Так нет же- надо обосрать все и изойтись на слюну!!! Аж противно становится от ТАКИХ дебатов(ежели это дебаты)!!! Такая ситуация, как в старину иноверцев на костре сжигали!!! ЭТО, чтобы другим НЕ повадно было!

Лично я - не поддержу, т.к. считаю, что нет пока никакого достойного заменителя для КЕIII. А про поделиться отзывами-впечатлениями, - так я очень жду.
Никто тут тебя не пытается обосрать. А что касается Инвента - не признаю его как впрыск до тех пор, пока не будет 100% готовой прошивки со всеми нюансами.
А чего тебе вдруг противно стало? Считаешь, что поставил замечательный впрыск? Тогда расскажи, зачем оставил и законсервировал детали от КЕIII? Или что, всё-таки не доверяешь этому Инвенту?

Для Вадима-меня начинает раздражать твое упоминание обо мне в отрицательном смысле!И держать меня здесь за тупого юзера- НЕ гоже!!!

Вот сейчас ты меня раздражать начал. Где я упоминал о тебе в отрицательном смысле?
Держать тебя за тупого юзера? Ну-ка, давай вспомним, кто не мог себе на комп ЕТКА установить? Или кто не мог сообразить почему он ЛС открыть не может?
Исходя из этих твоих постов, я делаю вывод, что твои познания в области РС - не самые глубокие. Это не означает, что ты тупой. Но, предполагает, что твоё "общение" с Инвентом посредством лэптопа, может быть затруднительным. Но, если тебе нравится думать, что тебя считают тупым (заметь, не я это сказал/написал), то пожалуйста.

ДА-поставил электровпрыск! ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО- Захотелось мне так!!!

Я тебе уже писал - твой ишак, хочешь едешь, а хочешь трахаешь. Но, каждый раз, когда я пишу, что Инвент - это не так уж и здорово, ты почему-то обижаешься и принимаешь всё на свой адрес. Почему-то на ум приходит фраза - "На воре шапка горит". Без обид, но, похоже ты сам не особо веришь в этот самый впрыск. Вот и воспринимаешь так болезненно все мои фразы про Инвент.

Да Вадим сам думал про впрыск от 7А или от вольвы. Но я его отговорил.

И продолжаю думать. Только вместе с установкой поршней и ГБЦ от 7А. Останется только мой блок цилиндров. Останавливает цена, которую придётся заплатить за коллекторы, ГБЦ, проводку, мозг и датчики. Но, если попадётся бюджетный вариант - прикуплю.

А чем отличается существенно 7А от NF акромя головы и поршней?

Формой коллекторов... А чтобы совсем точно всё выяснить, надо покупать всё это и примерять.

А настраивать его как? в блоки этих впрысков записаны алгоритмы и калибровки под эти конкретные моторы... Это равносильно установке карбюратора от волги на оку... Работать то будет. Но не так-как надо..

Читай выше - мой ответ Каттани. Останется только мой блок.

При том же объёме получаем лошадок на уровне движка МС.

Побольше получаем. 7А - это 178 л.с. кажется... а МС - это 165 л.с.
А вот с Вольво 850R - вообще засада. Нигде и ничего... ни почитать, ни спи стырить инфу. Я уж не говорю о покупке всего необходимого. И такая же тишина с мотором MN.
Опять-таки, пока особо никуда не спешу, т.к. меня вполне устраивает мой КЕIII.

[кулибин]

кстати-о птичках-что должно и где должно быть написано на Р,В, чтоб он ехал на низах потяговитее?

на мой вапрос ответ ни кто не дал,,,,,,,,,,,,,,,

[v.v.p.]

на мой вапрос ответ ни кто не дал,,,,,,,,,,,,,,,

На самом вале есть буква (или 2 буквы) и цифры. Илья (Скрип) делал замеры различных валов - спроси у него.
Но, делались замеры валов для ГБЦ с компенсаторами.

[v.v.p.]

Порылся в нашей с Ильёй переписке и нашёл вот такое.
Распредвал от NF. выпуска 1990-1991 гг. имеет номер 034 AN (3 цифры и 2 буквы).

[SkRiP]

А чем отличается существенно 7А от NF акромя головы и поршней? Так что то и настраивать там нечего, только перекинуть нужные детали.

Так это и есть основное отличия + коллектора и валы... Всё это во много увеличивает наполняемость цилиндров топливовоздушной смесью, что в свою очередь повышает мощность двигателя. Впрыск же только обеспечивает мотор оптимальным количеством топлива в зависимости от количества потраченного воздуха..
А теперь представь, ты ставишь в лоб только систему впрыска от более мощного двигателя в слабый, не меняя при этом железо.. Как минимум впрыск будет заливать мотор топливом из-за чего будет банальный перерасход...при этом и двигатель только потеряет в мощности....

А вот если на наш блок поставить ГБЦ с валамии, с коллекторами и впрыском от 7А то это будет уже по суди 7А мотор , только с буквами на блоке NF NG AAR и налогом всего на 136 лс Остаётся только открытым вопрос с поршнями, придётся ли их ставить от 7А или же можно тупо нарезать, в своих поршнях циковки под клапана....

ГБЦ от 7А это по сути ГБЦ AAN за исключением валов и траблёра вроде...

Распредвал от NF. выпуска 1990-1991 гг. имеет номер 034 AN (3 цифры и 2 буквы).

С этим валом пик момента и сместиться на чуть низкие обороты и максимальная мощность будет 133 л.с.(на моём моторе сейчас такой распредвал) , по сравнению с распредвалом 034 L (до 1990г.) у которого максимальная мощность будет 136-138 л.с. и соотв. пик момента выше...

[v.v.p.]

С этим валом пик момента и сместиться на чуть низкие обороты и максимальная мощность будет 133 л.с.(на моём моторе сейчас такой распредвал) , по сравнению с распредвалом 034 L (до 1990г.) у которого максимальная мощность будет 136-138 л.с. и соотв. пик момента выше...

Я вообще, для примера выложил. А не в качестве вала для увеличения л.с. Думаю, 138 не получится... хотя, кто знает.......

[v.v.p.]

ГБЦ от 7А это по сути ГБЦ AAN за исключением валов и траблёра вроде...

MN, 7А, 3В, ААN - наверняка полностью одинаковые ГБЦ, с какими-нибудь незначительными отличиями. Что-нибудь типа отверстия для вакуумного насоса, которое есть на AAR и которое заварено на NF.

[SkRiP]

MN, 7А, 3В, ААN - наверняка полностью одинаковые ГБЦ, с какими-нибудь незначительными отличиями.

Голые ГБЦ , болванки так сказать, да одинаковые, по сути. Распредвалы разные.... и то я этот вопрос пока так, поверхностно, изучаю )

[федоров олег]

Останется только мой блок.

Зачем? На моей второй уже 2 года назад доки выдали без типа и номера двигла.

вполне бы мог поставить ГБО4.

Так расскажи уже как и какую модель,я тоже такое хочу,но больше 2 поколения ставить никто не желает-нету говорят

[Kattani]

А теперь представь, ты ставишь в лоб только систему впрыска от более мощного двигателя в слабый, не меняя при этом железо..

Я не слышал, чтобы кто-то пытался ставить отдельно инжектор от 7А. Поэтому данный вариант не рассматривается в принципе.

[Stanson]

А теперь представь, ты ставишь в лоб только систему впрыска от более мощного двигателя в слабый, не меняя при этом железо.. Как минимум впрыск будет заливать мотор топливом из-за чего будет банальный перерасход...при этом и двигатель только потеряет в мощности....

На самом деле дела обстоят следующим образом:

На сотках есть такой мотор - PH: 1.8 литра, 4 цилиндра, 8 клапанов, 90 лошадей.
А на гольфах есть, например, мотор PL: 1.8 литра, 4 цилиндра, 16 клапанов, 129 лошадей.

Дык вот, расходомер, дозатор, ЭБУ и форсунки у этих двигателей абсолютно одинаковые - 026 133 471, 026 133 481, 811 997 264, 026 133 551 соответственно.

Один и тот же джетроник прекрасно работает как на 8V 90 л.с., так и на 16V 129 л.с. Ничто не мешает поставить впрыск от PL на PH или наоборот. И при этом, ничего особенного в общем-то и не происходит, ничего никуда не заливается. ЦПГ у моторов почти одинаковая (разные только поршни, да и то только из-за выемки под клапаны на PL), а то, что через 2 клапана за один такт засасывается чуть больший объём воздуха (или что через 1 клапан меньше) прекрасно отдупляет расходомер и впрыск в любом случае готовит надлежащую топливо-воздушную смесь.

Опять же, чтобы PH выдал 129 л.с. надо просто (на самом деле технически не очень просто - на PL дроссельные заслонки с другой стороны, магистрали к форсункам понадобятся в 2 раза длиннее, теплообменник для масла надо ставить и т.п. в общем, жуткий колхоз получится под капотом) поставить голову и впускной от PL, а впрыск оставить тот же.

Так как у впрыска от 7А, например, есть настоящий расходомер (а не симулякр в виде датчика давления или там датчика поворота дроссельной заслонки), по которому впрыск определит сколько точно воздуха засосало и соответственно, сколько надо топлива для получения оптимальной смеси, то не вижу никаких причин по которым этот впрыск нельзя поставить, например, на NF без замены ГБЦ и прочих частей двигателя.

Такие вот пирожки с котятами.

Вообще, теоретически, если дико аццки хочется вколхозить россиянский впрыск, совершенно неясно, почему не использовать для этого впрыск от Волги. Там есть настоящий расходомер, поэтому проблем с настройками и всякими "откатками" априори будет гораздо меньше. Оно хотя бы смесь оптимальную будет готовить искаропки, а не после полугода катания с ноутбуком.

[Kattani]

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

[Stanson]

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ? Жигулёвский ДМРВ, что, не понимает, что тапку вдавили?
Или это январь такой тупой? Или на волгах тоже этот ДПДЗ присутствует и ДМРВ там как и на жигулях чисто для галочки? Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

[SkRiP]

Так как у впрыска от 7А, например, есть настоящий расходомер (а не симулякр в виде датчика давления или там датчика поворота дроссельной заслонки), по которому впрыск определит сколько точно воздуха засосало и соответственно, сколько надо топлива для получения оптимальной смеси, то не вижу никаких причин по которым этот впрыск нельзя поставить, например, на NF без замены ГБЦ и прочих частей двигателя.

У любого впрыска есть расходометр. МАП или МАФ это уже не важно... Только ты забываешь, или не знаешь, что в каждом блоке зашиты\залиты \записаны топливные карты и карты зажигания, под конкретный мотор и конкретное зажигание, конкретные фазы ГРМ...любое изменение в железе приводит к тому что программу нужно корректировать под это новое железо(я имею в виду переход ,допустим, с 8 на 16 клапанов или замену распредвала с более широкими фазами и перекрытием) или тупо увеличение объёма с 1,6 до 2,0

это блин как домашний компьютер ты же устанавливаешь новые драйвера на другую видеокарту или матиринку... и с любым электронным впрыском аналогичная ситуация....

Там есть настоящий расходомер

Там стоит такой же дмрв что и на жигулях. В чём там настоящесть?

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ? Жигулёвский ДМРВ, что, не понимает, что тапку вдавили?
Или это январь такой тупой? Или на волгах тоже этот ДПДЗ присутствует и ДМРВ там как и на жигулях чисто для галочки? Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

Я честно говоря немного удивлён тем ,что ты задаёшь такие вопросы.... Изучи тогда на досуге, принцип работы инжекторных систем , для чего и какую задачу выполняет тот или иной датчик в алгоритмах управления... Для чего к примеру нужно знать программе, на какой процент открыта дроссельная заслонка? Как я понял , для тебя это тёмный лес...
Есть на Волге и ДПДЗ.....

Я недавно спросил у человека который занимается настройкой атмо и турбо моторов.. с чего мне начать изучение и какую литературу почитать , для того чтобы начать разбираться в настройках инжекторов, он мне ответил - начни с изучения и понимания всех процессов происходящих в двигателе внутреннего сгорания... Я сначало подумал, что он издеваеться.. но я ошибался..

[Kattani]

Просто что-то не заметил на волге наличия ДПДЗ...

Я под капот не лазил, но на схемах и в магазинах данная деталь присутствует.

А нахрена тогда на жигулях ДПДЗ?

Насколько помню это связано с компенсацией изменения атмосферного давления. Вот с ДАД-ом ДПДЗ не всегда требуется, а вот с ДМРВ разве бывают системы без ДПДЗ? Те же мотроники на V8, 3В, AAN имеют ДПДЗ в дополнению к ДМРВ.

[Stanson]

Вот с ДАД-ом ДПДЗ не всегда требуется, а вот с ДМРВ разве бывают системы без ДПДЗ?

K, KE, KEIII - Jetronic, Digifant - им не нужен ДПДЗ, они работают только по ДМРВ.

[Stanson]

У любого впрыска есть расходометр. МАП или МАФ это уже не важно.

Нет. У MonoJetronic и MonoMotronic нет расходомера. Только ДПДЗ. Январисты очень любят "спортивные" прошивки без ДМРВ.

.. Только ты забываешь, или не знаешь, что в каждом блоке зашиты\залиты \записаны топливные карты и карты зажигания, под конкретный мотор и конкретное зажигание, конкретные фазы ГРМ...

Расскажи это пользователям карбюратора или K-Jetronic'а , например, или расскажи, например, куда же у меня в PH залиты топливные карты, и почему на движке PL, который в полтора раза мощнее и у которого уж точно другие фазы ГРМ, впрыск точно такой же как на PH.

любое изменение в железе приводит к тому что программу нужно корректировать под это новое железо(я имею в виду переход ,допустим, с 8 на 16 клапанов или замену распредвала с более широкими фазами и перекрытием) или тупо увеличение объёма с 1,6 до 2,0

Это типа мантра такая у любителей нововпрысков?

Впрыск, как и любая другая система питания двигателя должен тупо обеспечивать оптимальную топливную смесь, оптимальность которой зависит исключительно от того, сколько в цилиндр всосало воздуха. Определение этого значения и соответствующая регулировка подачи топлива и есть задача впрыска. Оптимальное соотношение топлива к воздуху никак не зависит ни от объёма, ни от фаз ГРМ, ни от каких-либо других параметров. Это банальная химия, и хоть убейся, если не выдержать это соотношение, у тебя либо часть топлива вылетит в трубу, либо в выхлопе останется кислород, что и в том и в другом случае означает снижение эффективности процесса.

это блин как домашний компьютер ты же устанавливаешь новые драйвера на другую видеокарту или матиринку...

Нет, не устанавливаю. У меня всё искаропки работает, без этого вашего виндузятного шаманства. Главное чтобы архитектура процессора совпадала. Могу винт из ноута вынуть и в любой десктоп воткнуть - будет работать без вопросов и всё железо подхватит.

и с любым электронным впрыском аналогичная ситуация....

А чем "любой электронный впрыск", в смысле дозирования топлива, отличается от того же K-Jetronic или карбюратора?

Я честно говоря немного удивлён тем ,что ты задаёшь такие вопросы.... Изучи тогда на досуге, принцип работы инжекторных систем , для чего и какую задачу выполняет тот или иной датчик в алгоритмах управления...

Ну я как бы, конечно, не всесведущ, но что-то никак не найду ДПДЗ в своём KE-Jetronic. Тем не менее почему-то никаких проблем ни на каких режимах работы не наблюдается.

Для чего к примеру нужно знать программе, на какой процент открыта дроссельная заслонка? Как я понял , для тебя это тёмный лес...

Ну в моновпрыске, например, по положению дроссельной заслонки, оборотам и температуре воздуха вычисляется расход воздуха. Но в моновпрыске вообще нет расходомера, поэтому для каждого варианта объёма цилиндра нужна своя прошивка (ЭБУ).

Я недавно спросил у человека который занимается настройкой атмо и турбо моторов.. с чего мне начать изучение и какую литературу почитать , для того чтобы начать разбираться в настройках инжекторов, он мне ответил - начни с изучения и понимания всех процессов происходящих в двигателе внутреннего сгорания... Я сначало подумал, что он издеваеться.. но я ошибался..

В двигателях внутреннего сгорания с появлением нововпрысков начали происходить какие-то новые процессы?

[Виктор_19]

Январисты очень любят "спортивные" прошивки без ДМРВ.

Январь позволяет использовать ДАД и ДТВ (датчик температуры воздуха) вместо ДМРВ. Это больше актуально для турбо моторов и установке ГБО (обратные хлопки не страшны). Соответственно либо ДМРВ, либо ДАД + ДТВ. По другому - никак.

[Виктор_19]

Впрыск, как и любая другая система питания двигателя должен тупо обеспечивать оптимальную топливную смесь, оптимальность которой зависит исключительно от того, сколько в цилиндр всосало воздуха.

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...
Но это к слову. А по делу- Не воздухом единым жив инжектор и мотор. Современные инжекторы умеют немного больше механики. А именно:
1)Могут внести поправку соотношения Топливо/Воздух при различных режимах.
2)Учитывают УОЗ, поправляют и смесь и УОЗ в соответствии с настройкой.
3) Учитывают температуру преславутого воздуха.
И так Далее....
Короче шире нужно бы думать....

[SkRiP]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

[Stanson]

Но это к слову. А по делу- Не воздухом единым жив инжектор и мотор. Современные инжекторы умеют немного больше механики. А именно:
1)Могут внести поправку соотношения Топливо/Воздух при различных режимах.
2)Учитывают УОЗ, поправляют и смесь и УОЗ в соответствии с настройкой.
3) Учитывают температуру преславутого воздуха.
И так Далее....
Короче шире нужно бы думать....

Проблема в том, что введение каждого дополнительного датчика для какого-нибудь 0.1% мощности или экологичности делает впрыск всё более заточенным под конкретную модификацию двигателя. В общей сложности, впрыск - функция от N величин, где N равно количеству датчиков. Каждый датчик измеряет некий параметр двигателя. Соответственно, чем больше датчиков, тем точнее измеряется двигатель, и тем лучше готовится смесь. Но одновременно с этим, функция становится "привязанной" к совокупности и взаимозависимости этих величин, и если вдруг впрыск заточенный под один двигатель ставится на другой, где совокупность и взаимозависимости другие, функция-впрыск начинает вести себя непредсказуемо.
Соответственно, чем меньше датчиков, и чем меньше они завязаны на конкретные параметры двигателя, тем универсальнее впрыск. Впрыск работющий только по ДМРВ, лямбде и датчику температуры двигателя наиболее универсален.

ЗЫ: Температура воздуха в нововпрысках учитывается только потому, что нынешние ДМРВ (HFM4, HFM5) сами по себе измеряют объём проходящего воздуха, а не массу, как разновидности ДМРВ с лопатой. Для расчёта количества топлива нужна масса воздуха, а плотность его зависит от температуры. Только этот костыль, увы, недостаточен. Плотность воздуха может зависеть и от его влажности, например. Поэтому, ДМРВ с лопатой до сих пор рулят.

[Stanson]

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...

Вот и я о том же, кстати. Немцы в 60-х конус на арифмометрах посчитали, а доморощенные нововпрысковцы никак не могут не то что металлический конус, а, блин, циферки в прошивке на гигагерцовых процессорах просчитать или хотя бы подобрать.

[SkRiP]

Ты сильно увлекся мехинжектором и совершенно забыл, что там все посчитали до тебя. Даже конус там не просто так...

Вот и я о том же, кстати. Немцы в 60-х конус на арифмометрах посчитали, а доморощенные нововпрысковцы никак не могут не то что металлический конус, а, блин, циферки в прошивке на гигагерцовых процессорах просчитать или хотя бы подобрать.

С чего ты так вообще считаешь ? Ты ездил или тестировал одну из эти систем впрыска? Или принимал в этом участие?

Почти в каждом твоём сообщении я прослеживаю негативное отношение к России, её законам , жителям и многому другому, что у нас происходит... Так вот я непойму, почему ты не уедишь из этой страны??? Я непонимаю, когда человек сидит и постояно жалуется ,при этом ничего не предпренимает для решения этих проблем... Прошу меня извинить,если я ошибаюсь на этот счёт...

[v.v.p.]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

[v.v.p.]

Прошу меня извинить,если я ошибаюсь на этот счёт...

Ошибаешься и очень. Не надо смешивать любовь к Родине и негатив к криворуким сервисменам, кАлхозным впрыскам и говнозапчастям и прочему.
И законы относительно страховок и налогов, у нас действительно отвратительные.
И если для Инвента (который опять-таки буржуйский) будет сделана офигительная прошивка на R5 руками буржуев, то этот будет ещё один повод ругать наших горе-мастеров.

[Ярослав44]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

Вадим, ну так то не надо умничать, все всё понимают без умных слов. Если покопаться в твоих фразах, тоже можно дофига неточностей найти.

П.с. в интернете написано: обтюраторные кольца - специальные кольца на поршнях у некоторых двигателей внутреннего сгорания, снимающие избыток масла со стенок цилиндра. Про трамблёр ни слова. Может не там ищу?

[Holechek]

Ну-ка, давай вспомним, кто не мог себе на комп ЕТКА установить? Или кто не мог сообразить почему он ЛС открыть не может?

Про ЕТКА- она так и не пошла(разрешение ноута НЕ пустило). Хотя я выполнил все пассы с ноутом по твоим же указаниям. Про ЛС-так мне никто и не подсказал про заполненность, хотя советы от руководства были. Значит НЕ один я такой слабенький??? Про снятые форсунки: ДА- пока лежат в загашнике. ЧТО им станется. А про Инвент- все правильно-посмотрим КАК он себя поведет! Про отчет: так я уже написал про расход и про работу впрыска при включенном кандее.
Про отрицательные моменты: 1. Фраза про ГБО и зиму НЕ единожды тобою упоминается, как ожидание какого-то ЧП с впрыском. 2. Фраза- посмотрим сколько же раз Иосиф будет звонить Дмитрию и менять калибровки??? И это почти в каждом посте в мою сторону-ЭТО НОРМАЛЬНО??? Была бы моя воля-снес бы эту тему на корню! Чтобы НЕ было всего ЭТОГО!!! Я вот езжу на Инвенте вторую неделю- и пока НЕ жалею об установке этого впрыска.

[Kattani]

Может не там ищу?

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу
p.s. Шторка в ЕТКА называется "ротор датчика управляющих импульсов для распределителя зажигания" или просто "impulse rotor".
p.p.s.
Обтюратор это
- механическое устройство для периодического перекрывания светового потока
- предотвращает прорыв пороховых газов через зазор между пояском снаряда и поверхностью канала ствола в начале выстрела
- часть стартового комплекса некоторых образцов ракетной техники, предназначенная для выталкивания ракеты из шахты
- Во французском языке, однако, слово fr:obturateur как таковое используется для обозначения фотографического затвора
А вот это точно подходит
- протезы и приспособления, служащие для закрытия или «закупорки» неестественных отверстий в стенках полости рта

[Holechek]

Может не там ищу?

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу

А вот это точно подходит
- протезы и приспособления, служащие для закрытия или «закупорки» неестественных отверстий в стенках полости рта

Вот вы изверги! НЕ тема , а ..............! Какой тут наФиг "ТЮНИНГ"???

[SkRiP]

Ой, всё..... Учите мат. часть у меня нет столько времени и желания объяснять то,что каждый при желании может сам найти изучить и понять...

Мужчина, я Вас умоляю... тут установщики "продвинутого" впрыска, до сих пор пишут фразу "одна шторка в трамблёре", хотя деталь называется обтюраторное кольцо и эта самая "одна шторка" не что иное как прорезь в обтюраторном кольце... может это как раз им поучить мат.часть?

Вадим, ну так то не надо умничать, все всё понимают без умных слов. Если покопаться в твоих фразах, тоже можно дофига неточностей найти.

П.с. в интернете написано: обтюраторные кольца - специальные кольца на поршнях у некоторых двигателей внутреннего сгорания, снимающие избыток масла со стенок цилиндра. Про трамблёр ни слова. Может не там ищу?

+100

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу

[Виктор_19]

Скоро к курсам валют подойдем!

[Holechek]

Скоро к курсам валют подойдем!

Вот вот! Или ЕЩЕ к чему нибудь "смешному"!!!

[and69]

продолжайте парни!!! Правда забыли совсем про курсы валют и про вяЦЦЦЦкого

[Kattani]

and69
Скоро выйдем в топ яндекса.

[v.v.p.]

2. Фраза- посмотрим сколько же раз Иосиф будет звонить Дмитрию и менять калибровки??? И это почти в каждом посте в мою сторону-ЭТО НОРМАЛЬНО???

Если бы я поставил такой впрыск себе за бабки, то трахал бы установщика каждый день по любой малейшей неисправности. Думаю, это справедливо.
Считаешь, что если при возникающих проблемах, ты должен решать их сам - твоё дело.
Отвечаю на вопрос - ДА, ЭТО НОРМАЛЬНО.

Была бы моя воля-снес бы эту тему на корню!

Сноситься не будет. Это останется тут и будет только развиваться.

Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу
p.s. Шторка в ЕТКА называется "ротор датчика управляющих импульсов для распределителя зажигания" или просто "impulse rotor".
p.p.s.
Обтюратор это

Ну-ну...

Вот вы изверги! НЕ тема , а ..............! Какой тут наФиг "ТЮНИНГ"???

Подожди, я посмеюсь попозже. И да, Инвент вообще никакого отношения к тюнингу не имеет.

[v.v.p.]

Я вот езжу на Инвенте вторую неделю- и пока НЕ жалею об установке этого впрыска.

Браво! Значит уже готов рассказать, чем этот самый Инвент лучше, чем твой исправный КЕIII. А если не лучше, то какой в нём смысл? И каким образом вообще это является тюнингом, если нет никаких изменений в работе мотора. Пока вижу только голословные выкрики - "мне нравится" и "я так захотел".
Или, ГБО - это тюнинг? И машина после установки газа попрёт как сумасшедшая?

[Ярослав44]

Вадим, ты отдалился от темы обтюраторных колец.

Давай завязывай цепляться к человеку, сколько можно? Захотел, поставил Инвент, его право. К тебе же не обратился за помощью, правильно? Ты на самом деле, как маленький, заладил - ГБО, морозы.

[SkRiP]

Чугунно-алюминиевый впрыск обвинили в том, что он морально и физически устарел, по этому теперь нужно в обязательном порядке поливать дерьмом электронный впрыск и всех тех, кто осмелился его себе установить ))

[v.v.p.]

Давай завязывай цепляться к человеку, сколько можно?

Не цепляюсь.

Захотел, поставил Инвент, его право

Конечно его право, я хоть где-то написал, что это не так?

Вадим, ты отдалился от темы обтюраторных колец.

Ярик, именно так эта деталь и называется. И никак иначе. А Вы все, дружно можете продолжать ржать.

[Ярослав44]

Ярик, именно так эта деталь и называется. И никак иначе. А Вы все, дружно можете продолжать ржать.

Доказательства есть?

[Kattani]

Доказательства есть?

Мой любимый фильм

phpBB [media]

[v.v.p.]

Доказательства есть?

Официальный перевод VAG-брошюры подойдёт? Если да, то смотри SSP 165, стр.11, правый верхний угол с текстом.

[Kattani]

Если верить гугль-переводчику, то или Verschlussblende или Umlaufblende. И таких слов там нет.
Вообще глупо. Если некто скажет шприц, а не рычажно-плунжерный солидолонагнетатель, то это будет о чём-то говорить?

[Ярослав44]

Доказательства есть?

Официальный перевод VAG-брошюры подойдёт? Если да, то смотри SSP 165, стр.11, правый верхний угол с текстом.

Можно ссылку или что-то подобное, где посмотреть?

[Kattani]

Ярослав44
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_165.PDF

[v.v.p.]

Коля, я вроде как написал - официальный перевод, а не немецкий язык.
И конечно, там таких слов нет. Это перевод ведь.... ты говоришь - поток воздуха, а не "люфтовый поток".... это так, к слову о переводе с немецкого.

[Kattani]

Люфтстром переводиться вполне однозначно без привлечения фантазии. Хоть тем же гуглем. Ровно как и оригинальный текст с немецкого без какой-либо корявости переводиться более чем однозначно без всяких колец и обтюраторов. А то что ты предлагаешь, это скорее литературный перевод, нежели официальный.

[v.v.p.]

А то что ты предлагаешь, это скорее литературный перевод, нежели официальный.

Литературный перевод технического текста, просто обязан быть. Иначе читать будет невозможно...
Ради интереса глянь, как немцы расходомер воздуха называют... или дозатор-распределитель.

Ровно как и оригинальный текст с немецкого без какой-либо корявости переводиться более чем однозначно без всяких колец и обтюраторов.

Будь добр, переведи абзац из SSP, в котором рассказывается про обтюраторное кольцо. Или тебе какой-нибудь другой абзац подкинуть на немецком/английском? И сразу поймёшь, нужен литературный перевод или нет.

[Stanson]

С чего ты так вообще считаешь ? Ты ездил или тестировал одну из эти систем впрыска? Или принимал в этом участие?

Наблюдал за страданиями пользователей лискара на ауде и января на жигулях и фольксе. Мне хватило. Вот тут опять - человек только поставил нововпрыск, а у него уже двигло греется.

Почти в каждом твоём сообщении я прослеживаю негативное отношение к России, её законам , жителям и многому другому, что у нас происходит...

У меня нет и не может быть никакого отношения к России, её законам, жителям и многому другому, ни негативного, ни позитивного, по одной простой причине. России не существует. Есть какое-то непонятное образование "Российская Федерация", населённое какими-то непонятными "россиянами", управляемое какими-то совершенно левыми людьми по указке из вашингтонского обкома. Как появится Россия вместо РФии, тогда, может быть и будет у меня какое-то отношение к ней. Если, конечно доживу до этого момента.

Так вот я непойму, почему ты не уедишь из этой страны???

Если подвернётся хорошая возможность - уеду обязательно. Теоретически мог бы прямо сейчас уехать, но просто так бросать работу, землю и всё такое, без хорошего плана дальнейших действий не хочется. Впрочем, чем больше россиянского маразма вокруг становится, тем больше желание свалить. В какой-то момент оно может перевесить всё остальное, я и свалю.

На самом деле, за бугром своего маразма, конечно, тоже хватает, но он там какой-то не злой, как у нас, а просто глупый, что-ли. Меньше напрягает и легче решается.

По большому счёту, хотелось бы вообще заиметь трактор, способный покинуть пределы этой солнечной системы.

Я непонимаю, когда человек сидит и постояно жалуется ,при этом ничего не предпренимает для решения этих проблем... Прошу меня извинить,если я ошибаюсь на этот счёт...

А что можно предпринять, например, чтобы барыги не продавали у нас за 3000 то, что на ебэе стоит 1000 с доставкой, а в каком-нибудь магазинчике около Цюриха вообще 500? На ебэе покупать? Так и делаю. Что ещё мне предпринять?

[v.v.p.]

А то что ты предлагаешь, это скорее литературный перевод, нежели официальный.

Не углядел сразу смысл фразы. Коля, это официальный литературный перевод VAG-брошюры.

[Kattani]

Литературный перевод технического текста, просто обязан быть.

Только без фанатизма.

в котором рассказывается про обтюраторное кольцо

Никаких колец и обтюаторов там нет. В смысле слов.
Для выборочного контроля детонации, эбу должен различать цилиндры 1 и 4. Цилиндр 1 выделяется по сигналу датчика Холла (по окну) в распределителе зажигания.
(ein Fenster), на мой непросвещённый, взгляд сложно растянуть на (по прорези в обтюаторном окне), учитывая что это всего лишь существительное в единственном числе...

Коля, это официальный литературный перевод VAG-брошюры.

Ну вроде да, но терзают смутные сомнения.
Странно, что не указано авторство перевода. Издательство такое-то, ну, или, на худой конец что-то типа как здесь в самом конце внизу страницы http://wiki.vag.cc/images/3/3a/327_Audi ... %D0%9C.pdf

[v.v.p.]

Ну вроде да, но терзают смутные сомнения.
Странно, что не указано авторство перевода. Издательство такое-то, ну, или, на худой конец что-то типа как здесь в самом конце внизу страницы

Тут всё просто. на момент выхода этого издания в печать, ещё не было "Фольксваген рус групп". Было "Акционерное об-во Фольксваген" - достаточно жалкая контора, в сравнении с днём сегодняшним. А учитывая, что в те далёкие годы мало у кого были принтеры-сканеры, надо сказать спасибо тому, кто распечатал начинку и не стал заморачиваться с обложкой.

[SkRiP]

Наблюдал за страданиями пользователей лискара на ауде и января на жигулях и фольксе. Мне хватило. Вот тут опять - человек только поставил нововпрыск, а у него уже двигло греется.

Двигло у него не греется, просто он увидел на мониторе реальную температуру мотора, в районе 100 градусов, это не является неисправностью впрыска...
По поводу страданий с Лискаром и Январём, тут я с тобой соглашусь, только на половину) Да и страдающих от проблем с Джетрониками на самом то деле не меньше, а то и по более будет.. Но я не об этом...
Январь вполне нормальный впрыск, возможности этого ЭБУ позволяют устанавливать его и настраивать на всевозможные 4-х цилиндровые двигатели: -атмо -турбо. Я лично ездил на турбодроссельном 350-сильном тазу 2113. Как тачка валила..эх.. Настроенная на Январе, специалистом своего дела, и Проблем мотором и Январём мы не знали вообще.. мы только шестерни на 6МКПП три раза "срезали в ноль" К большому сожалению тачка была продана ,по причине нужды в деньгах...А то бы прокатил ней) Игрушка на выходные дни была отличная. Вадим и Коля её кстати видели у меня в гараже.
Это я к тому, что январь не могут настроить и заставить правильно работать те, кто не понимает, как это сделать, или к кому нужно за этим обратится...

У Лискара есть один большой плюс - это качество и комплектность нужного железа для замены джетроника. Но его убогость программы и отсутствие возможности самостоятельной её настройки полностью перечёркивает этот его плюс.. я лично плевался от этого. Так кстати и появился Инвент-Джетроник. Изначально это был просто чип со своей программой который устанавливался в блок лискара , позволял полностью и самостоятельно настраивать впрыск... Далее инвент начал изготавливать свои комплекты впрыска не без косяков конечно, но тем не менее у Лискара появился отличный конкурент...
Да у Инвента есть ряд недоработок и ошибок в программе, как и у многих... но что приятное Инвент их исправляета так же постоянно усовершенствует свои алгоритмы... А не как Лискар, продал-поставил, а дальше сами как хотите трахайтесь... Рано ещё критиковать инвент, рано...

У меня нет и не может быть никакого отношения к России.....

Я тебя услышал... Но я считаю немного иначе.Хотя не будем о грустном....

По большому счёту, хотелось бы вообще заиметь трактор, способный покинуть пределы этой солнечной системы.

В таком случае доставка с Ебэя будет тебе существенно дороже.

А что можно предпринять, например, чтобы барыги не продавали у нас за 3000 то, что на ебэе стоит 1000 с доставкой, а в каком-нибудь магазинчике около Цюриха вообще 500? На ебэе покупать? Так и делаю. Что ещё мне предпринять?

Барыгам тоже нужно кормить себя и свои семьи... Как вариант стать таким же барыгой и зарабатывать больше денег. А если не хочется этим портить себе карму то переехать поближе к Цюриху, убьешь тем самым двух зайцев одновременно)

[v.v.p.]

Да у Инвента есть ряд недоработок и ошибок в программе, как и у многих...

Это и бесит... не спорю, Инвент в разы лучше Лискара.

но что приятное Инвент их исправляета так же постоянно усовершенствует свои алгоритмы...

И сколько ещё это будет продолжаться? Когда появится готовая программа без косяков? Может всё-таки сначала надо полноценно откатать прошивки, а уже потом продавать этот впрыск? А то, получается, что продаётся не готовый впрыск, а некая впрыско-недоделка. А покупатель-пользователь, должен сам трахаться и править всё это.

Январь вполне нормальный впрыск, возможности этого ЭБУ позволяют устанавливать его и настраивать на всевозможные 4-х цилиндровые двигатели: -атмо -турбо.

Вот именно! На 4-хцилиндровые моторы! А что касается 5-ицилиндровых - нет нормального впрыска пока ещё.
И кстати, вспомни, сколько бабла вложено в этот Жигуль... а сколько ручного труда...

[Stanson]

Январь вполне нормальный впрыск, возможности этого ЭБУ позволяют устанавливать его и настраивать на всевозможные 4-х цилиндровые двигатели: -атмо -турбо.

Да ненормальный он. Не может вокруг нормального впрыска тусоваться столько разводил и лохотронщиков. Почему вокруг какого-нибудь гораздо более распространённого иномарочного впрыска нет подобной херни, а вокруг января есть?

Я лично ездил на турбодроссельном 350-сильном тазу 2113. Как тачка валила..эх..

А я на пустом троллейбусе тапку в пол давил. Твоя 2113 в подмётки не годится этому чудесному агрегату. Я уж молчу, например, про вертолёт Ми-8. Он то же самое умеет делать не горизонтально, а вертикально, как и положено транспортному средству 21 века. И что?

Настроенная на Январе, специалистом своего дела

Вот в этом-то и проблема. Внезапно существуют какие-то специалисты исключительно по Январю, без которых он не хочет работать. При этом гораздо более простой джетроник, эти мегаспециалисты почему-то настроить не могут. Ты сам догадаешься, почему это полнейший нонсенс, или подсказать?

По большому счёту, хотелось бы вообще заиметь трактор, способный покинуть пределы этой солнечной системы.

В таком случае доставка с Ебэя будет тебе существенно дороже.

Я полагаю, что если в моих руках окажется такой трактор, то вряд-ли меня будет сколь-нибудь заботить стоимость доставки с ебэя

Барыгам тоже нужно кормить себя и свои семьи...

Ну да, известное такое оправдание любой мерзопакости. Типа "у меня же семья, дети, мне пришлось...".
Заводы стоят, одни барыги в стране.

[SkRiP]

Это и бесит...

а чё ты бесишься, тебя это пока, никоим образом не касается)

И сколько ещё это будет продолжаться? Когда появится готовая программа без косяков?

нет предела совершенству..

А покупатель-пользователь, должен сам трахаться и править всё это.

А ты купив себе домашний компьютер не настраивал систему под себя? прям так купил и стал пользоваться без настроек и тебя всё в нём сразу устраивало?) Вот и с инветном такая же история можно ездить на усреднённых настройках, а можно их максимально подкорректировать под своё железо и задачи, чем я собственно и занимался...

вспомни, сколько бабла вложено в этот Жигуль... а сколько ручного труда...

не стоит об этом .. это уже совсем другая история ))


Я кстати только сегодня нашёл серьёзную ошибку в работе "Эмулятора ПНД" у Инвента, с который мы почти год уже все катаемся...Из-за которой, скорей всего и были все мои проблемы с ХХ ... Исправит- посмотрим на результаты.
Меня лишь только эта проблема холостого+кондей и не устраивала в системе. Если мой проблема решиться, после исправления найденной мною ошибки в прошивке, то я буду полностью удовлетворён этой системой.

[v.v.p.]

Никаких колец и обтюаторов там нет. В смысле слов.

Никаких "пусковых форсунок" тоже нет. Есть клапан (вентиль) холодного старта. И много чего другого там тоже нет... в смысле слов.
Я не силён в немецком. А что касается английского, то тут можем поговорить на эту тему. Например, простое русское слово подрамник, на английском звучит как "юнит плэтформ" (общая платформа/блок-платформа). Или слово "калипер", что на русском звучит как суппорт. В конце-концов, ты же используешь словосочетание "распределительный вал", а не называешь данную деталь "кэмшафт". Деталь "O-ring" ты называешь просто - кольцо (резиновое, например), а не говоришь "О-образная резиновая деталь". Так что, докапываться до таких переводов просто неуместно.

[v.v.p.]

а чё ты бесишься, тебя это пока, никоим образом не касается)

И это радует.

нет предела совершенству..

Т.е. "полностью готовый" для установки впрыск надо дорабатывать? Забавно....

А ты купив себе домашний компьютер не настраивал систему под себя? прям так купил и стал пользоваться без настроек и тебя всё в нём сразу устраивало?) Вот и с инветном такая же история можно ездить на усреднённых настройках, а можно их максимально подкорректировать под своё железо и задачи, чем я собственно и занимался...

Илья, это компьютер, а не машина... машина должна заводиться и ездить. А если если какие-то проблемы - это неисправность и она подлежит ремонту. Мы вроде как говорим про установку впрыска. Это означает - поставил и поехал, забыл о том, что надо с ним что-то делать... а получается - поставил и трахайся с настройками....

не стоит об этом .. это уже совсем другая история ))

Не совсем так. Поставил, завёл, покатался, сделал корректировки, снова покатался, снова что-то переделал-поправил. Причём заметь, всё это делалось с целью прироста мощности. А замена исправного впрыска на впрыск-недоделку - это как-то странно для меня. И самое главное, мощностных характеристик этот впрыск не добавляет. Зато, есть чем заняться - откатывать прошивку... не было у бабы забот, купила баба порося.... как-то так.

Я кстати только сегодня нашёл серьёзную ошибку в работе "Эмулятора ПНД" у Инвента, с который мы почти год уже все катаемся...Из-за которой, скорей всего и были все мои проблемы с ХХ ... Исправит- посмотрим на результаты.

Илюх, ты сам понимаешь, что ты сейчас написал? Такая зачётная крамола на Инвент. Ты больше года катаешься на Инвенте, настраиваешь-корректируешь его и вдруг находишь ошибку... это что за впрыск такой, который потребовал года откатки? Нормальная такая замена впрыска, с ремонтно-наладочными-откаточными работами на целый год..........

[SkRiP]

Почему вокруг какого-нибудь гораздо более распространённого иномарочного впрыска нет подобной херни, а вокруг января есть?

Какой херни? Тюнинга? Установки валов, дросселей или турбины? Какой иномарочный ЭБУ у нас распространён также, как Январь? И также ли он открыт для перезаписи прошивок с калибровками) Не каждый иномарочный ЭБУ позволит мне зайти в него и менять в нём калибровки.Защита производителя. А Мне ненужна эта защита и ненужна она тем ,кто хочет получить больше мощности от своего мотора.... Кому то машина нужна детей в школу отвозить неспешно в правом ряду , а кому то получать удовольствие от драйва, мощности и скорости, я лично больше отношусь ко второму типу людей, и тут мне очень поможет январь, если я к примеру захочу дунуть гарреттом в АВК мотор

Вот в этом-то и проблема. Внезапно существуют какие-то специалисты исключительно по Январю, без которых он не хочет работать. При этом гораздо более простой джетроник, эти мегаспециалисты почему-то настроить не могут. Ты сам догадаешься, почему это полнейший нонсенс, или подсказать?

Никакой проблемы....не путай божий дар с яичницей Я тебе говорю о том ,что я знаю лично человека который настроит конкретно Январь под любой 4-х котловый мотор будь то это атмомотор на дросселях или турбо ,не важно. И этот мотор не дриснет поршнями в поддон из-за детонации или бедной смеси, при этом из данного мотора будет снято максимум мощности. В ущерб экологии конечно же и немного ресурса, но это мало кого заботит в данном случае... И нахрен ему твой чугуный джетроник сдался? Когда он за пол ночи настроит, сидя на пассажирском кресле с ноутбуком, в он-лайн режиме, две три машины и получит денег за свою работу, равные как минимум половине стоимости твоего гольфа. При этом клиенты уедут довольные "шо 3.14здец" , потому что до этого некоторые из них уже бывали у "настройщиков" которые настраивают так, что мотор вроде бы и едет но как-то не так при этом бенз вёдрами в трубу улетает...
А это не тоже самое, что делаете вы с джетронимами. Вы настраивая джетроник, тупо приводите его работу к заводским параметрам\настройкам, которые установили разработчики-изготовители и всё! Ничего большего вы сделать с ним не можете... Вы не можете также просто как я, к примеру, установить более богатую смесь в определённом диапазоне оборотов и нагрузке, для повышения приёмистости двигателя... Хотя оно вам и не надо, если машину вы используете только для поездок "на работу и в ашан")

[SkRiP]

Илюх, ты сам понимаешь, что ты сейчас написал?

Так специально это и написал, дабы ваше ведро с фекалиями не опустело, и вы бы могли продолжить выливать его на вентилятор, направленный на тех кто не молиться на чугунный впрыск по имени ждетроник

Нормальная такая замена впрыска, с ремонтно-наладочными-откаточными работами на целый год..........

Хыы... ты так говоришь, как будто я каждый день в течении года, что-то там усердно настраивал \ исправлял.
Было дело катался корректировал под себя систему, что-то пробовал, экспериментировал, по большей части это происходило не потому ,что так нужно было или что-то с мотором было не так , а потому что мне интересно было.Изучение нового)

Манометры ,эгдр и дозаторы у меня такого интереса не вызывали, собственно по этому я и сделал выбор в пользу инвента .. И не жалею об этом.По крайней мере мои руки теперь не воняют бензином...

[Stanson]

Почему вокруг какого-нибудь гораздо более распространённого иномарочного впрыска нет подобной херни, а вокруг января есть?

Какой херни?

Кучи "специалистов" предлагающих свои услуги по "тюнингу января" лохам, например.

Какой иномарочный ЭБУ у нас распространён также, как Январь?

Что там на всяких фольксах-шкодах нынче модно? Или на маздах-ниссанах? Их точно больше чем январей в стране.

И также ли он открыт для перезаписи прошивок с калибровками)

Январь открыт? Где я могу посмотреть на оригинальные исходники штатной прошивки?

Не каждый иномарочный ЭБУ позволит мне зайти в него и менять в нём калибровки.Защита производителя.

Нет там никакой особой защиты. JTAG, или чего там нынче у процессоров ЭБУ в качестве интерфейса программирования, позволит залить любую прошивку вне зависимости от каких-либо защит. Про использование SoC с масочным ПЗУ в ЭБУ я не слышал.

а кому то получать удовольствие от драйва, мощности и скорости, я лично больше отношусь ко второму типу людей, и тут мне очень поможет январь, если я к примеру захочу дунуть гарреттом в АВК мотор

Если хочешь получить драйв, мощность и скорость - достаточно одного гаррета, без каких-то там ABK. Просто гаррет этот надо брать в авиационном подразделении сей конторы, а не в автомобильном. Вот это будет круто и зачётно. А вся эта возня с допотопными ДВС, извини, не забавляет.

И нахрен ему твой чугуный джетроник сдался?

Вопрос не в сдался/не сдался. Вопрос в том - сможет настроить или нет.

При этом клиенты уедут довольные "шо 3.14здец" , потому что до этого некоторые из них уже бывали у "настройщиков" которые настраивают так, что мотор вроде бы и едет но как-то не так при этом бенз вёдрами в трубу улетает...

Ну так будет объяснение, почему же вообще существуют какие-либо "настройщики" января, но не существует аналогичных "настройщиков" других впрысков? Если бы январь был замечательным, то существовали бы только маньяки-спортсмены с валами-поршнями в три цены машины, как, собственно, и есть для всех других впрысков.

А это не тоже самое, что делаете вы с джетронимами. Вы настраивая джетроник, тупо приводите его работу к заводским параметрам\настройкам, которые установили разработчики-изготовители и всё! Ничего большего вы сделать с ним не можете...

Можно сделать всё, что угодно. Просто, внезапно, это никому не нужно.

Вы не можете также просто как я, к примеру, установить более богатую смесь в определённом диапазоне оборотов и нагрузке, для повышения приёмистости двигателя...

Для мотора PH, например, это делается припаиванием 3-х деталек в ЭБУ - двух конденсаторов и одного резистора суммарной ценой примерно в один рубль. Только это нахер не надо, потому что он и так вполне приёмистый.

Хотя оно вам и не надо, если машину вы используете только для поездок "на работу и в ашан")

И вот ведь в чём засада - обладатели январей почему-то толпами ломятся к "настройщикам", хотя тоже ездят только "на работу и в ашан". А вот обладателям любых других впрысков это почему-то не надо.
С чего бы это?

[SkRiP]

#119
Можно я коротко отвечу... http://www.chiptuner.ru/

Далее без меня...

[Ярослав44]

Вы не можете также просто как я, к примеру, установить более богатую смесь в определённом диапазоне оборотов и нагрузке, для повышения приёмистости двигателя...

Для мотора PH, например, это делается припаиванием 3-х деталек в ЭБУ - двух конденсаторов и одного резистора суммарной ценой примерно в один рубль. Только это нахер не надо, потому что он и так вполне приёмистый.

Прямо улыбают подобные высказывания. PH приемистый? Особенно он приемистый на сотке с весом к 1.5 тоннам.
А нахер это никому не надо, так как это геморно и неудобно, и после нескольких перепаек твой ЭБУ придёт в негодность, так как он не предназначен для таких экспериментов.

[Виктор_19]

Можно я коротко отвечу...

Поддержу....

[Виктор_19]

это делается припаиванием 3-х деталек в ЭБУ

А тут не надо ничего открывать и паять.....

[Виктор_19]

PH приемистый?

Тут кстати можно сказать - приемистый. За счет того что макс. крутящий момент в средних оборотах.
PH (1,8): 145 при 3300
NF (2,3): 190 при 4500....
Конечно с четырьмя пасажирами, восемью мешками картофана в багажнике - ни о какой прыти особо говорить не приходится...
А пустая вместе со мной и бензином (полный бак) она весит 1100 примерно...

[Ярослав44]

PH приемистый?

Тут кстати можно сказать - приемистый. За счет того что макс. крутящий момент в средних оборотах.
PH (1,8): 145 при 3300
NF (2,3): 190 при 4500....
Конечно с четырьмя пасажирами, восемью мешками картофана в багажнике - ни о какой прыти особо говорить не приходится...
А пустая вместе со мной и бензином (полный бак) она весит 1100 примерно...

Это да, но всё относительно.

[Kattani]

Их точно больше чем январей в стране.

Хотелось бы увидеть статистику.

Январь открыт? Где я могу посмотреть на оригинальные исходники штатной прошивки?

Январь открыт для перезаписи калибровок. Точнее даже так, что существует в свободном хождение всякий софт, который способен вытянуть таблицы и прочую хрень из прошивки, нарисовать графику и другие свистелки и перделки. Исходники, по краней мере на старые январи, вроде как были на чиптюнере. Или просто голая прошивка без комментариев. Не помню.

Ну так будет объяснение, почему же вообще существуют какие-либо "настройщики" января, но не существует аналогичных "настройщиков" других впрысков?

А с чего ты взял что таких нет? Или это снова разводилы?

Если бы январь был замечательным, то существовали бы только маньяки-спортсмены с валами-поршнями в три цены машины, как, собственно, и есть для всех других впрысков.

Т.е. другие впрыски доводят исключительно кованными поршнями и злыми валами не трогая прошивку?

А вот обладателям любых других впрысков это почему-то не надо.

Вот так просто взял и ответил за всех. Обладатели тех же 3В, AAN и более старых турбо исключительно сами ковыряют свои пзу-шки и вносят изменения в таблички? Или они все поголовно этим не болеют?

[Stanson]

Можно я коротко отвечу... http://www.chiptuner.ru/

Мда. Привести в пример сайтик, где нет ничего про VAG это несомненно весьма убедительно.
Воистину:
#119

[Stanson]

Хотелось бы увидеть статистику.

Серийник у январей есть, например?

Январь открыт? Где я могу посмотреть на оригинальные исходники штатной прошивки?

Январь открыт для перезаписи калибровок. Точнее даже так, что существует в свободном хождение всякий софт, который способен вытянуть таблицы и прочую хрень из прошивки, нарисовать графику и другие свистелки и перделки. Исходники, по краней мере на старые январи, вроде как были на чиптюнере. Или просто голая прошивка без комментариев. Не помню.

И типа это нормально, когда неизвестно, по какому конкретно алгоритму работает, на самом деле, ЭБУ, но всякие циферки методом тыка всякие клоуны пытаются подобрать? Наверняка точно такие же клоуны своими кривыми ручками, крутя что попало и не имея ни малейшего понятия что и зачем они делают поубивали добрую половину джетроников попавших в РФ.

Если бы январь был замечательным, то существовали бы только маньяки-спортсмены с валами-поршнями в три цены машины, как, собственно, и есть для всех других впрысков.

Т.е. другие впрыски доводят исключительно кованными поршнями и злыми валами не трогая прошивку?

Я этого не говорил. Прошивку тоже трогают. А ещё коленвал могут поменять, маховик там, турбину и всякое такое. Маньяки, что возьмёшь...

А вот обладателям любых других впрысков это почему-то не надо.

Вот так просто взял и ответил за всех. Обладатели тех же 3В, AAN и более старых турбо исключительно сами ковыряют свои пзу-шки и вносят изменения в таблички? Или они все поголовно этим не болеют?

Ну я ж говорю - маньяки-спортсмены. 3B, AAN и всё такое. Ты про какие-нибудь более распространённые двигатели расскажи, как там все юзеры прошивки желают заменить.

[Holechek]

Я вот езжу на Инвенте вторую неделю- и пока НЕ жалею об установке этого впрыска.

Браво! Значит уже готов рассказать, чем этот самый Инвент лучше, чем твой исправный КЕIII. А если не лучше, то какой в нём смысл? И каким образом вообще это является тюнингом, если нет никаких изменений в работе мотора. Пока вижу только голословные выкрики - "мне нравится" и "я так захотел".
Или, ГБО - это тюнинг? И машина после установки газа попрёт как сумасшедшая?

Разберем все по порядку!
1. Я сразу оговорил причину снятия Джедая- НЕ ждать его кончины и желание перейти на ГБО-4. Мои советы(по ГБО) с тобой-были больше отрицательными(с твоей стороны). Ты решительно мне НЕ советовал дружить КЕ3 с ГБО. Я читал форумы и искал мастера, который грамотно бы мне поставил ГБО-2/3 на мой двиг с системой КЕ3. Поиски мои были плачевными. мастера в городе я НЕ нашел, а в сети толкового примера установки ГБО на КЕ3(БЕЗ дальнейших плясок вокруг нестабильного ХХ и плохой тяги) тоже НЕ оказалось. С установкой ГБО-4 я пока повременю. Да и ресурсы НЕ резиновые.
2. Про Инвент. Пока все в сравнении. Я новичок в Инвенте, НО- я вижу по программе ТО, ЧТО я НЕ мог видеть при КЕ3. Хотя бы: температуру ДТОЖ(мозгового), температуру воздуха на впуске, длительность впрыска, работа форсунок(в тесте), наполнение, обогащение и др. характеристики. Помаленьку-разберусь. И я знаю-на форуме ребята помогут(точно так же как и ты помогаешь здесь). Про готовую прошивку: на Драйве есть владельцы Инвента, которые пользуются готовой прошивкой. Залили и ездят НИЧЕГО НЕ меняя. Впечатления от Инвента: я уже написал для тебя: про расход и работу кандея-ответ НОЛЬреакция!КАК можно ЕЩЕ говорить, что на Инвенте авто стало динамичнее и резвее. Диапазон динамики и набора оборотов стал с нижних оборотов. Я перестал крутить до 3.500, чтобы перейти на следующую передачу НЕ потеряв подхвата и динамики. Теперь я могу давить тапку и получать динамику раньше, чем при КЕ3. Оговорка-это МОИ ощущения(хочешь верь или нет). Мотор стал работать по-другому. На КЕ3 он рычал на верхних оборотах, а сейчас он равномерно "жужжит". И обороты до 3000 набираются очень легко и НЕ заметно. Я на 2-й передаче легко стал крутить 4000-5000об. Это НЕ значит, что я НЕ крутил ЭТИ обороты на КЕ3, НО- теперь я НЕ замечаю КАК подошел к ТАКИМ НЕ свойственным нормам оборотов (для меня). Т.е. Инвент дал прирост динамики(дино-стенд нужен). Для тебя(мои выводы) -это голословно, на уровне ощущений. С температурой я уже разобрался- теперь мой ДВС прогревается как положено. Раньше был НЕ догрев(ездил на 80град.). Сейчас все нормально. Вот на Драйве многие ребята говорят о подрыве авто и приросте резвости. Они тоже ОШИБАЮТСЯ? Это понты наверное, чтобы развести на трату кучи бабла по установке другого впрыска другими владельцами авто. Про расход и работу кандея-больше писать НЕ буду(уже написал). Расход-буду еще тестить.
3. Про ГБО. Да-теперь у меня появилась надежда грамотно поставить ГБО. Ребята на Инвент-форуме тоже ставят такую же цель(есть положительный пример). А разработчик НЕ отмахивается, а делает все возможное для такой установки. Он конечно НЕ дипломированный конструктор-инженер(наверное-НЕ знаю). НО-раз создал Инвент-мозги у него откуда надо!
4. Про ТЮНИНГ. Прежде чем писать тему про Инвент- я подумал,куда ее поместить. И решил-это Тюнинг. Это же НЕ заводская доп. опция, а доработка(частичная замена/дополнение) родной системы впрыска. Ведь Инвент НЕ заменяет полностью Джетроник, а работает с заводскими мозгами в паре. Я так думаю.
5. Про "захотелось". Когда тебе хочется приобрести себе вещь- как поступаешь? Правильно- идешь к своей мечте! Я два года работал диагностом(самоучкой) по нашим впрыскам: Январь и Микас. НЕ скажу, что я асс в этом. НО- электровпрыск более понятен и ближе к пониманию чем КЕ3( это для меня!). Мне( и многим, наверное) легче посмотреть диаграмму, чем заниматься с манометром и настройками ЭГРД, ПНД и т.д. Про дороговизну и редкость оригинальных ЗЧ для КЕ я уж и НЕ говорю!!! Цены-просто заоблачные(для простых людей). Мне нравится авто, а вот цены на его ЗЧ-НЕТ!Конечно-изучение диаграмм никто НЕ отменял. Для тебя- КЕ -как родной(ты его знаешь вдоль и поперек). Многое я уже подзабыл. НО- ничего буду вспоминать и учить заново. Сколько ты в ремонте руки набивал с КЕ и сейчас продолжаешь помогать(ремонтировать)! Ты на Джедае зарабатываешь на жизнь(или частично). Был бы он идеален и НЕ ломался- у тебя бы НЕ было работы по ремонту впрыска.
В Итоге я бы сказал так- Инвент(или электронный впрыск) является шагом вперед(прогрессом) по отношению к КЕ(механическому впрыску)! Как карбюратор-архаизм по отношению к КЕ. Как то так.

[Kattani]

Серийник у январей есть, например?

И что он даст? Жигулей с инжекторами наклёпано заведомо больше чем остальных. Откуда взяться перевесу в сторону иномарок?

И типа это нормально, когда неизвестно, по какому конкретно алгоритму работает, на самом деле, ЭБУ, но всякие циферки методом тыка всякие клоуны пытаются подобрать?

Почему методом тыка? А как же откатка смеси по широкополоске, для красоты? Или это снова некие происки как со стороны производителей шлз, так и со стороны их покупателей? Зачем знать какой там алгоритм? Точно также можно сказать про машинистку, которая набивает всякие циферки в ворде, при этом ей неизвестно как комп работает.

Ты про какие-нибудь более распространённые двигатели расскажи, как там все юзеры прошивки желают заменить.

Ну расскажу но один чёрт настройщики будут названы гавноедами, а пользователи их услуг лохами. Или нет?

[v.v.p.]

Ты на Джедае зарабатываешь на жизнь(или частично). Был бы он идеален и НЕ ломался- у тебя бы НЕ было работы по ремонту впрыска.

Все ремонтные работы по КЕIII - это устранение неполадок, возникших по вине рукожопых ремонтников. И так на 90-95%%........

КАК можно ЕЩЕ говорить, что на Инвенте авто стало динамичнее и резвее. Диапазон динамики и набора оборотов стал с нижних оборотов. Я перестал крутить до 3.500, чтобы перейти на следующую передачу НЕ потеряв подхвата и динамики. Теперь я могу давить тапку и получать динамику раньше, чем при КЕ3. Оговорка-это МОИ ощущения(хочешь верь или нет). Мотор стал работать по-другому. На КЕ3 он рычал на верхних оборотах, а сейчас он равномерно "жужжит". И обороты до 3000 набираются очень легко и НЕ заметно. Я на 2-й передаче легко стал крутить 4000-5000об.

Вот это всё говорит о том, что были некоторые неполадки в работке КЕIII....

[SkRiP]

Вот это всё говорит о том, что были некоторые неполадки в работке КЕIII....

Не в данном примере, я в этом почти уверен...
Вадим ты свою машину почил ?) свози её на стенд, сравним с моим графиком... Опять же если я поеду на своей машине на встречу в брянск , то можем на дороге поменяться машинами и ты сам лично оценишь\сравнишь характеры моторов ,как и я. А то я уже давно не ездил на джетронике

[v.v.p.]

Не в данном примере, я в этом почти уверен...

На КЕIII стояли какие-то 3-хконтактные свечи и была бедная смесь (слова Иосифа). Думаю, никто токи на ЭГРД не замерял. Вот и потеря динамики.
Сложно теперь судить... КЕIII никто не проверял на 100% работоспособность. А Инвент ставился человеком, который всё отстроил/наладил, насколько позволяет прошивка.

[Holechek]

Вот это всё говорит о том, что были некоторые неполадки в работке КЕIII....

Примерно ЭТОГО и ожидал от твоего ответа!!! "Врагу НЕ сдается наш гордый Варяг"!!! КАК еще можно описать , что ИЗМЕНИЛИСЬ сами характеристики поведения ДВСа!!! Я доказать с цифрами НЕ могу, а Илья вот может! Он ближее к тебе-вот и померяйтесь "ХУ из ХУ"!!! Может тогда твое мнение об Инвенте(как электронном впрыске) изменится. В остальном- это конечно мой "больной" КЕ3-й!!! Хотя по твоим же высказываниям-он был в отличном состоянии! Странные противоречия у тебя-НЕ находишь???
спорить больше НЕ хочется. Езжу на Инвенте и наблюдаю за ним. Лезть пока никуда НЕ хочется. Есть огрешки( а у кого их нет)-будим учить матчасть.

[Holechek]

На КЕIII стояли какие-то 3-хконтактные свечи и была бедная смесь (слова Иосифа)

Не какие то, а замену выдала программа ЕТКА. Про бедную смесь-я говорил исходя из цвета изолятора свечей. ГА я СО НЕ мерял. Исправная лямбда результата не дала.

[v.v.p.]

В остальном- это конечно мой "больной" КЕ3-й!!! Хотя по твоим же высказываниям-он был в отличном состоянии! Странные противоречия у тебя-НЕ находишь???

Нет противоречий. Ты токи на ЭГРД замерял? Если не замерял, то могла быть бедная смсь, отсюда потеря динамики. Угол опережения проверял? Вот тебе ещё фактор.
И потом, железо у тебя осталось тоже самое, изменился только впрыск. Где гарантия, что КЕIII был также проверен по всем параметрам, как твоя новопеределка?
Да, инжектор у тебя был исправен, но не факт что точно отстроен. Не ищи в моих словах противоречия - их нет. Исправность инжектора и калибровка настроек - немножко разные вещи. Но, небольшая разница, очень влияет на динамику разгона при старте.

[v.v.p.]

Не какие то, а замену выдала программа ЕТКА.

ЕТКА такое не выдаёт. ЕТКА даёт только оригинал. А ты поставил заменитель, который предложила не совсем не ЕТКА. Не путай.

Исправная лямбда результата не дала.

Лямбда влияет на смесеобразование. А корректировка этой самой смеси зависит не только от ЛЗ.

[SkRiP]

Лямбда влияет на смесеобразование. А корректировка этой самой смеси зависит не только от ЛЗ.

Лябмда ничего сама не делает, она лишь "нюхает смесь", а ЭБУ уже по средством изменения тока ЭГРД ,регулирует смесь на КЕ. Точно также ЭБУ любого электронного впрыска, меняет время впрыска топливной форсунки, в зависимости от показаний лямбды

[Holechek]

У меня пока все- ухожу в наблюдатели! Буду присматриваться к Инвенту. От езды сейчас получаю большее удовольствие. Чем большее- НЕ объясню, приятнее стало крутить мотор.

[Виктор_19]

Опять же если я поеду на своей машине на встречу в брянск , то можем на дороге поменяться машинами

Эээээээээээээ... Не дает покоя мне мысль... Что скорее я из Абакана на своем пепелаце до Брянска доеду....

[Джетроник]

Привет всем ))) Я на Инвенте езжу ровно год. Ставил сам. настраивал сам. Никого не хочу задеть. но Вы. v.v.p немножко злой, когда хвалят Инвент Прочитав 8 страниц кровавой драмы, я пришел к выводу: "Я, v.v.p. люблю джедая, потому-что я его хорошо знаю. Инвент я не умею, поэтому он какашка" Очень предвзятое суждение.

И опять же - объясни мне, почему для джедая не нужно никаких "откатанных" настроек, он с завода работает нормально, если исправен, а для, как бы, более продвинутой системы нужны какие-то перманентные откатки и прочее?

v.v.p , Вы провокатор
Мотор далеко не нов, ему уже за 20... Вполне логично, что к нему нужно отнестись с пониманием, взбить подушку, и подоткнуть одеяло, чтобы было удобнее. То есть, откатать калибровку, но не перманентно, а ОДИН раз, но только хорошо. Откуда взялось слово "перманентные"? Я могу откатать и забыть, НО мне же интересно, что там новенького сделал разработчик. поэтому беру и пробую. То бишь, не нужда заставляет, а интерес. А если выскочила у меня ошибка, которую не нашел разраб, то следует учесть, что у Ярослава (разраб) аудюшка есть. но она не пятикотловая. Испытать ему нечем, Дмитрий 79 сам испытывал. Но 1 машина и 50 машин - есть разница: бытрее находятся косячки, которые есть у меня. но нет у другого и т.д. Ярослав их все учитывает, и выкладывает исправленные прошивки.

Нормальная такая замена впрыска, с ремонтно-наладочными-откаточными работами на целый год..........

Точно провокатор )))
Я откатывал раза 3, набираясь опыта, и откатывая с каждым разом точнее. Несколько раз просто ехал с ноутбуком, смотрел смесь. Смесь 14,7 держит стабильно, спустя месяцы после откатки. Последнюю прошивку залил. но калибровки пока не особо катал - авто после ДТП.
Инвент-джетроник разработан именно для 5 цил. и предназначен для замены рваного джедая, не более того. Скрип на диностенде вроде был? Лошадки в количестве паспортных единиц - 133 штуки Если хотите прибавить лошадок, то есть другие мозги - Инвент EMS. Ярослав говорит, что эти мозги способны вытянуть из мотора всё, что он может

Для мотора PH, например, это делается припаиванием 3-х деталек в ЭБУ - двух конденсаторов и одного резистора суммарной ценой примерно в один рубль. Только это нахер не надо, потому что он и так вполне приёмистый.

Колхоз.
Я на впрыск потратил 26 тыс, в то время. когда Роисся не влезла в Крым. Новый джедай мне бы встал примерно так же, но где найти грамотного ремонтника-настройщика? Нигде - такой впрыск не без основания считают устаревшим.А с электровпрыском мне хорошо, радостно Как говорил Борат из фильма "Борат" - Нрайся

[Stanson]

Для мотора PH, например, это делается припаиванием 3-х деталек в ЭБУ - двух конденсаторов и одного резистора суммарной ценой примерно в один рубль. Только это нахер не надо, потому что он и так вполне приёмистый.

Колхоз.

У PH ЭБУ аналоговый вообще-то. И параметры передаточной функции, как и сама функция ЭБУ задаются исключительно аналоговыми элементами. Так что никакого колхоза. Это то же самое, что прошивку в цифровом ЭБУ поменять. Разница только в том, что в аналоговом ЭБУ всё очень наглядно и просто - вот сигнал оборотов, вот управляющее напряжение на ЭГРД, вот лямбда, вот ПНД, вот как они связаны, вот один усиливается, вот тут два складываются ну и т.п. Не очень современно, зато весьма круто сделано.

[v.v.p.]

Мотор далеко не нов, ему уже за 20... Вполне логично, что к нему нужно отнестись с пониманием, взбить подушку, и подоткнуть одеяло, чтобы было удобнее. То есть, откатать калибровку, но не перманентно, а ОДИН раз, но только хорошо.

Ну и где же эта самая откатка, которая сделана ОДИН РАЗ? И почему её нет у Ярослава? Я конечно понимаю, что каждый мотор индивидуален и требуется настройка Инвента под конкретный мотор. Только почему КЕIII такого не требует. Один раз отстроил и всё. Я например, настроив клиенту впрыск, говорю чтобы он обязательно заехал через 1-2 недели. Для проверки настроек. Как правило, приходится чуть-чуть обеднить-обогатить смесь и только потому, что полноценно промылись новые форсунки от технической смазки и/или отвалился нагар с клапанов. А с Инвентом что-то странное. Эта самая откатка "один раз" - никому пока не удалась.

Я откатывал раза 3, набираясь опыта, и откатывая с каждым разом точнее. Несколько раз просто ехал с ноутбуком, смотрел смесь.

Вот я никак не пойму, это что, прикол такой - кататься с ноутбуком? Это всего лишь машина, а не супер-пупер космическая ракета...

Если хотите прибавить лошадок, то есть другие мозги - Инвент EMS. Ярослав говорит, что эти мозги способны вытянуть из мотора всё, что он может

С этого места поподробнее. Вытянуть из мотора всё, что он может - это сколько в лошадках? Кто такое ставил и сколько раз откатывал прошивку. Или так - как долго ноутбук жил в машине?

Я на впрыск потратил 26 тыс, в то время. когда Роисся не влезла в Крым. Новый джедай мне бы встал примерно так же, но где найти грамотного ремонтника-настройщика?

Значит для установки Инвента, руки и голова имеются. А для КЕIII - ну совсем никак голова не работает? Странно, однако...

Инвент-джетроник разработан именно для 5 цил. и предназначен для замены рваного джедая, не более того.

Тогда особенно странно то, что исправный КЕIII меняется на Инвент. И попрошу заметить, не ради интереса или нужды, а по каким-то неведомым причинам, которые не оглашаются. Единственный ответ - мне захотелось.... а вот мне, так хочется узнать, чем обусловлена эта самая "хотелка".

v.v.p , Вы провокатор

Точно провокатор )))

Ни в коем случае. Просто не могу принять этот впрыск-недоделку, ибо:
1. не вижу причины менять исправный впрыск на пока ещё не полностью отлаженный новый вариант - Инвент.
2. не вижу каких-то изменений в работе мотора (я про добавление кобылок под капотом)
3. не понимаю, почему я должен кататься с ноутбуком (это мне ещё надо ноут купить, чтобы на машине ездить - вообще не укладывается в голове такое)
4. зачем вкладывать деньги в новодел, если за меньшую сумму можно прекрасно отремонтировать штатный впрыск.

З.Ы. С Ильёй (Скрипом) мы видимся достаточно часто. То, как работает Инвент у него - не вызывает нареканий, хотя кое-какие "косяки" всплывали и как он сам пишет - всплывают до сих пор. Если бы у каждого так работал мотор R5 (и при этом не надо было бы откатывать прошивки), то я бы мог только порадоваться за владельцев этих машин. Но, как показывает практика и данное обсуждение, хоть все владельцы Инвента его и нахваливают, но при этом почему-то постоянно откатывают какие-то прошивки... всё так здорово, но надо только прошивку откатать - как-то странно, не находите?
Я ни коем образом не против электронного впрыска, но, только в том случае, если это ставится/делается 1 раз и всё. Никаких откаток - поставил, совершил пробный выезд, поправил настройки, закрыл капот и больше не открываешь/не подключаешь ноутбук.

[Джетроник]

Ну и где же эта самая откатка, которая сделана ОДИН РАЗ? И почему её нет у Ярослава?

Та калибровка которую я частично откатал, лежит у меня на ноутбуке. Всерьез откатаю, с ШДК, когда отремонтирую авто. ДТП. Основная, исходная калибровка (не прошивка) лежит на сайте разраба. каждый ее откатывает под себя. Можно просто настроить 6 пунктов, и забыть.

Я конечно понимаю, что каждый мотор индивидуален и требуется настройка Инвента под конкретный мотор. Только почему КЕIII такого не требует. Один раз отстроил и всё.

Так же и на инвенте. отстройл, и можно ездить. Можно остановиться на какой-то одной прошивке, и ничего трогать более не придется. Сначала был одновременный впрыск, потом фазированный, теперь фазированный с допиленными алгоритмами ХХ. Потому и шьемся на обновления очень охотно. Алгоритмы усложняются. поэтому и косячки неизбежно проявляются. Прошивка весит 372 кб, в таком коде легко допустить ошибки. Но все они исправляются.

Я например, настроив клиенту впрыск, говорю чтобы он обязательно заехал через 1-2 недели. Для проверки настроек. Как правило, приходится чуть-чуть обеднить-обогатить смесь и только потому, что полноценно промылись новые форсунки от технической смазки и/или отвалился нагар с клапанов. А с Инвентом что-то странное. Эта самая откатка "один раз" - никому пока не удалась.

В последней прошивке настроить нужно всего 6 параметров:
1. Смесь на ХХ
2. Смесь на нагрузке.
3.Обороты ХХ (ползунком)
4. Мин и Махположение РХХ (ползунками)
5.Подхват при переходе на ХХ (ползунком)
6.Процент открытия РХХ на пуске. (ползунком)
На предыдущих прошивках было сложнее, требовалось настраивать PID регулятор, но тоже за один подход всё можно было решить. А теперь и подавно.

Вот я никак не пойму, это что, прикол такой - кататься с ноутбуком? Это всего лишь машина, а не супер-пупер космическая ракета...

Это у меня интерес такой - посмотреть, как держит смесь, спустя месяцы. Держит, ч0...

Если хотите прибавить лошадок, то есть другие мозги - Инвент EMS. Ярослав говорит, что эти мозги способны вытянуть из мотора всё, что он может

С этого места поподробнее. Вытянуть из мотора всё, что он может - это сколько в лошадках? Кто такое ставил и сколько раз откатывал прошивку. Или так - как долго ноутбук жил в машине?

Я в тему Инвент EMS не вхож, и сколько можно снять к примеру, с Вашего мотора. сказать не могу. Я больше в теме Инвент-Джетроник

Значит для установки Инвента, руки и голова имеются. А для КЕIII - ну совсем никак голова не работает? Странно, однако...

Вы путаете кислое с холодным ))) Электровпрыск проще поставить, чем Джедая настроить.

Тогда особенно странно то, что исправный КЕIII меняется на Инвент. И попрошу заметить, не ради интереса или нужды, а по каким-то неведомым причинам, которые не оглашаются. Единственный ответ - мне захотелось.... а вот мне, так хочется узнать, чем обусловлена эта самая "хотелка".

Моя хотелка была обусловлена тем, что я возненавидел мех.впрыск )) он у меня был неисправен.

Ни в коем случае. Просто не могу принять этот впрыск-недоделку, ибо:
1. не вижу причины менять исправный впрыск на пока ещё не полностью отлаженный новый вариант - Инвент.
2. не вижу каких-то изменений в работе мотора (я про добавление кобылок под капотом)
3. не понимаю, почему я должен кататься с ноутбуком (это мне ещё надо ноут купить, чтобы на машине ездить - вообще не укладывается в голове такое)
4. зачем вкладывать деньги в новодел, если за меньшую сумму можно прекрасно отремонтировать штатный впрыск.

1. Исправный впрыск не меняйте. (Иосиф ради ГБО пошел на это, ну и ради подстраховки)
2. Для увеличения кобылок нужен Инвент EMS
3. ....
4. У вас знания, инструмент, так что у Вас есть выбор ) У меня его небыло. Лискар разочаровал отзывами, Январь ставить геморнее, и в онлайн-режиме вроде как не откатывался в то время. когда я впрыск выбирал. Вемс, мегасквирт... Не понимаю на вражеской мове к тому же, сквирт - это такое слово... порочное

Но, как показывает практика и данное обсуждение, хоть все владельцы Инвента его и нахваливают, но при этом почему-то постоянно откатывают какие-то прошивки... всё так здорово, но надо только прошивку откатать - как-то странно, не находите?

Прошивки мы не откатываем Только калибровки. Есть люди, которые лезут в карты наполнения, и эмулятора ПНД, так они могут там что-то настраивать всю жизнь Я эти карты не трогаю, ибо они Ярославом или Дмитрием 79 откатаны по ШДК, и вполне хорошо тянут машину.

Я ни коем образом не против электронного впрыска, но, только в том случае, если это ставится/делается 1 раз и всё. Никаких откаток - поставил, совершил пробный выезд, поправил настройки, закрыл капот и больше не открываешь/не подключаешь ноутбук.

Никаких откаток и поправил настройки- взаимоисключающие моменты
Правку настроек мы и называем откаткой. Выше я писал, что можно остановиться на одной прошивке. поправить калибровки под свой мотор, и ездить. Просадку оборотов при включении кондишена устранить коррекцией по сигналу EXT Возможно, что зимой коррекцию по температуре двигателя придется поднять, и все.

И да... Мои руки и писька теперь не пахнут бензином

[v.v.p.]

к тому же, сквирт - это такое слово... порочное

+1 000 000!

И да... Мои руки и писька теперь не пахнут бензином

И сиськи супруги...
Но, я всё-таки подожду, когда этот самый Инвент станет безукоризненно отлаженным. Чтобы ничего не откатывать.

3. ....

Тем не менее - это факт. Поставил Инвент - купи буку...

[Stanson]

Не понимаю на вражеской мове

С этого, тащемта и нужно было начинать.

[v.v.p.]

Я в тему Инвент EMS не вхож, и сколько можно снять к примеру, с Вашего мотора. сказать не могу. Я больше в теме Инвент-Джетроник

Моторы NF-AAR-NG - это одинаковые моторы, с одинаковой системой впрыска. Из всех 3-х моторов, самый лучший - NF. И самый мощный по паспортным данным - 136л.с.

Та калибровка которую я частично откатал, лежит у меня на ноутбуке. Всерьез откатаю, с ШДК, когда отремонтирую авто.

И снова эти слова - "откатал частично" и "откатаю до конца чуть позже (не важно почему)". Вот это как раз и угнетает... почему такого нет на штатном электронном впрыске? Ответ напрашивается сам собой - впрыск сырой, не готов к применению для тех, кто в этом не разбирается. Например, для меня.
Скажу так - для меня Инвент, как для Вас, - КЕIII. И я даже представить не могу, что мне делать в дороге, если какой-то компонент этого впрыска откажет.................. а не любимый Вами КЕIII, прекрасно довезёт до места ремонта. Даже с кучей поломок. Что собственно и было в Вашем случае - огромный расход топлива, отсутствие динамики, плохой старт горячего/холодного мотора.
И ещё один немаловажный момент. Если у КЕIII "отобрать" все датчики (ПНД, ЛЗ, ДД, концевики ДЗ и даже клапан ХХ), то мотор всё равно будет работать, т.к. инжектор начнёт использовать аварийную программу, которая прописана в мозгах как раз для такого случая. Даже если развернуть трамблёр на 90-100-180 градусов, то двигатель всё равно будет заводиться и работать. Вот так устроен КЕIII. А что может предложить Инвент в случае отказа нескольких датчиков? Насколько он работоспособен в этом случае?

[v.v.p.]

Не понимаю на вражеской мове

С этого, тащемта и нужно было начинать.

Мова - это вроде украинская речь? Я её тоже не понимаю... вообще.
А вот почитать про всякие Вемсы и Мегасквирты на буржуинском английском - это с удовольствием. Только где всё это взять? Америкосы - жмоты. Не хотят бесплатно делиться информацией даже по Джетроникам.

[Stanson]

Не понимаю на вражеской мове

С этого, тащемта и нужно было начинать.

Мова - это вроде украинская речь? Я её тоже не понимаю... вообще.
А вот почитать про всякие Вемсы и Мегасквирты на буржуинском английском - это с удовольствием. Только где всё это взять? Америкосы - жмоты. Не хотят бесплатно делиться информацией даже по Джетроникам.

В гугле достаточно набрать DIY EFI или DIY EMS - масса форумов и информации.

[Джетроник]

Не понимаю на вражеской мове

С этого, тащемта и нужно было начинать.

Мова - это вроде украинская речь? Я её тоже не понимаю... вообще.
А вот почитать про всякие Вемсы и Мегасквирты на буржуинском английском - это с удовольствием. Только где всё это взять? Америкосы - жмоты. Не хотят бесплатно делиться информацией даже по Джетроникам.

Я имел ввиду английский язык. Чтобы мегасквирт заказать, кужно в гугле переводить ихнюю мову (язык)

[dmitriy 79]

Если у КЕIII "отобрать" все датчики (ПНД, ЛЗ, ДД, концевики ДЗ и даже клапан ХХ), то мотор всё равно будет работать, т.к. инжектор начнёт использовать аварийную программу, которая прописана в мозгах как раз для такого случая. Даже если развернуть трамблёр на 90-100-180 градусов, то двигатель всё равно будет заводиться и работать. Вот так устроен КЕIII. А что может предложить Инвент в случае отказа нескольких датчиков? Насколько он работоспособен в этом случае?

проще перечислить с чем не будет работать впрыск инвент-джетроник : это полное отсутствие давления топлива и сдохший Датчик Холла, по другим датчикам впрыск работает по аварийной программе.
Вышедших из строя ЭБУ не было-аппаратная часть грамотно сделана и силовые ключи применены с защитой от К.З. и перенапряжения,плата залита лаком,корпус эбу герметизирован.

[Джетроник]

Плюс ко всему разрабатывается ПО для андроида, и УЖЕ есть возможность контачиться к блоку по блютусу А что есть у вас? Шестигранник на 3 в связке с ключами?

[Олег]

А что есть у вас? Шестигранник на 3 в связке с ключами?

Нужен раз в несколько лет.

[dmitriy 79]

А что есть у вас? Шестигранник на 3 ключами? :

Нужен раз в несколько лет.

Олег! я тебе показал работу инвент-джетроника в действии,расскажи свои ощущения народу(я приезжал до Олега в гости)
жаль что твой конь подвёл,коробка полетела...давай помогу чем могу,пока я рядом. как насчёт ещё повидаться?

[Олег]

А я уже в двух словах отписывал - или здесь или в основной теме (точно не помню). Ничего лишнего под капотом не увидел, в смысле - всяких доп. датчиков и т.д. Все сделано аккуратно. По динамике разгона - все нормально. Нет плавания хх - на мегасквирте наблюдал такую проблему. Так что ничего криминального не увидел. Хотя я сразу сказал, что пока у меня нормально работает мой мех впрыск - я и думать особо не хочу про переделки своего авто.
п.с. Дима, спасибо - что хочешь помочь - сам порешаю.

[dmitriy 79]

А я уже в двух словах отписывал - или здесь или в основной теме (точно не помню). Ничего лишнего под капотом не увидел, в смысле - всяких доп. датчиков и т.д. Все сделано аккуратно. По динамике разгона - все нормально. Нет плавания хх - на мегасквирте наблюдал такую проблему. Так что ничего криминального не увидел. Хотя я сразу сказал, что пока у меня нормально работает мой мех впрыск - я и думать особо не хочу про переделки своего авто.
п.с. Дима, спасибо - что хочешь помочь - сам порешаю.

остался под впечатлением от состоянии твоего авто-черная зависть...махнутся не хочешь свое авто на мое....на выходные какие планы у тебя? может по пивасу ?....

[Олег]

А я уже в двух словах отписывал - или здесь или в основной теме (точно не помню). Ничего лишнего под капотом не увидел, в смысле - всяких доп. датчиков и т.д. Все сделано аккуратно. По динамике разгона - все нормально. Нет плавания хх - на мегасквирте наблюдал такую проблему. Так что ничего криминального не увидел. Хотя я сразу сказал, что пока у меня нормально работает мой мех впрыск - я и думать особо не хочу про переделки своего авто.
п.с. Дима, спасибо - что хочешь помочь - сам порешаю.

остался под впечатлением от состоянии твоего авто-черная зависть...махнутся не хочешь свое авто на мое....на выходные какие планы у тебя? может по пивасу ?....

Неа - такая корова нужна самому
п.с. набери меня завтра.

[and69]

что нужно делать для возвращения джедая?
у меня лискар стоит и я хочу вернуть родной инжектор.

[Kattani]

Да в общем то зависит от того, как это всё втулили. Насколько помню, в оригинале там всё более чем обратимо, за исключением лишь спиленного крепёжного уха пусковой форсунки. В принципе там можно выйти из этого положения без замены впускного. По электрике родной жгут до эбу впрыска не затрагивается, но в сам разъём жгута на эбу введены провода, идущие на форсунки. Их придётся вынимать из корпуса разъёма. Вроде всё, владельцы дополнят.
зы
А с лискаром чего делать, на торги?

[v.v.p.]

В принципе там можно выйти из этого положения без замены впускного.

Хреновый выход.... лучше коллектор сменить.

[and69]

думаю что на торги.

[Holechek]

Про Лискар. Подскажи- какой у тебя на нем расход? Я так понимаю он еще у тебя стоит, Андрей?

[and69]

Про Лискар. Подскажи- какой у тебя на нем расход? Я так понимаю он еще у тебя стоит, Андрей?

он еще стоит и машина тоже. не работал одометр и дут. все починил и не ездил более

[Алекс 32]

не работал одометр

починил

как ты его починил-а то у меня заедать стал и иног7да вообще не крутит-если что в личку напиши ,чтоб не флудить

[and69]

не работал одометр

починил

как ты его починил-а то у меня заедать стал и иног7да вообще не крутит-если что в личку напиши ,чтоб не флудить

BET поможет с шестеренками. менять не сложно, Но гловное правильно снять стрелочку.

[SkRiP]

что нужно делать для возвращения джедая?
у меня лискар стоит и я хочу вернуть родной инжектор.

а нахрена.. денег с лискара выручить? или чтобы ехало? если первое то я Хз, дело твоё. А если второе ,то всё решается заменой чипа, как у меня..

[Holechek]

все починил и не ездил более

Ясно.

[Джетроник]

Иосиф, рассказывай о впечатлениях о блоке v2 думаю, у тебя уже сформировалось мнение.

[Holechek]

Давай перенесем в тему в разделе тюнинга. Здесь-ФЛУД! Или поболтать просто?

[and69]

Давай перенесем в тему в разделе тюнинга. Здесь-ФЛУД! Или поболтать просто?

Вадим сказал, пока не появится впрыск не требующий ни каких сложных откаток и доработок это НЕ ТЮНИНГ.

[Holechek]

Я создал тему про установку впрыска и разместил ее в разделе "тюнинг". Администрация форума НЕ запретила такое мое действие и НЕ поправила. Либо закрыть ее там и перенести, либо она там "имеет право" жить! А кто КАК считает-его право!

[SkRiP]

Давай перенесем в тему в разделе тюнинга. Здесь-ФЛУД! Или поболтать просто?

зачем что-то переносить, если там уже всё есть? viewtopic.php?f=36&t=3239&start=50

[Джетроник]

Ну ясно, блоки v2 норм значит получились.

[Holechek]

ачем что-то переносить, если там уже всё есть

Прямое попадание-Илья. Спасибо.

Ну ясно, блоки v2 норм значит получились

Да-претензий пока НЕ наблюдается. Все работает.

[Ярослав44]

Всё будет работать, куда оно денется.

[Holechek]

Всё будет работать, куда оно денется.

Подтверждаю и надеюсь!

[Sven_87]

Нашол у нас в Минске человека. Разработал электронный впрыск как замену КЕ. Впрыск одновременный. Говорит машин 20 уже катаются. Все хочу найти такую машину и оценить ездовые качества. За ЭБУ просит 120 американских денег. Работает по МАП от газели. Имеет эмулятор ПНД. Вроде как недорогая альтернатива. Если кого интересует можно поподробней все разузнать.

[Kolyander]

Если кого интересует можно поподробней все разузнать.

давай!!

[Nickythelong]

http://secu-3.org/11-07-2016-ems-secu-3 ... d/?lang=RU

[v.v.p.]

http://secu-3.org/11-07-2016-ems-secu-3 ... d/?lang=RU

Там же, по ссылке, написано: -

На данный момент автор дорабатывает ПО для этого блока. Скоро начнутся испытания первой тестовой прошивки.

Ну вот нафига нужен мозг, в котором нет готовых прошивок? Это же очередной Лискар/Инвент/Январь................................
Я бы ещё понял, если бы продавался мозг с готовой прошивкой и полностью настроенный... Ну почему, если по каким-то причинам накрылся мозг VEZ или ЭБУ впрыска, то можно пойти купить этот мозг на разборке, поставить и ездить без проблем. А тут как всегда - всё готово, только прошивку откатать-отстроить.... идиотизм.....

[SkRiP]

в котором нет готовых прошивок? Это же очередной Лискар/Инвент/

вот не надо... в инвенте и тем более в лискаре, прошивки под наш мотор есть!
Другой разговой, что они не идеальны... ну так это и не заводские версии систем.... где работали и настраивали более десятка инженеров....

[v.v.p.]

вот не надо...

Надо-надо! Если продаётся альтернативная система впрыска, то она должна быть лучше, чем штатная. Или, ни чуть не хуже штатной. А торговать впрыском, который надо откатать/отстроить - нафига такое нужно? Прдукт должен быть полностью готов к употреблению! Ты же не покупаешь джинсы, которые перед надеванием надо зашить ...................

[SkRiP]

бывает что эти самые джинсы нужно подшить... и с инвентом так же....
с лискаром всё ещё проще... его снял-поставил-поехал. правда поехал не так, как хотелось бы....В противном случае не было бы проека инвент-джетроник

[v.v.p.]

бывает что эти самые джинсы нужно подшить... и с инвентом так же....

Привести другой пример? Пожалуйста. Ты же не покупаешь зелёный арбуз, чтобы дома дождаться, когда он созреет....
Если продаётся впрыск, то он должен быть полностью отстроен и откатан. Поставил и поехал. Ты же не не заморачиваешься как настроить свой впрыск на 7А. Тоже самое должно быть и на этом новом, альтернативном впрыске.

[SkRiP]

Ты же не не заморачиваешься как настроить свой впрыск на 7А.

заморачиваюсь .... думаю где взять газоанализатор, хотя бы на время,и настроить ХХ и СО...

ладно... мы тут примеров можем на пару станиц нафлудить. толку только от этого 0.1%......

[Ярослав44]

Мне кажется, возможность корректировки прошивки это как раз плюс. Всегда можно настроить мотор под себя.

[федоров олег]

Если продаётся впрыск, то он должен быть полностью отстроен и откатан. Поставил и поехал.

Так а где продается сейчас механика -поставил и поехал? Даже 4 новые форсунки оказались разными по производительности,молчу про бу запчасти-один хлам по сути,ну у тебя наверно есть каналы поставки а вот просто так купить нереально,все продают с рабочих машин ехавшим своим ходом,как ехавших не уточняют. Электронные мозги ведь прошиты на поставил и поехал,но 2 одинаковых моторов не найдешь как и 2 водителей,не зря на совр машинах самообучающиеся мозги,запоминающие манеры водителя,ну а где попроще-откатка под себя,но это процесс может длиться бесконечно ,Александр тому пример

[Zmey-Meister]

Поставил и поехал

Ну так оно и есть. Поставил и поехал и расход будет меньше неисправного мех впрыска и приемистость со стабильностью работы лучше. А вот если хочется более тонкой подстройки под конкретный мотор приходится немного пошаманить.
По аналогии если хочется отстроить механику, придется некоторое количество телодвижений делать. Скажи некоторым про дифференциальные клапана они из впрыска поливалку газона сделают накрутив на "глазок". Но при этом никто не заставляет это делать. Достаточно отстроить давление и не текущие форсы с нормальным распылом. Все поедет но со средними показателями.

[v.v.p.]

Мне кажется, возможность корректировки прошивки это как раз плюс. Всегда можно настроить мотор под себя.

Разговор не про возможность настройки од себя/свою машину, а именно про начальную прошивку, которая должна быть полностью откатана.
Ещё раз говорю, что при замене одних штатных мозгов на другие такие же, тебе не нужно что-то корректировать в своей машине. Тоже самое должно быть и со всякими самодельными впрысками.

Ну так оно и есть. Поставил и поехал и расход будет меньше неисправного мех впрыска и приемистость со стабильностью работы лучше.

Т.е. ты хочешь сказать, что если я выкину оригинальный впрыск и воткну Лискар/Инвент, то просто заведу машину и буду ездить без проблем?
По поводу расхода и стабильности работы могу поспорить. Не жалуюсь на оригинальный впрыск. И лопает он не больше, чем отстроенный Инвент у Ильи.

Достаточно отстроить давление и не текущие форсы с нормальным распылом. Все поедет но со средними показателями.

Лискар выдаёт средние показатели? Т.е. тот факт, что машина не заводится в сильные морозы со стандартной прошивкой - это норма?

Так а где продается сейчас механика -поставил и поехал?

При чём тут механика, которая ещё и б/у? Разговор о новодельном впрыске, который должен быть полностью готов к употреблению. А не так, чтобы поставил, а потом ещё что-то настраиваешь... я про прошивки.

Даже 4 новые форсунки оказались разными по производительности

И это нормально, т.к. в новых форсунках залит консервант, который со временем густеет. И форсунки сначала надо промыть от этого консерванта. А вот если после промывки форсунок производительность разная, то тогда это брак.

[Zmey-Meister]

Т.е. ты хочешь сказать, что если я выкину оригинальный впрыск и воткну Лискар/Инвент, то просто заведу машину и буду ездить без проблем?

Да. именно это я и хочу сказать конечно, при условии что проблем с двигателем нет. Я когда поставил, завел и поехал. А все остальное это уже попытка оптимизировать расход. И вообще разобраться в теме.

По поводу расхода и стабильности работы могу поспорить. Не жалуюсь на оригинальный впрыск. И лопает он не больше, чем отстроенный Инвент у Ильи.

Не нужно жаловаться на оригинальный впрыск. Если он исправен, то работает отлично. Инвент изначально позиционируется как замена УСТАВШЕЙ механики с максимальным использованием существующих датчиков. По сути добавляется только ДАД и ДТВ во впуске.

[Holechek]

По сути добавляется только ДАД и ДТВ во впуске

ДАД есть, а ДТВ-у меня нет.

[Zmey-Meister]

ДАД есть, а ДТВ-у меня нет.

Он в одном корпусе с ДАДом.

[Holechek]

ДАД есть, а ДТВ-у меня нет.

Он в одном корпусе с ДАДом.

Поздно-НО понял этот фокус. Общая фишка меня и сбила с толку.

[Nickythelong]

Ух ты сколько спама уже накидали
А я ведь всего лишь дал ссыль для изучения нового ECU, который Алексей(разработчик) наконец то доделал.
До этого это была система зажигания но очень удобная, которую можно прямо на ходу настраивать и править с телефона или ноутбука, так сказать альтернатива Виннерсу и дырявым ПНД.
Конечно сколько людей столько и мнений но вот ещё один неплохой и более бюджетный вариант для установки(дешевле мегасквирта и инвента)

[Holechek]

вот ещё один неплохой и более бюджетный вариант для установки(дешевле мегасквирта и инвента)

И - ничего!

[Kattani]

так сказать альтернатива Виннерсу

Наверное всё же альтернативой не датчику Виннерса, а альтернативой вообще всей родной системе зажигания работающей хоть с датчиком Виннерса, хоть с родным пнд. Если так, то фиговая альтернатива, по крайней мере с точки зрения объёмов переделки в проводке.

[Nickythelong]

вот ещё один неплохой и более бюджетный вариант для установки(дешевле мегасквирта и инвента)

И - ничего!

Что ничего поясни пожалуйста ?

[Nickythelong]

так сказать альтернатива Виннерсу

Наверное всё же альтернативой не датчику Виннерса, а альтернативой вообще всей родной системе зажигания работающей хоть с датчиком Виннерса, хоть с родным пнд. Если так, то фиговая альтернатива, по крайней мере с точки зрения объёмов переделки в проводке.

Ну да, согласен, родному ПНД. Что то я про него совсем позабыл ))) Ну хорошо что этот геморой быстро забывается )))
Если уж быть точным то под Виннерса тоже нужно переделывать проводку, хотя и немного. Вообще гениальный чувак дал хоть возможность менять режимы работы.
А Secu дает ещё больше возможностей в настройке и плавнее, так что эта система тоже имеет место быть(больше выбора - больше возможностей)

[Holechek]

Что ничего поясни пожалуйста

Я имел ввиду- ГДЕ бюджетный вариант? ЧТО имеется под ЭТИМ вариантом-КАКАЯ система впрыска?

[and69]

Что ничего поясни пожалуйста

Я имел ввиду- ГДЕ бюджетный вариант? ЧТО имеется под ЭТИМ вариантом-КАКАЯ система впрыска?

Это не про впрыск, а про зажигание

[Holechek]

Это не про впрыск, а про зажигание

спасибо-уразумел.

[Nickythelong]

Что ничего поясни пожалуйста

Я имел ввиду- ГДЕ бюджетный вариант? ЧТО имеется под ЭТИМ вариантом-КАКАЯ система впрыска?

Ну вообще я имел в виду и то и другое.
Хотя на сайте всё написано, но начнём сначала.
Человек разработал и отладил микропроцессорную систему зажигания, которую довёл до стабильно работающей системы. Теоретически она могла управлять и впрыском, но технически это было сложно реализуемо.
Этим летом разработчик выпустил полноценный блок с возможностью управления и впрыском и зажиганием.
По цене он получается дешевле других (мегасквирта, января, инвента и т.д.), имеется в виду мегасквирт на мотороле.
Конечно ещё дешевле мегасквирт АВР + какая нибудь система зажигания (secu, виннерс и т.д.)

[SkRiP]

Само железо эбу не проблема, хоть самому спаять.. а вот прошивка и настройки-это уже серьёзно.. вот ты рекламируешь прям этот свой блок.. а кто тебе его с ШДК будет откатывать для наших моторов? Или самаму это делать? Если саму то это нужно ещё покупать к этому блоку сам ШДК,который на минуточку стоит хороших денег, и изучать теорию, как это всё онлайн настраивать не говоря уже про время и бензин которые будут потрачены для этого... Инвент и Лискар уже откананы... И вполне неплохо работают на любом R5 моторе.. а твой свежий блок пустой.. так что-невижу тут никакой экономи, даже на оборот...

Потому как лискар , инвент поставил и поехал.. даже на усреднёных настройках, а твой блок?)
П.с про январь молчу , он для 4-хЦилиндровых моторов, установка его на R5 КОЛХОЗ....

[Holechek]

а кто тебе его с ШДК будет откатывать для наших моторов? Или самаму это делать? Если саму то это нужно ещё покупать к этому блоку сам ШДК,который на минуточку стоит хороших денег, и изучать теорию, как это всё онлайн настраивать не говоря уже про время и бензин которые будут потрачены для этого... Инвент и Лискар уже откананы... И вполне неплохо работают на любом R5 моторе.. а твой свежий блок пустой.. так что-невижу тут никакой экономи, даже на оборот...

Для Николая: Вот поэтому я и поехал на установку Инвента к Дмитрию. А он мне уж откатал прогу он-лайн и с ШДК покатались. Дай ссылочку на ДЕШЕВЫЙ вариант впрыска. Есть знакомый с нашим авто-может заинтересуется.

[Zmey-Meister]

А он мне уж откатал прогу он-лайн

Сегодня как раз получил ответ от Ярослава по этому вопросу. На инвент-джетронике возможность автоматической откатки карты наполнения по карте смеси отсутствует. Все только в ручном режиме. Т.е. проехался, посмотрел логи, отредактировал по контрольным точкам.
Все калибровки, что выложены на сайте сняты с каких-то конкретных моторов (думаю в неплохом техническом состоянии) и требуют доводки если состояние двигателя отличается в любую сторону. Отсюда кстати и некоторая группа людей, которые установили инвент, а чуда не случилось. Всё пилит, тупит, жрет и не едет.

[G.G.]

П.с про январь молчу , он для 4-хЦилиндровых моторов, установка его на R5 КОЛХОЗ....

Одновременному впрыску(январь 5.1) все равно сколько у тебя цилиндров, но вот откатать та еще проблема.

[SkRiP]

П.с про январь молчу , он для 4-хЦилиндровых моторов, установка его на R5 КОЛХОЗ....

Одновременному впрыску(январь 5.1) все равно сколько у тебя цилиндров, но вот откатать та еще проблема.

Вот нифига, потому что зажигание от него в любом случае не сделаешь...

[G.G.]

Так а зажигание старое оставляешь Или, как я, вакумный трамблер с коммутатором - схема простая, пара проводков всего

[Holechek]

Все калибровки, что выложены на сайте сняты с каких-то конкретных моторов (думаю в неплохом техническом состоянии) и требуют доводки если состояние двигателя отличается в любую сторону. Отсюда кстати и некоторая группа людей, которые установили инвент, а чуда не случилось.

Согласен с тобой на все 100%!!!

[SkRiP]

Так а зажигание старое оставляешь Или, как я, вакумный трамблер с коммутатором - схема простая, пара проводков всего

Вот именно из-за этого я и считаю январь на 5 цилиндрах колхозом....
Если бы у меня изначально был 4-цилиндровый мотор я бы не раздумывая поставил январь на него, благо я знаю человека который мне его он-лайн настроит.При этом мотор будет выдавать всю свою мощьность, на которую он расчитан... На пятицилиндровом моторе,
этого нельзя с январём добиться, из-за не возможности управлять зажиганием...
И на кой тогда это делать? Просто издавиться от дозатора? Для этого уже есть две системы готовые, которые ставятся вместо механического впрыска с минимальными меперелками..

[Nickythelong]

П.с про январь молчу , он для 4-хЦилиндровых моторов, установка его на R5 КОЛХОЗ....

Одновременному впрыску(январь 5.1) все равно сколько у тебя цилиндров, но вот откатать та еще проблема.

Поддерживаю, январь очень неплохой мозг и машина на нём едет прекрасно.
Откатать не сложнее чем инвент, просто нужен инженерный блок.
Да и готовых прошивок полно под R5.

[Nickythelong]

а кто тебе его с ШДК будет откатывать для наших моторов? Или самаму это делать? Если саму то это нужно ещё покупать к этому блоку сам ШДК,который на минуточку стоит хороших денег, и изучать теорию, как это всё онлайн настраивать не говоря уже про время и бензин которые будут потрачены для этого... Инвент и Лискар уже откананы... И вполне неплохо работают на любом R5 моторе.. а твой свежий блок пустой.. так что-невижу тут никакой экономи, даже на оборот...

Для Николая: Вот поэтому я и поехал на установку Инвента к Дмитрию. А он мне уж откатал прогу он-лайн и с ШДК покатались. Дай ссылочку на ДЕШЕВЫЙ вариант впрыска. Есть знакомый с нашим авто-может заинтересуется.

Ссылку я выше кидал

[Nickythelong]

Так а зажигание старое оставляешь Или, как я, вакумный трамблер с коммутатором - схема простая, пара проводков всего

Вот именно из-за этого я и считаю январь на 5 цилиндрах колхозом....
Если бы у меня изначально был 4-цилиндровый мотор я бы не раздумывая поставил январь на него, благо я знаю человека который мне его он-лайн настроит.При этом мотор будет выдавать всю свою мощьность, на которую он расчитан... На пятицилиндровом моторе,
этого нельзя с январём добиться, из-за не возможности управлять зажиганием...
И на кой тогда это делать? Просто издавиться от дозатора? Для этого уже есть две системы готовые, которые ставятся вместо механического впрыска с минимальными меперелками..

Ну с вакуумным трамблёром на январе это точно не дело ))) Нет в нём смысла тогда.
А вот с Виннерсом или Секу ты зря, едет очень хорошо.
Почему январь ? Да потому что он стоит в два раза дешевле инвента )))
А зачем это делать ?(могу ответить только за себя и своих знакомых) - для того чтобы избавиться от бензина.

[Kattani]

Одновременному впрыску(январь 5.1) все равно сколько у тебя цилиндров

Видишь ли Петька, есть нюанс...
Впрыску то конечно пофигу, т.к. он работает по жёстко заложенной программе. И по этой программе он прыскает ровно столько раз за цикл, сколько положено для 4 цилиндров. Насколько это плохо сказать не могу, просто в качестве дополнения.

[v.v.p.]

Поддерживаю, январь очень неплохой мозг и машина на нём едет прекрасно.

М-да, колхозинг процветает........

[федоров олег]

Одновременному впрыску(январь 5.1) все равно сколько у тебя цилиндров

Видишь ли Петька, есть нюанс...
Впрыску то конечно пофигу, т.к. он работает по жёстко заложенной программе. И по этой программе он прыскает ровно столько раз за цикл, сколько положено для 4 цилиндров. Насколько это плохо сказать не могу, просто в качестве дополнения.

Положа руку на сердце Р5 наш отличается от Р4 ровно на 1 цилиндр и можно предположить что добавив доп 1 форсунку мы впрыснем при этом ровно столько.сколько он подает на 1 цилиндр штатно,так что в среднем работать должно. Далее вопрос корректировок

[Kattani]

так что в среднем работать должно

Я просто уточнил, что всегда будет цуть-цуть недоливать в один цилиндр.

[федоров олег]

так что в среднем работать должно

Я просто уточнил, что всегда будет цуть-цуть недоливать в один цилиндр.

Почему? время открытия у всех форс равно

[SkRiP]

И коленвалом очень сильно отличаеться , если быть точнее углами развала шатунных шеек, по сравнению с 4хцилиндровыми...
Не всё так просто... И я повторюсь, налить в цилиндры топливо не сложно... и это лишь половина успеха... вся проблема января на R5 это то, что у него алгоритм работы вшит для 4хцилиндров. И соответственно нельзя управлять зажиганием, нельзя реализовать фазированный впрыск... всё это сильно влияет на экономичность мотора и его максимальную мощьность...
То что народ переделывает рядные пятёрки на январь и карбьюраторы, так это тупо уход от механики и не более... да оно заводиться и передвигаеться, спору нет... Но при этом мотор не может уже выдать ту мощьность, экономичность и экологичность, на которую он изначально расчитывался....И нахрена так делать???. Неможете восстановить родную механику, или поставить адекватную электронную замену (Инвент или хотябы Лискар) - продайте машину тому кто это сможет сделать, и купите себе другую машину где нет таких проблем...

[Kattani]

Почему?время открытия у всех форс равно

Дело не во времени открытия, а в числе этих открытий.

[BET]

Звоните, пишите - http://www.k-jet.biz.

[Kattani]

Австралия?

[Zmey-Meister]

Этот человек https://www.drive2.ru/r/audi/1149220/
Ставил себе инвент, но не пошло и решил восстановить родной впрыск. В блоге есть запись как он оттуда РУД покупал восстановленный.